| | Théorie des Sephiroth | |
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Auteur | Message |
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Shinjimae 4ème officier
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| Sujet: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 21:46 | |
| Avant tout, je tiens à préciser que cette théorie n'est pas de moi, alors ne criez pas au plagia, je vous fait just part d'une idée super bien trouvée : - Blacknight sur mangas-fr.com a écrit a écrit:
Coucou !
En fait en ayant vu un post sur un forum anglais j'ai vu des coincidences plutot troublantes !
Vous vous direz , Sephiroth? le vilain de FF7? ben non vous êtes un peu à coté de la plaque Voici la source d'information : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sephiroth_(Kabbale)
Bon je vais pas tout répeter de ce qui est sur le site mais je vais rentrer dans le vif du sujet !
Il y a 10 Sephiroth qui sont censés être les forces de la volonté Divine. Vous voyez où je veux en venir? Les espadas !
Alors Voici la liste des Sephiroth et la description que l'on en fait , et je vais comparer avec chaque espada
N°1 : Kether (signification : La couronne) : l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation Vertu : le succès (Aucun vice) Image : un homme au visage lumineux comme le soleil sur un trone Correspondance briatique : l’Unité
N°2 : Hokhmah ( signification : La sagesse) : la pure énergie créatrice, la force de vie Vertu : le bien Vice : le mal Image: un Homme Barbu Correspondance briatique : l'harmonie, la musique
N°3 : Binah ( signification : la compréhension) : la limitation, la contrainte, la lenteur, la stérilité, l’incarnation, la karma, le destin, la mère, la fertilité, la mort Vertu : la stabilité Vice : l’inertie Image: des Vieillards sur des trônes Correspondance briatique : l'intelligence
N°4 : Hessed ( signification : la miséricorde) : l’autorité, la créativité, l’inspiration, la vision, l’excès, le pouvoir séculier & spirituel, la soumission, la naissance Vertu : l’humilité & l’obéissance Vice : la tyrannie, l’hypocrisie, la bigoterie & la gloutonnerie Image : un Puissant Roi Correspondance briatique : l’autorité
N°5 : Guebourah ( signification : la force ) : la puissance, la justice, la rétribution, la Loi dans son exécution, la cruauté, l’oppression, la domination, la sévérité, les arts martiaux. Vertu : le courage & l’énergie Vice : la cruauté Image : un Puissant Guerrier Correspondance briatique : le pouvoir
N°6 : Tiphéreth ( signification : la beauté) : l’harmonie, l’intégrité, la totalité, l’auto-sacrifice, la Pierre de Dieu, centre, la Pierre philosophale, l’identité, le plexus solaire, un Roi, le Grand Œuvre. Vertu : la dévotion au Grand Œuvre Vice : fierté, importance donnée à sa propre personne Image : un roi, un Enfant, un Dieu sacrifié Correspondance briatique : centré, totalité
N°7 : Netzach ( signification : la victoire , la fermeté) : la passion, le plaisir, la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique Vertu : ouverture sur les autres Vice : fermeture aux autres Image : une magnifique femme nue
N°8 : Hod ( signification : la gloire , la splendeur ) :la raison, l’abstraction, la communication, la conceptualisation, les sciences, le langage, l’argent, les mathématiques, la médecine, la philosophie, la Qabale, la loi, les "droits", la magie rituelle Vertu : honnêteté, confiance Vice : volonté Image : un Hermaphrodite Correspondance briatique : l’abstraction
N°9 : Yesod ( signification : la fondation ) : perception, imagination, instinct, apparence, la lune, l’inconscient, l’instinct, les liens, l’illusion, les rêves, la divination, l’éther, le sexe, les portes secrètes Vertu : l’indépendance Vice : illusion, rêverie Image : un homme beau et fort Correspondance briatique : la réceptivité, la perception, la pureté
N°10 : Malkouth ( signification : le royaume ) : le monde réel, la matière physique, la terre, la Terre-Mère, les éléments physiques, le monde naturel, la solidité, la stabilité, l’inertie, la mort corporelle, l’incarnation Vertu : discernement Vice : avarice & inertie Image : une Jeune Femme Couronnée, assise sur un Trône Correspondance briatique : la stabilité
Bon , je n'ai pas apporté toutes les descriptions mais je vais essayer de faire ma petite analyse ( je vous invite à m'apporter de plus amples informations pour appuyer certains Espada si cette théorie vous emballe aussi )
Tout d'abord , le n°10 , Yammi ... je vois pas trop en fait ... c'est le seul où je ne trouve pas trop de rapports
Ensuite le n°9 , Arorrino Arrurieri ... je crois que la "perception et la réceptivité" semblent en accord avec l'un des pouvoirs du n°9 , à savoir transmettre des informations aux autres espadas sur ce qu'il a vu ( comme la vision de la mort de Rukia) Pour le moment c'est tout ce que j'ai trouvé.
Le n°8, Szayel Aporro lui , son image colle bien : un hermaphrodite , à savoir que sa forme libéré , la reine de la débauche donne un peu l'impression qu'il est à la fois un homme et une femme Ensuite "la raison, l’abstraction, la communication, la conceptualisation, les sciences, le langage,les mathématiques" paraissent plutôt bien destinés pour notre cher espada , car personne ne pourra le nier il a l'air plutôt intelligent et il sait ce qu'il fait !
