nouveaux nécromanciens?

je suppose que la SS n'a pas laisser ces postes libres donc il y a eu de nouveaux nécromanciens après que Tessai Tsukabishi et hacchi soient parties dans le monde réel
je voudrais savoir se que vous en pensez et si a votre avis ils auront un rôle a jouer dans le combat contre les espadas dans la fausse karakura ou alors ils protègent la SS en l'absence des capitaines?

Franchement je pense pas, déjà qu'il y a du monde à caser contre Aizen et sa clique, c'est pas pour en rajouter encore. En plus Kubo s'est donné 200 sorts et il ne l'utilise qu'assez peu, donc voir quelqu'un qui se bat uniquement avec ça... j'ai des doutes.
Encore que si Tessai/Hacchi se bat on le verra sans doute. Mais je pense que les nécromanciens sont surtout là en soutien plutôt que comme combattants à part entière, c'est le boulot du Gotei 13 ça.

Je ne pense pas que la SS a remplacé les Nécromanciens car ils ont beau être en temps de crise ils ont pas nommé de nouveaux capitaines et puis même s'il y en avait ça ferait trop de monde contre l'espada et au lieu de nous montrer les vizards qu'on attend de voir à l'oeuvre depuis une bonne vingtène de tomes T.K nous montrerait les nécromanciens venus de nulle part?
Honnêtement,j'y crois pas trop,et puis vaudrait mieux laisser la place à Tessai et Hachi.

Peut étre qu'ils peuvent tout simplement pas : imagine que seul le grand chef connaissent les techniques interdites et autres kido supérieur à 90 et qu'il y ait pas de manuels.En gros c'est transmis de chef à chef.En virant Tessai et Hachi y a plus personne du même niveau.

Enfin en même temps, le temps de crise n'a pas tellement d'importance en ce qui concerne le remplacement des nécromanciens, vu qu'ils sont partis il y a 100 ans, amplement le temps de retrouver de nouveaux officiers.

Après tout, 5 capitaines ont quittés la SS il y a 100, et toutes les divisions ont depuis retrouvées un capitaine, je vois pas pourquoi les nécromanciens feraient exception.

Maintenant du point de vue du scénario, ça ferait en effet encore des protagonistes, alors qu'il y a déjà pas mal de monde en action, donc je pense pas qu'on les verra, si même on en entend seulement parler d'ici la fin du manga...

Entièrement d'accord avec Ecthelion, en cents ans il est plus que probable que ces derniers aient été remplacés.

Mais on est déjà surchargé de perso... alors si le kidoushuu débarque on vraiment pas finit.

Au delà de ça, introduire un véritable combat impliquant la brigade du Kido, implique de découvrir une bonne partie des sorts etc (bon sauf s'ils balancent de lvl 90 à la chaine et OS tout le monde...)
Et j'ai la sensation que le kido est l'un des principaux leviers disponibles que Kubo se garde afin de gerer le niveau de certains combattants (je pense par exemple à Kurotsuchi qui est à 100% de son niveau en kido, et ne l'as jamais utilisé dans le manga. ça fait une grosse inconnue dans ses capa de combat...). Ça lui laisse une marge, une réserve dans laquelle puiser des actions imprévues etc...

Bref un argument de plus pour ne pas avoir l'apparition, en combat, du kidoushuu. Reste qu'ils pourraient à la rigueur intervenir sur les blessés (à ceci près qu'on ne connait pas la capacité réelle à soigner du kido. Le "rejet" d'Inoue n'aurait pas intrigué Aïzen s'il s'agissait de simple kido)

Je suis pas sur qu'on trouve des nécromanciens aussi facilement que des capitaines normaux ..
Pour être nécromanciens , il faut deja avoir , je suppose , un certain niveau de kido. Alors pour être vice-capitaine/capitaine , on peut penser qu'il faut maitriser parfaitement l'ensemble (ou presque) du kido.
Et ca , c'est pas donné a tout le monde.
Quand on voit qu'Aizen foire un sort de niveau 90 alors qu'il a developpé ses capacités dans le domaine du kido au maximum , et que Tessai nous sort des techniques interdites et un sort de niveau 90 sans problèmes apparents , on voit un peu la différence.

Aussi , je ne pense pas que le 3è siège de la division du kido ait repris le statut de Tessai , parce qu'il ne devait tout simplement pas être assez bon en kido.
En gros , je pense que pour être capitaine du kido (et vice-capitaine) , il ne suffit pas d'être le meilleur en kido au monde , mais je pense plutôt qu'il y a un certain niveau a atteindre si l'on veut occuperces postes , et que ce niveau doit être difficilement accesible.

