Naruto 446

NELL-sama je t'aime a écrit:

Certe théoriquement il veut faire changer l'"Homme" en général en lui faisant découvrir la souffrance avec l'arme des Bijuu et tout le tralala... Mais tout ça, ce ne sont que de belles paroles.

C'est toi qui en fait des belles paroles pourtant les actes et les paroles de Nagato sont quand même assez explicites, en gros tu fais de ton interprétation une verité alors qu'on possède assez d'élément pour savoir que c'est absolument pas le cas .

NELL-sama je t'aime a écrit:

En réalité, son désir de vangeance personnelle sur Konoha a pris le dessus. La preuve?
Chapitre 429, page 9 et 429, page 10 (j'arrives pas à mettre le lien.. et merde)
Il est sensé se casser puisseque le Junchuriki (dsl pour cette orthographe lamentable) est pas là. Mais non il y retourne, chaud comme une vielle braise, pour faire péter toute la ville

Sauf que ce qu'il fait à Konoha c'est ce qu'il veut faire avec sa bombe mais en réduit, il enclenche ça dès que Tsunade lui parle en tant qu'Hokage de la souffrance de Konoha, en détruisant la ville, il lui montre que c'est pas le cas, d'ailleurs quand il revoit Tsunade après la destruction, il lui dit qu'elle a comprit ce qu'il voulait faire passer ( la souffrance) et ne montre d'ailleurs pas plus de sentiment en voulant la tuer pour s'occuper de Naruto .

NELL-sama je t'aime a écrit:

. Konan veut même l'en empécher mais il dit bien "c'est ma justice". Donc il se venge bel et bien de ce que lui a fait subir Konoha par l'intermédiaire des deux ninja anonymes et de Danzou.

Non c'est sa vision de la justice qu'il met en application, celle de souffrance universelle . Je le redis, s'il avait fait de Konoha sa cible, il aurait au préalable fait de Danzou sa première cible parce qu'il sait pertinemment qu'il est encore en vie et que plus que n'importe qui d'autre, il représente le Konoha qui l'a fait souffrir donc on voit bien que c'est pas la vengeance contre Konoha qui le motive mais c'est clairement plus gros que ça, c'est le système dans son ensemble qu'il combat .

NELL-sama je t'aime a écrit:

Je continu donc...
Face à Naruto qui veut le buter pour avoir tué Jiraya et co, il lui dit clairement: "la justice que tu veux appliquer sur moi est la même que celle que j'ai appliquée sur Konoha." (chapitre 436 page 9)
Sa veut bien dire ce que ça veut dire zut!

Et c'est pas le cas, relis tout ça, il dit clairement ce que disais un peu plus haut, lui et Jiraiya ( et don Naruto ) veulent la même chose, une paix qui passe par une "Justice", pas une vengeance, il met d'ailleurs la vengeance/haine au centre des distorsions du monde de Naruto donc clairement il a la même lecteur que Jiraiya, reste qu'il fait ça de manière fanatique, c'est en ça qu'il dit que Naruto veut sa mort, pour apporter une paix qui passe par la mort selon lui de celui qui détruit son "monde" .
Ce qui est une forme de Justice, là il veut faire comprendre à Naruto à travers son flashback que le monde a besoin de sa "paix" , il cherche évidement pas à expliquer, justifier une haine qu'il a contre Konoha .

Pour conclure disons simplement qu'on a une interprétation différente des actes et des pensées de Nagato. Ton interprétation n'est pas moins bonne que la mienne mais j'ai affirmé qu'elle l'étaitc car tu as dit que "j'avais tord"... Si tu avais dit "je ne partage pas ton analyse", j'aurais plus facilement reconnu ton interprétation comme quel que chose de crédible et de pertinent.

Vous poussez les choses vachement loin ^^ perso ma pensée la dessus est assez simple, il faut sortir du piège a ours.
(vous comprenez pas d'où sort l'ours ? demandez a Bernard Werber)

Spoiler:

Si Naruto tue Nagato, il se mettra a son niveau. Un homme ou un village, quand on commence a tuer ça ne change malheureusement rien, ou alors il est pire que Nagato, car comme disait un moustachu tyrannique :
tuer un homme c'est un meurtre, tuer en par milliers, c'est un statistique.
L'acte de tuer par vengeance est le même, quelque soit le nombre de cibles.

bleachounet ,NELL-sama je t'aime.

Votre débat et palpitent je suis tous exité alors si j'ai bien comprit pour :

bleachounet : tu est tous affait d’acore avec le personnage ( Nagato ) d'après ce qu'il dit dans le manga donc il veut la paix et puis Konoha c'est juste un petit accident .

NELL-sama je t'aime : toi tu est plus pour la vengeance de Nagato donc la paix c'est juste un prétexte ( une seconde mission ) donc sont butte est foutre le chao dans le village des assassin de C'est parent , Danzou et Hanzou .