Le n°7 , Zommari , m'a l'air un peu plus difficile , cependant "les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression , la misère, l’excitation" pourraient être en accord avec le combat qu'il a mené contre Byakuya , à savoir qu'au départ il était plutôt calme et à la fin il changeait souvent d'émotions ... ( BANZAI AIZEN-SAMA !!! )
Le n°6 , Grimmjow , m'a l'air assez en accord avec Tiphéreth , à savoir que l'image d'abord : Grimmjow se considère comme le roi . Ensuite pour une fois je vais pouvoir utilisé le vice du Sephiroth comme exemple : "la fierté et l'importance donnée à sa propre personne" ... je crois que cette phrase résume très bien le comportement de Grimmjow
Le n°5 , Nnoitra , est ... plutôt évident , à savoir déja son image ; celle d'un puissant guerrier , ensuite ses vertus : le courage et l'energie ( bon il est pas non plus très courageux parfois ) , et son vice , la cruauté ... enfin bon il n'y a que de bons exemples qui décrivent très bien Nnoitra
Le n°4 , Ulquiorra , lui m'a l'air aussi bien clair , ses vertus : l'humilité et l'obéissance , tout d'abord on peut pas dire qu'il n'est pas obéissant , il suffit de voir sa relation avec Aizen , et l'humilité , on peut dire qu'il n'en fais pas trop et qu'il connait sa propre valeur ( comme quand Urahara et Yoruichi débarquent , il sait qu'il n'a pas beaucoup de chances de victoires) Ensuite "l'autorité" , ca peut assez bien coller , d'où peut-être la raison pour laquelle Ichigo le prenait pour le plus fort de l'espada . La vision aurait surement aussi un rapport avec son pouvoir où il utilise un de ses yeux pour montrer ce qu'il a vu dans le monde des humains.
Bon ensuite là c'est le plus dur , et je crois qu'on va avoir beaucoup d'avis différents
Le n°3 : "la compréhension , l'intelligence ... la limitation, la contrainte, la lenteur, la stérilité, l’incarnation, la karma, le destin, la mère, la fertilité, la mort" Sans oublier qu'en cherchant dans les titres de ce Sephiroth on trouve : "Aïma, la Mère ; Ama, la Couronne ; Marah, la Mer d’Amertume ; la Mère des Formes, la Mère Supérieure" Et comme vous l'aurez compris je ne vois qu'une seule femme dans l'espada ... et ca risquerait bien d'être Hallibel. Seuls points en sa faveur , c'est l'image du Sephiroth : "des Vieillards sur des trônes" qui pourrait aussi correspondre au vieil espada , et également "la lenteur , la contrainte ..." pourrait aussi faire penser à Barrigan
Ensuite le n°2 : la sagesse ... l'image d'un homme barbu avec comme vertu le bien et comme vice le mal , et il serait la pure énergie créatrice, la force de vie. Bref de mon point de vue je pencherai pour Stark avec cette description.
Et finalement le n°1... ( non ne pleurez pas svp ) : d'abord la couronne ... tiens il a quoi sur la tête le vieux? Ensuite l'image d'un homme au visage lumineux comme le soleil sur le trone ... moué il m'a pas l'air très lumineux , donc petit point negatif ! Après il représente "l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation" si on parle de commencement ... les chances que Barragan soit le n°1 augmentent grandement. Et aussi les titres du Sephiroth le confirme : "l’Ancien des Jours, le Macroprosope, la Tête Blanche, l’Existence des Existences" L'ancien des jours pour moi veut tout dire ... bref à mon avis c'est quasiment sans nul doute Barragan le n°1
Et on aurait donc : n°3 : Hallibel n°2 : Stark n°1 : Barragan
Je sais que ca fera surement pas plaisir à tout le monde ! ( et à moi non plus ^^) mais je trouve que cette théorie a l'air plutôt convaincante Bref si vous avez des choses à rajouter ( genre Yammi qui m'a l'air d'être un cas à part ... ) ou pour contester le top 3 , voir pour dire que cette théorie est foireuse , ne vous gênez pas (mais avec un peu d'argumentation quand même !! )
Au passage désolé si c'est un peu brouillon parfois
Alors, je le précise, cette théorie n'est PAS DE MOI, mais je l'ai trouvé super bien ficellé, et je pense qu'elle valait votre coup d'oeil. Si un modo juge qu'il vaudrait bien fusionné ce topic, avec celui sur a hiérarchie des Espadas je comprendrais. | |
| | | tsubaky 4ème officier
Nombre de messages : 887
Age : 32 Localisation : Cannes... Date d'inscription : 01/07/2006
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 21:59 | |
| c'est assez impressionant :-O on dirait qu'il a trouvé la source d'inspiration ... si c'est le cas, dommage :/ (oui car ca casse un peu le mystere des rangs des trois premiers)
'fin on verra mais ca me semble tres coherent. | |
| | | Mtd Mouchard
Nombre de messages : 88
Age : 31 Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 22:01 | |
| Haaa une théorie originale ça faisait longtemps Ça tien la route mais j'aurais plutot mis Harribel en n°1 - Citation :
- N°1 : Kether
(signification : La couronne) : l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation Vertu : le succès (Aucun vice) Image : un homme au visage lumineux comme le soleil sur un trone Correspondance briatique : l’Unité elle est blonde, quoi de plus lumineux et de solaire Stark n°2 pour l'homme a barbe Barrigan n°3 pour les vieillards sur le trône (et pas de mauvais jeux de mots) | |