Post pertinent Bé^^

C'est vrai que le kido est présenté depuis le début comme une technique ardue.

le grand méchant de l'histoire lui même ne le maitrise pas de bout en bout (une faiblesse par rapport à ses autres capacité?)

Je crois qu'on a vu que quatre personnages dépasser le niveau 80 sans incant :

Tessaï, Hachis (capitaines et lieutenant du kido, donc de très grand spécialistes de la chose). Aïzen, dont on sait que la limite sans inncant tourne autour de 90 (c'est déjà haut^^), et son Hado 90 bien que foiré en partie avait été perçu comme une véritable prouesse. Et Byakuya (avec le danku). personnage présenté depuis toujours comme ayant recours couramment au Kido (à noter que lui n'est qu'à 90% de son potentiel kido. et qu'on ne connait pas sa limite actuelle)

En fait on voit tellement peu souvent de sort dépassant ne serai-ce que le niveau 50, qu'on pourrait bien penser qu'en effet les "king du kido" sont assez rares. Assez pour ne pas retrouver de capitaine du kidoushuu en cent ans? Si ça arrange Kubo : Oui ^^. d'autant qu'en effet derrière les hado et bakudo, il y a tout une série de sorts non classés qui existent (les barrière de protection etc...)

On peu rajouter que Rukia, qui a un bon niveau de lieutenant, et dont le point fort est depuis longtemps présenté comme le kido, se sent obligée de prononcer les incantations fasse au neuvième espada, deux kido tournant autour de 60 si je ne m'abuse. (je dit bien "se sent", probablement qu'à ce niveaux elle n'est pas sûre de les réussir san sincant)

Au passage c'est un des seul combat où le kido intervient avec incantation et surtout avec combinaison.

Après, pour revenir au Kidoushuu, Il ne faut pas oublier que leur intervention est rare (celle de Tessai et hachi est vraiment présentée comme exceptionnelle dans les flash back)

Je commence à avoir la migraine rien qu'à l'idée de voir de nouveaux personnages...

Par contre les deux théorie tiennent la route à savoir les postes de Tessai et Hachi toujours inoccupés ou ce qui est fort probable qu'il y ai quelqu'un qui occupe ces postes de manière temporaire...

Sinon dans le 2e cas qu'il attendent la fin de bleach pour faire leur apparition.

pourquoi temporaire tu pense que les vizards, urahara,... vont revenir à la SS et reprendre leurs postes maitenant que la SS sait que se n'est pas de leur faute?

temporaire dans le sens où comme nous le supposons un Maître absolu du kidô ne coure pas les rues...

Et que donc quelqu'un n'ayant pas le niveau d'un tessai/hachi aurait été nomé capitaine. plus donc pour des raison admistratives que de capacité?

Pourquoi pas. Mais on sait avec le gotai 13 que certaines divisions reste parfois longtemps sans capitaine. Alors pourquoi ces précaution avec le kidoushuu... On peu très bien imaginer que le troisième siège le soi resté et commande en tan que tel.

Non pas nommé Capitaine mais qu'il soit là juste pour régler l'administration et le fonctionnement de cette branche... commes Kira et consort le font en l'absence de capitaine

Je plussoie Kmaru , c'est exactement ce que je voulais dire. ^^

Parce que nommé quelqu'un capitaine du kido alors qu'il n'en a pas les capacités , ca fait pas sérieux.

Mais , effectivement , je vois bien quelqu'un faire comme Mr 69 dans la division du Kido.

C'est vrai que cette possibilité collerait assez bien. Si les bon manieur de kido sont rares, il est très possible que le troisième siège de l'époque soit resté le plus haut siège du Kidoushuu et de fait dirige la division.

Après tout Yama-jii avait fait appel à eux à l'époque des visard. pour une situation à priori moins critique. le fait que le kidoushuu ne présente pas de membre assez fort pourait expliquer leur absence. A ceci près qu'il peut très bien être chargé d'une partie de la protection du sereitei.

En même temps si je me souviens bien Tessai et Hachi ont été appelés au moment des TBTP non pas comme renforts guerriers mais pour comprendre une situation bigrement tordue. Et ce n'est pas du tout la même situation qu'en ce moment a fake karakura où là c'est une vraie guerre ouverte.

Et pour l'histoire du remplacement de capitaine, je pense pas que ca soit plus compliqué de trouver un capitaine du Kido qu'un capitaine normal vu que ce dernier doit pouvoir maitriser le bankai. Et ca mine de rien ca court pas les rues. D'ailleurs les divisions laissées vacantes par Aizen Gin et Tousen n'ont toujours pas de capitaines je pense car officiellement, aucun officier de maitrise le bankai (a part Madarame et Renji qui ne veulent pas devenir capitaine) Pour la division Kido je pense que c'est à peu pret la meme chose sauf qu'a la place du bankai on demande peut être la maitrise d'un sort de niveau 90. Et ca ca me semble bien possible vu qu'en 100 ans le gotei 13 a trouvé 8 utilisateurs de Bankai

Je pense que oui il y a de nouveaux nécromanciens!100 ans fais beaucoup pour laisser un poste aussi important vacant.

En effet, s'ils ne sont pas encore apparuent (new C/VC), c'est qu'ils n'ont pas encore leur rôle à jouer.

Warkkan a écrit:

En même temps si je me souviens bien Tessai et Hachi ont été appelés au moment des TBTP non pas comme renforts guerriers mais pour comprendre une situation bigrement tordue. Et ce n'est pas du tout la même situation qu'en ce moment a fake karakura où là c'est une vraie guerre ouverte.

Et pour l'histoire du remplacement de capitaine, je pense pas que ca soit plus compliqué de trouver un capitaine du Kido qu'un capitaine normal vu que ce dernier doit pouvoir maitriser le bankai. Et ca mine de rien ca court pas les rues. D'ailleurs les divisions laissées vacantes par Aizen Gin et Tousen n'ont toujours pas de capitaines je pense car officiellement, aucun officier de maitrise le bankai (a part Madarame et Renji qui ne veulent pas devenir capitaine) Pour la division Kido je pense que c'est à peu pret la meme chose sauf qu'a la place du bankai on demande peut être la maitrise d'un sort de niveau 90. Et ca ca me semble bien possible vu qu'en 100 ans le gotei 13 a trouvé 8 utilisateurs de Bankai

Je pense honnêtement que les divisions sont restées inoccupées de par la volonté scénaristique de l'auteur. Après tout, on est en temps de crise, depuis qu'Aizen est parti le Gotei 13 est resté sur le qui vive et se prépare au combat contre Aizen. Ce n'est pas le moment de prospecter et de chercher un capitaine.

A l'époque, quand le capitaine avait été passé à la divisiion 0, Urahara qui n'était que 3e siège a été promu capitaine. DOnc je pense que si ce n'est que trouver quelquu'n qui a le bankai (Renji, Ikkaku), ou trouver un mec balaise, la SS peut.

En 100ans Aizen ne maîtrise toujours pas les sort de hauts niveaux... Juste un exemple... ^^
Le kido utilise avant tout du reiatsu plus le sort est élevé plus le reiatsu utilisé est énorme... Un sort peut utiliser tout le reiatsu d'un shinigami...

Je ne dis pas que c'est impossible mais ça resterai surprenant. Si un tel personnage devait apparaitre Tessai et son ancien VC n'auront pas de rôle important à jouer et leur offrir un combat pour mettre en avant leur art serait superflu !

theshadysands a écrit:

Warkkan a écrit:

En même temps si je me souviens bien Tessai et Hachi ont été appelés au moment des TBTP non pas comme renforts guerriers mais pour comprendre une situation bigrement tordue. Et ce n'est pas du tout la même situation qu'en ce moment a fake karakura où là c'est une vraie guerre ouverte.

Et pour l'histoire du remplacement de capitaine, je pense pas que ca soit plus compliqué de trouver un capitaine du Kido qu'un capitaine normal vu que ce dernier doit pouvoir maitriser le bankai. Et ca mine de rien ca court pas les rues. D'ailleurs les divisions laissées vacantes par Aizen Gin et Tousen n'ont toujours pas de capitaines je pense car officiellement, aucun officier de maitrise le bankai (a part Madarame et Renji qui ne veulent pas devenir capitaine) Pour la division Kido je pense que c'est à peu pret la meme chose sauf qu'a la place du bankai on demande peut être la maitrise d'un sort de niveau 90. Et ca ca me semble bien possible vu qu'en 100 ans le gotei 13 a trouvé 8 utilisateurs de Bankai

Je pense honnêtement que les divisions sont restées inoccupées de par la volonté scénaristique de l'auteur. Après tout, on est en temps de crise, depuis qu'Aizen est parti le Gotei 13 est resté sur le qui vive et se prépare au combat contre Aizen. Ce n'est pas le moment de prospecter et de chercher un capitaine.

A l'époque, quand le capitaine avait été passé à la divisiion 0, Urahara qui n'était que 3e siège a été promu capitaine. DOnc je pense que si ce n'est que trouver quelquu'n qui a le bankai (Renji, Ikkaku), ou trouver un mec balaise, la SS peut.