| | | yueel Humain
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Age : 38 Localisation : Un peu partout Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 22:04 | |
| ce serait pas le premier à s'inspirer de ça ... en tout cas bravo ... Reste que hallibel mis à part la barbe correspond aussi à la description du 2 ... elle analyse pas mal le combat grim contre ichi
... Mais super théorie bien développée | |
| | | Karma Mouchard
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Age : 43 Localisation : Au centre de l'univers Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 22:16 | |
| - Shinjimae a écrit:
N°1 : Kether (signification : La couronne) : l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation Vertu : le succès (Aucun vice) Image : un homme au visage lumineux comme le soleil sur un trone Correspondance briatique : l’Unité
j'avoue ça tiens la route!!! Et ce post est contructif car Je ne trouve rien dire justement... Cependant, j'adhere. En fait, les forums, la véririté est ici... les inspirations! Mais, je vois plutot Stark en 1: un paresseux heureux... un roi fainéant ! | |
| | | Nnoitora-sama Mouchard
Nombre de messages : 108
Age : 30 Localisation : les entrailles de las noches Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 23 Avr 2008 - 22:18 | |
| Belle theorie très bien ficellée, bravo à celui qui a trouvé ça. Neanmoins je ne suis pas d'accord pour le fait qu'il dise que Szayel correspond à Hod(n°8) car "honnêteté, confiance" ben c'est pas trop le style de Szayel. Non pour moi celui qui correspond le plus à Szayel est le n°7 Netzach "la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique" ça lui correspond plus non ?Et puis "reine de la debauche" comme nom de zampakuto . | |
| | | yuan Shinigami
Nombre de messages : 442
Age : 38 Localisation : le nord de la france Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 7:58 | |
| - Citation :
- N°1 : Kether
(signification : La couronne) : l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation Vertu : le succès (Aucun vice) Image : un homme au visage lumineux comme le soleil sur un trone Correspondance briatique : l’Unité
N°2 : Hokhmah ( signification : La sagesse) : la pure énergie créatrice, la force de vie Vertu : le bien Vice : le mal Image: un Homme Barbu Correspondance briatique : l'harmonie, la musique
N°3 : Binah ( signification : la compréhension) : la limitation, la contrainte, la lenteur, la stérilité, l’incarnation, la karma, le destin, la mère, la fertilité, la mort Vertu : la stabilité Vice : l’inertie Image: des Vieillards sur des trônes Correspondance briatique : l'intelligence
même si sa colle avec le reste , pour le top 3 se ne nous aide pas car pour le n°1 la signification de son nom est la couronne hors le masque de baragan ressemble beaucoup a une couronne donc on pourrait enlever stark pour etre le primero espada ( !" longdesc="14" /> !" longdesc="14" /> ) pour le n°2 , on ne peut soupconner que stark pour le N° 3 on n peut soupconner baragan et un peu stark ( avis totalement personnel , car son nom signifie la compréhension et je trouve que stark a l'air très compréhensible | |
| | | BlinD[: 5ème officier
Nombre de messages : 738
Age : 36 Localisation : Hell Date d'inscription : 21/02/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 8:27 | |
| ‘tin lorsque j’ai vu le titre du topic je me suis dis allez encore une théorie foireuse… Mais je doit avouer que sa tien la route comme théorie… Heureusement que le pour le doute est encore permis entre Barragan et Stark pour la première place. Parce que je trouve que la définition pourrait allez pour les deux étant donné que l’on connaît pas grand chose de l’un et de l’autre. ^^ Enfin bref, Le gars qui à trouvé ça c’est un bon =) | |
| | | Diaclase 4ème officier
Nombre de messages : 917
Age : 34 Localisation : Besak' Date d'inscription : 14/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 10:31 | |
| - Nnoitora-sama a écrit:
Neanmoins je ne suis pas d'accord pour le fait qu'il dise que Szayel correspond à Hod(n°8) car "honnêteté, confiance" ben c'est pas trop le style de Szayel.
on pourrait parler d'honneteté par rapport a son adversaire, car il revele ( tel Mayuri d'ailleurs ) toutes ses capacités, Oui ma salle annule le bankai, oui je vais detruire vos organes, oui machin...etc Un peu tordu mais bon' Sinon la théorie est excellente, vraiment bien trouvé le rapprochement ! Tite Kubo fan de FF 7 ? Pourquoi pas | |
| | | hisoka Humain
Nombre de messages : 185
Age : 43 Date d'inscription : 01/10/2006
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 11:39 | |
| - Nnoitora-sama a écrit:
Neanmoins je ne suis pas d'accord pour le fait qu'il dise que Szayel correspond à Hod(n°8) car "honnêteté, confiance" ben c'est pas trop le style de Szayel.