Bien au contraire. En temps de guerre le plus important est de pouvoir bien diriger et coordonner ses forces, surtout pour le Gotei 13 qui compte minimum 2600 membres (13 div x 200 shinigamis chacune) + les nécromanciens et donc la SS a besoins plus que jamais de capitaines pour gerer ses forces, quitte a bacler leur intronisation.

@ Kmaru : je ne vois pas en quoi un nouveau capitaine du Kido serait problématique pour le role de Tessai et Hachi. On connais deja les 13 capitaines de l'époque "Arc SS" + les "Arc TBTP" + on peut le supposer "Arc dimension du roi - div 0" et ils ont tous leur style propre. Alors pourquoi pas la meme chose du coté de la div Kido. Avec 100 sorts Hado et autant de Bakudo il y a de la marge et tu ne va pas me dire que pour toi Hachi et Tessai ont l'air de sortir du même moule.

Question un nécromancien sait-il se battre oui ou non ?
Ont-ils un zanpakuto ? dans ce cas je veux bien voir 10 nécromanciens au front si il le faut...

Non pas de zanpakutos pour eux, par contre ils peuvent se battre à coup de kido (Tessaï essaye d'en user sur Aizen).

En fait l'argument de l'utilité de Tessaï et Hachigen, si il y avait de nouveaux capitaines/lieutenants à cette division, ne se pose pas.

De toute façon, je pense qu'ils seraient tous deux plus puissants que le capitaine, de part leur ancienneté. Et de plus, il peut très bien y avoir un capitaine sans qu'on le voit, l'utilité guerrère de cette unité est semble-t-il très modérée.

Donc : y-a-t-il un capitaine ? Peut-être.
Le verra-t-on se battre ? Probablement pas.

Ecthelion a écrit:

Non pas de zanpakutos pour eux, par contre ils peuvent se battre à coup de kido (Tessaï essaye d'en user sur Aizen).

D'où tu tiens cette information?

Tous les shinigami ont un zanpakto, qu'on le voit ou pas ne change rien à l'affaire.

Hachi a un zanpakto, bien qu'on ne le voit pas le porter dans les flash backs.
Tessai en a très probablement un.



Pour revenir au sujet, un poste vacant de chef/commandant, et ce quelque soit l'échelon de commandement, est très mauvais dans une armée car cela fragilise la cohérence et l'efficacité des troupes.
Dans un cas comme bleach, ne pas remplacer un VC et un Capitaine serait suicidaire à long terme pour une division: il s'est passé 100 ans depuis. En effet, les VC et capitaines ont une force bien supérieure à celle de leurs subordonnés. Ils peuvent donc se révéler très utiles lors d'une guerre.

Et il faut le rappeler, les shinigamis et hollows sont en "guerre" permanente. Le monde de bleach est fait de cette manière.

Je suis d'accord.
On peut admettre que les nécromanciens se soient vus dotés d'un nouveau capitaine, on peut même admettre que celui-ci ait les capacités requises pour un tel poste.

Cependant, nous avons déjà deux nécromanciens de haute volée avec Tessai et Hachigen. Quand on considère que même Kyoraku est "honnoré" de le voir, on peut légitiment penser que Tessai n'est pas un petit joueur.

De là, quel serait l'intérêt de dévoiler l'existence d'un nouveau capitaine du Kido ? Il serait forcément moins "prestigieux" que Tessai. Avec "seulement" un siècle d'expérience, il y a fort à parier qu'il soit moins qualifié que Tessai.
Dès lors, ce nouveau capitaine ne servirait à rien. On va se dire : "bon d'accord, il y a un nouveau capitaine du Kido. Et alors ? Il vaut pas Tessai de toute façon".

Bien entendu, on peut penser à un nouveau capitaine qui serait meilleur que Tessai, une sorte de génie du Kido. Mais ce serait difficile de justifier l'apparition d'un tel personnage.
Sorti de nulle part, il eclipserait illico Tessai et Hachi, alors que le mystère autour de ces deux là nous a suffisemment mis l'eau à la bouche.

Conclusion : A mon avis, il n'y a pas de nouveau capitaine chez les nécromanciens. Ou alors, il y en a un, et on le verra jamais.

Edit : concernant le zampakuto, il paraitrait logique que Tessai en possède un également. Mais de là à dire que le capitaine du Kido possède le shikai et le bankai...Je trouve que ça ferait un peu beaucoup.

Un bankai avec un niveau aussi élevé en kido ? Ce que nous pouvons supposer c'est que Tessai Maîtrise 100% des sorts offensives défensives et de guérisons... ou au moins 99%... Hachi je ne parle pas en tant que vizard il doit avoir un shikai...