Non pour moi celui qui correspond le plus à Szayel est le n°7 Netzach "la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique" ça lui correspond plus non ?Et puis "reine de la debauche" comme nom de zampakuto . sauf que dans la partie 8 on parle de science qui correspond a szayel (et szayel je ne trouve pas qu'il éprouve énormément de sentiments ou d'amour) pour le 7 si tu te souviens bien quand l'espada l'ibère son pouvoir il lui donne un nom très particulier "amor" qui parle de lui même . | |
| | | selimlenain Humain
Nombre de messages : 315
Age : 32 Localisation : Perdu Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 18:51 | |
| - Citation :
- Le
n°4 , Ulquiorra ,[...][/...], et l'humilité , on peut dire qu'il n'en fais pas trop et qu'il connait sa propre valeur ( comme quand Urahara et Yoruichi débarquent , il sait qu'il n'a pas beaucoup de chances de victoires) [...][/...]
Euh à part ça tout le reste semble très bien. Je pense que quand il s'en va, c'est juste parce qu'il voit la mission comme accomplie, mais je crois me souvenir qu'il dit "je doute que vous ne sachiez pas qui aura l'avantage entre moi et vous deux en train de protéger ces vers de terre qui méritent la mort" en partant, en s'adressant à Uha et Yoru. Donc c'est juste je chipote un peu mais c'est bien. Tu l'as trouvée où cette théorie? | |
| | | Shinjimae 4ème officier
Nombre de messages : 817
Age : 36 Date d'inscription : 09/02/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 19:39 | |
| - selimlenain a écrit:
-
- Citation :
- Le
n°4 , Ulquiorra ,[...][/...], et l'humilité , on peut dire qu'il n'en fais pas trop et qu'il connait sa propre valeur ( comme quand Urahara et Yoruichi débarquent , il sait qu'il n'a pas beaucoup de chances de victoires) [...][/...]
Euh à part ça tout le reste semble très bien. Je pense que quand il s'en va, c'est juste parce qu'il voit la mission comme accomplie, mais je crois me souvenir qu'il dit "je doute que vous ne sachiez pas qui aura l'avantage entre moi et vous deux en train de protéger ces vers de terre qui méritent la mort" en partant, en s'adressant à Uha et Yoru. Donc c'est juste je chipote un peu mais c'est bien. Tu l'as trouvée où cette théorie? J'ai marqué ou j'ai trouvé cette théorie, c'est écrit, en tout début de quote, pour l'auteur de cette théorie. Et Ulqui ne dit pas ca, il ne parle pas de protection de vers de terre | |
| | | umaga 3ème officier
Nombre de messages : 1195
Age : 32 Localisation : Cité Ardente. Date d'inscription : 01/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 19:43 | |
| Wow impressionant développement.... Pour ma part, je trouve cette théorie pas mal du tout et cohérante. | |
| | | Konpachi Mouchard
Nombre de messages : 122
Age : 31 Localisation : Corse Date d'inscription : 20/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 19:45 | |
| - Citation :
- Et Ulqui ne dit pas ca, il ne parle pas de protection de vers de terre
Il dit : "Il est peu probable que tu ignores qui aura l'avantage si tous les deux vous vous battez contre moi tout en protégeant deux vers de terre qui pourtant méritent la mort" Il dit donc exactement ce que selimlenain a écrit. | |
| | | selimlenain Humain
Nombre de messages : 315
Age : 32 Localisation : Perdu Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Jeu 24 Avr 2008 - 19:50 | |
| Désolé Shinji, j'avais pas vu que c'était marqué :X Et merci pour le soutien Konpachi (j'adore ta signature XD) | |
| | | Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Sam 26 Avr 2008 - 16:16 | |
| Bon, je vais venir faire mon emmerdeur. Trop de gens adhèrent à cette théorie, alors que la moitié des gens qui postent arrivent à voir un autre top 3. Ce qu'il faut avoir remarqué, c'est que, si l'auteur de la théorie cite à chaque fois les éléments qui correspondent, il occulte très souvent ceux qui ne correspondent pas. Et qui a lu en entier la description des 10 Sephiroths? Alors on va tout revoir : - Citation :
- N°10 : Malkouth
( signification : le royaume ) : le monde réel, la matière physique, la terre, la Terre-Mère, les éléments physiques, le monde naturel, la solidité, la stabilité, l’inertie, la mort corporelle, l’incarnation Vertu : discernement Vice : avarice & inertie Image : une Jeune Femme Couronnée, assise sur un Trône Correspondance briatique : la stabilité Passe encore pour la description (Yammy est un solide gaillard). Mais il manque clairement de discernement, il n'est pas avare de paroles (et l'argent n'intéresse probablement pas des esprits...) et il n'a rien d'une jeune femme. Et il n'est pas "stable", plutôt instable. Normalement, l'auteur de la théorie doit se dire maintenant que son truc ne marche pas. Mais bon... - Citation :
- N°9 : Yesod
( signification : la fondation ) : perception, imagination, instinct, apparence, la lune, l’inconscient, l’instinct, les liens, l’illusion, les rêves, la divination, l’éther, le sexe, les portes secrètes Vertu : l’indépendance Vice : illusion, rêverie Image : un homme beau et fort Correspondance briatique : la réceptivité, la perception, la pureté Notons que l'espada numéro 9 n'a pas d'imagination, il ne fait que réutiliser les souvenirs de Kaien. Ni d'instinct. L'apparence et l'inconscient collent, mais pas la lune, l'illusion et les rêves, soit, mais pas le sexe, etc. Il serait difficilement indépendant puisqu'il résulte d'une énorme fusion. Et qu'il est au service d'Aizen. De plus ce n'est pas un rêveur. - Citation :
- N°8 : Hod
( signification : la gloire , la splendeur ) :la raison, l’abstraction, la communication, la conceptualisation, les sciences, le langage, l’argent, les mathématiques, la médecine, la philosophie, la Qabale, la loi, les "droits", la magie rituelle Vertu : honnêteté, confiance Vice : volonté Image : un Hermaphrodite Correspondance briatique : l’abstraction C'est clairement celui là qui a inspiré l'auteur et l'a convaincu. La description colle. Mais pas la vertu : Szayel n'est pas honnête, au contraire, il n'agit que par ruses, et ne fait pas confiance à grand monde. - Citation :
- N°7 : Netzach
( signification : la victoire , la fermeté) : la passion, le plaisir, la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique Vertu : ouverture sur les autres Vice : fermeture aux autres Image : une magnifique femme nue Alors là, on est loin de l'Aphrodite locale, splendide femme nue... Sinon, oui, Leroux a des sentiments ... comme tout le monde. Mais c'est peut-être celui qui en manifeste le moins, sauf la servitude, à la fin. - Citation :
- N°6 : Tiphéreth
( signification : la beauté) : l’harmonie, l’intégrité, la totalité, l’auto-sacrifice, la Pierre de Dieu, centre, la Pierre philosophale, l’identité, le plexus solaire, un Roi, le Grand Œuvre. Vertu : la dévotion au Grand Œuvre Vice : fierté, importance donnée à sa propre personne Image : un roi, un Enfant, un Dieu sacrifié Correspondance briatique : centré, totalité La beauté? Discutable. Par ailleurs, auto-sacrifice, alors que ce sont ses fraccions qui se sont sacrifiés pour lui? Et que penser de cette "dévotion"? Grimmjow au contraire agit tel un rebelle. Seul le statut de roi colle, et le vice. - Citation :
- N°5 : Guebourah
( signification : la force ) : la puissance, la justice, la rétribution, la Loi dans son exécution, la cruauté, l’oppression, la domination, la sévérité, les arts martiaux. Vertu : le courage & l’énergie Vice : la cruauté Image : un Puissant Guerrier Correspondance briatique : le pouvoir Puissance et statut de guerrier, ok. On peut lui attribuer le reste. (la justice de la nature = la mort des faibles) - Citation :
- N°4 : Hessed
( signification : la miséricorde) : l’autorité, la créativité, l’inspiration, la vision, l’excès, le pouvoir séculier & spirituel, la soumission, la naissance Vertu : l’humilité & l’obéissance Vice : la tyrannie, l’hypocrisie, la bigoterie & la gloutonnerie Image : un Puissant Roi Correspondance briatique : l’autorité La miséricorde? Croire qu'Ulquiorra épargne Ichigo par miséricorde, ça se discute. Est-il créatif? A priori non. Pour les histoires du pouvoir, de la naissance, de la bigoterie, de la gloutonnerie et du roi, non. Mais le reste colle. - Citation :
- N°3 : Binah
( signification : la compréhension) : la limitation, la contrainte, la lenteur, la stérilité, l’incarnation, la karma, le destin, la mère, la fertilité, la mort Vertu : la stabilité Vice : l’inertie Image: des Vieillards sur des trônes Correspondance briatique : l'intelligence Amusons nous maintenant. Vieillard sur un trône, lenteur et stabilité désignent Barrigan. Mais mère et fertilité désignent Haribell. Et que penser de la limitation, de la contrainte et de l'inertie qui peuvent désigner Stark? - Citation :
- N°2 : Hokhmah ( signification : La sagesse) : la pure énergie créatrice, la force de vie
Vertu : le bien Vice : le mal Image: un Homme Barbu Correspondance briatique : l'harmonie, la musique Il correspond à peu près à Stark, à part la musique. Mais le lecteur avisé notera qu'il y a bien peu de qualificatifs, en comparaison des autres Sephiroths. - Citation :
- N°1 : Kether
(signification : La couronne) : l’unité, l’union, tout, la pure conscience, Dieu, la Divinité, la Manifestation, le Commencement, la Source, l’Emanation Vertu : le succès (Aucun vice) Image : un homme au visage lumineux comme le soleil sur un trone Correspondance briatique : l’Unité Un homme, donc pas Haribell. Mais, à part la couronne, il ne ressemble pas du tout à Barrigan ! Il s'agit d'un roi soleil, flambloyant, d'une divinité, et pas d'un misérable espada servile ! Regardez les qualificatifs... Bref, le lecteur attentif aura remarqué qu'il y a peu de qualificatifs, de vertus et de vices, de descriptions usuelles de personnages en somme, qui ne figurent pas dans cette liste des Sephiroths. Autrement dit, tout personnage comme tout être humain peut être décrit à partir des descriptions ci-dessus. Par conséquent, la seule manière de valider cette théorie aurait été une correspondance parfaite et frappante. Or, à part pour deux trois espadas, c'est souvent assez tiré par les cheveux, voire complètement absurde. Donc bref, pour moi, ça ne vaut pas tripette, même si ça a le mérite d'exister. | |
| | | Shinjimae 4ème officier
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Age : 36 Date d'inscription : 09/02/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Lun 28 Avr 2008 - 0:45 | |
| u_u je suis bien comptant de pas être l'auteur de cette théorie, vu comment Aerandir, l'a dépecé morceau par morceau xD Ca me ferait presque de la peine pour la personne qui sait casser la tête à faire le rapprochement :/
Néanmoins, certains éléments collent, et ca plairait à pas mal de monde qu'une idée comme celle ci ai servit de base à la création de l'Espada.
M'enfin, Aerandir est venu, il a vu, il a vaincu u_u | |
| | | yuan Shinigami
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Age : 38 Localisation : le nord de la france Date d'inscription : 22/03/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Lun 28 Avr 2008 - 7:10 | |
| seul chuck norris et aerandire peuvent t'assurer qu'une théorie qui s'avère bonne est fausse aerandir a analysé ,il a démonté , il t'a dégouté n°10: il est vrai que tout colle sauf l'image et la correspondance car yammi est avare de combat et de sang , et peut etre sa resurrection le transforme, en femme n°9: rien a dire sauf que la lune est le symbole des illusions n°8: TK a bien du changé un ou 2 trucs n°7: quelque défaut mais a preopos des émotions , il ya la ressurection amor n°6: grimmjow est en quelque sorte le centre de l'espada , la stabilité de celle ci , mais pas stable mentalement , il est quand m^me pas trop ressemblant n°5: parfait ia rien a dire n°4: la miséricorde m'a l'air imprégnée sur son visage , et qui plus est il est tellement stable qu'il ne perd jamais le controle et donc jamais device n°3 : quelque peu bizarres n°2 : voir sa ressurection peut etre un musicien saoulard n°1: rien a dire sauf peut etre sa ressurection que je vois bien du type feu et fight vs yamamoto | |
| | | Elred Nimrais *Rédacteur BKT*
Nombre de messages : 1573
Age : 32 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Lun 28 Avr 2008 - 8:00 | |
| - Aerandir a écrit:
- Citation :
- N°7 : Netzach
( signification : la victoire , la fermeté) : la passion, le plaisir, la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique Vertu : ouverture sur les autres Vice : fermeture aux autres Image : une magnifique femme nue Alors là, on est loin de l'Aphrodite locale, splendide femme nue... Sinon, oui, Leroux a des sentiments ... comme tout le monde. Mais c'est peut-être celui qui en manifeste le moins, sauf la servitude, à la fin.
Pas d'accord. Si Leroux appelle son pouvoir "Amor", il me semble que cette référence peut en être l'explication (parce que personnellement, j'ai pas encore compris l'origine du nom xD Quel rapport entre l'amour et la prise de contrôle sur une entité extérieure? 'fin c'est pas comme ça que je vois ça moi, après chacun son interprétation ) En dehors de ça, j'ai rien à contester ^^ On remarquera tout de même que les trois premiers sont très ambigus et peuvent donner lieu à de nombreux classements _________________ When all else fails, just nuke it. - Spoiler:
| |
| | | oOChoaOo Mouchard
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Age : 37 Localisation : Dans le pâté Date d'inscription : 26/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mar 29 Avr 2008 - 14:37 | |
| Si Stark se transforme en musicien soulard, alors moi je dis bravo ! Après la Reine de la débauche, fallait bien ça... | |
| | | Fury *Modo*
Nombre de messages : 2910
Age : 35 Date d'inscription : 07/08/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mar 29 Avr 2008 - 16:19 | |
| Donc je plussoie Aerandir qui a pris le temps de casser (ou non) un par un les éléments de la théorie des Sephiroth. Par exemple, l'arrancar 10 où rien ne correspond. Néanmoins il y a une différence entre Théorie et source d'inspiration. Il est clair que Tite Kubo se sert de rites/croyances envers la mort de plusieurs pays (shinigami= mythe Japonais, Hollows= mythe espagnol (la soirée des morts notamment, j'en ai déjà parlé dans cette section sur les influences espagnoles, les images utilisées lors du combat Mayuri/Szayel...). Néanmoins, ce n'est pas parce qu'il utilise des allusions à ces rites qu'elles doivent correspondre à 100% Exemples concrets: - Citation :
- Citation :
- N°10 : Malkouth
( signification : le royaume ) : le monde réel, la matière physique, la terre, la Terre-Mère, les éléments physiques, le monde naturel, la solidité, la stabilité, l’inertie, la mort corporelle, l’incarnation Vertu : discernement Vice : avarice & inertie Image : une Jeune Femme Couronnée, assise sur un Trône Correspondance briatique : la stabilité
Passe encore pour la description (Yammy est un solide gaillard). Mais il manque clairement de discernement, il n'est pas avare de paroles (et l'argent n'intéresse probablement pas des esprits...) et il n'a rien d'une jeune femme. Et il n'est pas "stable", plutôt instable.
Normalement, l'auteur de la théorie doit se dire maintenant que son truc ne marche pas. Mais bon...
Je confirme que niveau physique, cela tient debout. Le fait qu'il soit un des premiers espada sur le monde naturelle aussi. - Citation :
- Citation :
- N°9 : Yesod
( signification : la fondation ) : perception, imagination, instinct, apparence, la lune, l’inconscient, l’instinct, les liens, l’illusion, les rêves, la divination, l’éther, le sexe, les portes secrètes Vertu : l’indépendance Vice : illusion, rêverie Image : un homme beau et fort Correspondance briatique : la réceptivité, la perception, la pureté
Notons que l'espada numéro 9 n'a pas d'imagination, il ne fait que réutiliser les souvenirs de Kaien. Ni d'instinct. L'apparence et l'inconscient collent, mais pas la lune, l'illusion et les rêves, soit, mais pas le sexe, etc. Il serait difficilement indépendant puisqu'il résulte d'une énorme fusion. Et qu'il est au service d'Aizen. De plus ce n'est pas un rêveur. Perception et imagination, pour moi si, ça colle, car il "perçoit" et "imagine" avec les éléments qu'il possède la personnalité de Kaien et la retranscrit à Rukia et cela fonctionne jusqu'à un certain point. Ensuite son vice est l'illusion et la rèverie, car il offre à Rukia une illusion de Kaien. - Citation :
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- Citation :
- N°8 : Hod
( signification : la gloire , la splendeur ) :la raison, l’abstraction, la communication, la conceptualisation, les sciences, le langage, l’argent, les mathématiques, la médecine, la philosophie, la Qabale, la loi, les "droits", la magie rituelle Vertu : honnêteté, confiance Vice : volonté Image : un Hermaphrodite Correspondance briatique : l’abstraction
C'est clairement celui là qui a inspiré l'auteur et l'a convaincu. La description colle. Mais pas la vertu : Szayel n'est pas honnête, au contraire, il n'agit que par ruses, et ne fait pas confiance à grand monde.
Là non plus je ne peux pas contrer. Si ce n'est que confiance, pour confiance en soi, car il est très clairement inbu de sa personne. - Citation :
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- Citation :
- N°7 : Netzach
( signification : la victoire , la fermeté) : la passion, le plaisir, la luxure, la beauté sensuelle, les sentiments, les émotions - l’amour, la haine, la rage, la joie, la dépression -, la misère, l’excitation, la sympathie, l’empathie, le désir, la magie extatique Vertu : ouverture sur les autres Vice : fermeture aux autres Image : une magnifique femme nue
Alors là, on est loin de l'Aphrodite locale, splendide femme nue... Sinon, oui, Leroux a des sentiments ... comme tout le monde. Mais c'est peut-être celui qui en manifeste le moins, sauf la servitude, à la fin. +1 pour Elred. Je rajouterai qu'il a l'air de contrôler ses émotions, sauf à la fin où il perd ses moyens face à un Byakuya triomphant. Sa vertu et son vice pour moi collent. Ouverture sur les autres=> Hollows, Aizen et les deux autres taichos déchus. Fermeture aux autres=> il se ferme devant les compétences de Byakuya (leur petite joute verbal en début de combat plus l'image que l'on a à la fin d'une boule où il est retiré à l'intérieur, l'intérieur symbolisant la fermeture à ce qui l'entoure). - Citation :
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- Citation :
- N°6 : Tiphéreth
( signification : la beauté) : l’harmonie, l’intégrité, la totalité, l’auto-sacrifice, la Pierre de Dieu, centre, la Pierre philosophale, l’identité, le plexus solaire, un Roi, le Grand Œuvre. Vertu : la dévotion au Grand Œuvre Vice : fierté, importance donnée à sa propre personne Image : un roi, un Enfant, un Dieu sacrifié Correspondance briatique : centré, totalité
La beauté? Discutable. Par ailleurs, auto-sacrifice, alors que ce sont ses fraccions qui se sont sacrifiés pour lui? Et que penser de cette "dévotion"? Grimmjow au contraire agit tel un rebelle. Seul le statut de roi colle, et le vice. Bon je vais planquer mon côté grimmjow addict pour essayer de répondre de façon cohérente. L'intégrité colle, car sortir Inoue de sa prison pour soigner Ichigo dans le but d'avoir un adversaire au top montre que c'est un adversaire intègre. Auto-sacrifice=> en faisant cela il sacrifie plus ou moins son poste d'espada. Plexus solaire=> bizarrement même endroit que son trou. un roi=> personne ne me contredira quand il se présente comme un roi. Ensuite le grand œuvre et sa dévotion. Faudra que je regarde cette notion d'un peu plus près. Son côté rebelle: un côté enfant qui s'est trouvé un nouveau jouet (ici manque de pot Ichigo ) Dieu sacrifié: par noitnoit' à la fin de son combat. Pour moi, il s'est sacrifié de son titre d'espada pour combattre Ichigo. - Citation :
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- Citation :
- N°5 : Guebourah
( signification : la force ) : la puissance, la justice, la rétribution, la Loi dans son exécution, la cruauté, l’oppression, la domination, la sévérité, les arts martiaux. Vertu : le courage & l’énergie Vice : la cruauté Image : un Puissant Guerrier Correspondance briatique : le pouvoir
Puissance et statut de guerrier, ok. On peut lui attribuer le reste. (la justice de la nature = la mort des faibles) Là, pareil tout colle. Recherche et utilisation du pouvoir, justice animale... Bref comme Szayel cela correspond. - Citation :
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- Citation :
- N°4 : Hessed
( signification : la miséricorde) : l’autorité, la créativité, l’inspiration, la vision, l’excès, le pouvoir séculier & spirituel, la soumission, la naissance Vertu : l’humilité & l’obéissance Vice : la tyrannie, l’hypocrisie, la bigoterie & la gloutonnerie Image : un Puissant Roi Correspondance briatique : l’autorité
La miséricorde? Croire qu'Ulquiorra épargne Ichigo par miséricorde, ça se discute. Est-il créatif? A priori non. Pour les histoires du pouvoir, de la naissance, de la bigoterie, de la gloutonnerie et du roi, non. Mais le reste colle. Miséricorde: le fait est qu'il en est dépourvu. Néanmoins vu la tête qu'il fait, il a l'air d'être en constante tristesse, à la recherche d'une grâce peut-être? Celle d'Aizen à Fortiori. Autorité=> il bloque les n°6 et 10 alors qu'ils vont sortir leur épée, et obéit plutôt bien aux ordres d'Aizen. Créativité et inspiration: là j'avoue que peu de choses correspondent. Son céro vert peut-être? la vision: la scène de l'œil correspond parfaitement. l'excès: aucune correspondance. Pouvoir séculier et spirituel: une certaine dévotion envers Aizen? Soumission: c'est celui qui, pour l'instant, montre le plus gros dévouement à Aizen. Naissance: Avec son arrivée sur Terre, il symbolise à mon sens, la naissance d'un nouveau danger. On peut aussi donner cette symbolique à Wonderweiss. Sa vertu correspond. Par contre il est sur que bigoterie et gloutonnerie ne sont pas ces attributs. J'attends un peu pour hypocrisie et tyrannie. Ensuite pour les trois suivants, je vais attendre d'avoir un peu plus d'éléments. Néanmoins, j'avoue à ma décharge que je m'appuie plus sur des petits détails ou des interprétations capilotractés pour argumenter le tout, donc ça vaut ce que ça vaut. Néanmoins, je reste sur mes positions, à savoir que la théorie des Sephiroth correspond (aux détails près) et a donc pu servir d'inspiration à Tite Kubo. De là à réguler l'histoire de Bleach, j'en doute. Je tiens à vous signaler que par exemple l'histoire de Dragon ball et Saiyuki sont toutes deux tirés du mythe du roi des singes, ensuite ça colle plus ou moins selon l'époque. http://www.chine-informations.com/guide/chine-le-roi-des-singes-voyage-en-occident_358.html _________________ | |
| | | Ecthelion 4ème officier
Nombre de messages : 946
Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mar 29 Avr 2008 - 16:51 | |
| @ Fury : pour le n°4, créativité et inspiration, il a l'air d'être relativement intelligent, d'où créativité et imagination (entre autre le piège refermé sur Inoue, même si Aizen en est le cerveau, c'est tout de même Ulqui qui l'a mis en œuvre).
Donc ça peut coller ^^
Mais là ou je suis le plus d'accord avec toi, c'est quand tu dis qu'il y a une différence entre théorie et source d'inspiration, les mangaka s'inspirent très souvent de mythologies (ou d'histoire, d'autres œuvres etc, etc) pour créer leurs mangas, donc les Sepphiroth pourraient très bien servir de base, mais il est inutile de chercher à faire correspondre tous les points avec l'Arrancar correspondant ^^ | |
| | | hyourinwabizuke Mouchard
Nombre de messages : 101
Age : 42 Date d'inscription : 24/03/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 30 Avr 2008 - 3:16 | |
| bien les gas vous faite de très beau exposé 20/20 lol | |
| | | Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 30 Avr 2008 - 20:35 | |
| Bon, je passe en coup de vent. Je m'attendais un peu en fait à ce que quelqu'un vienne m'étriper (ça évitera à Fëanor d'avoir à le faire, remarque). Parce que bon, c'est quand même vrai qu'il y a pas mal de points qui collent, et que les sources d'inspiration, si on peut, on les planque. Donc il est tout à fait naturel que, s'il s'en est inspiré, ça ne colle pas tout à fait. Mais bon je maintiens quand même mon point de vue, il est facile de faire avaler n'importe quoi à n'importe qui pour peu qu'on sache bien argumenter. (tiens tiens ) | |
| | | Atomos 5ème officier
Nombre de messages : 564
Age : 35 Localisation : T'es de la deuxième division ? Date d'inscription : 11/04/2008
| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth Mer 30 Avr 2008 - 20:43 | |
| Il faut reconnaitre que cet théorie est un peu poussée sur les bords mais quand on compare Espada-Sephiroth, on obtient beaucoup de ressemblances et je penses trop pour que ça soit une simple coincidence !!! | |
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| Sujet: Re: Théorie des Sephiroth | |
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