Moi aussi j'ai une hypothèse c'est : que Nagato est instable perdue dans ce monde trop réel après tous , la paix il n'y a que dans nos rêve qu'elle y est .
donc je pense qu'il n'arrive plus a survivre , il veut mettre ce monde a sont propre rythme ( c'est une métaphore ) après tout souffrir la perte d'un être cher on ne sans remet jamais totalement et perdre un amie ( un ami qui nous a sauve la vie et qui meurs pour c'est idéaux ) c'est quand même assez lourd a supporté en plus il a reprit les idée de Yahiko ( je ne compatie pas avec Nagato c’est un singlé c’est par ce qu’il a perdu c’est parents enfin bref vous connais l’histoire ) donc pour moi il c'est fais influence comme ça c’est déjà produit avec Madara après avoir subie tous c'est truc il pète un câble tous en restent très focalisé sur c'est idée reprise a son amis donc d'un coté il a les idée de Yahiko ( la paix devenir un dieu ) de l'autre coté la vengeance pour la mort de c'est parents donc pour moi comme il est un peut perdue avec tous ça et qu'il ne c'est plus quoi faire la vengeance ou la paix il a pris la premier solution qui s’ouvrait a lui a dire la vengeance de c'est parents donc Konoha , vue qu'il a déjà détruit Konoha il lui reste plus que la paix donc ce qui nous amènent au dernier chapitre voila .

Mais entre nous l'hypothèse la plus correct c'est c'elle de bleachounet vu qu'elle ne ce base que sur des fait , ce que Nagato a dit de lui-même .

Puis arrive NELL-sama je t'aime : qui se base sur ce que dit Nagato et ce qu 'il fait mais tu éssayé de trouvé ce qu'il ne dit pas par exemple donc ce qu'il pense en cachette ou certain choix qui afait et qui lèsse a crois qu’il fait passé ça vengence avent ça paix , ce qui elle plus distant de ce que dit bleachounet vue qu'il ne reprend que ce qu'il a été dit réellement sans ce demandé si ce qu'il dit n'est pas un mensonge ( je parle de Nagato ) ou un moyen de paraître moins méchant mauvais exemple ( le moins méchant ) bref vous voyer ce que je veux dire ( c’est justement pour cette raison que j’ai mie qu’il est un peut perturbé le gars il fait des truc qu’il n’aurrais pas du faire comme la dit NELL-sama je t'aime quand il a vue que Naruto (jinchuruki ) n’etait pas la il aurais du repartire , en plus entre nous je suis plus d’acore avec NELL-sama je t'aime le gars il a des pouvoir surhumain il aurais pus savoir que naruto ne ce trouvais pas dans le village a ce moment , il a direct commencé par attaque le village donc ça lesse a pense qu’il ne cherchais pas que le jinchuruki il voulais vraiment détruire Konoha .

Et moi je suis le dernier !" longdesc="14" /> mais ma théorie n’est pas complètement fausse vu que je ne reprend que ce qu'il dit dans le manga , mais je le change d'après la personnalité de Nagato ça pourrais très bien être vrai c'est a découvrir par la suit .

Le post de DMCYAMOTO met en avant un autre aspect de la personnilité de Pein que je trouves très intéressant:
Pour moi, le désir d'ammener la paix, de régner sur le monde... ne vient pas de la volonté profonde et personnelle de Nagato, mais bien de Yahiko! Et à travers le personnage de Pein, Nagato essaye de faire survire le désir de son ami en réalisant ses rêves (une façon de se racrocher à lui malgrès qu'il soit mort). De ce point de vue, le fait que le corps principal de Pein soit celui de Yahiko n'est pas anodin. Mais ce rêve n'est pas propre à Nagato; pour moi, le désir enfuit et personnel de Nagato, c'est la vangence. Et le personnage tente de refouler sa soif de vangeance pour se concentrer sur sa mission (accomplir le rêve de son ami). Mais arrivé à Konoha, sa vrai nature à pris le dessus. Sa volonté de se venger ést devenu trop forte.

Je suis tous a fais d’acore avec toi NELL-sama je t'aime , sauf un truc je pense que même la vengeance de Nagato n’est pas son butte ( personnelle ) comme je les dit c’est pour c’est parents qu’il fait ça , moi je vois Nagato comme un personnage assez simple timide et qui a besoin de personnes avec lui plus autoritaire pour lui montres le chemin a suivre et une personnes qui l’aime comme un enfant tu vois la genre , je parle de Yahiko et de Konan ( je pense que Nagato est encore un enfant et qu’il a besoin d’un encadrement ce que Yahiko lui a portais quand il était encore vivant et de l’amoure que lui a porte Kanon donc pour moi Nagato n’est pas du tout autonome c’est un enfant qui a grandi trop vite et ou tous c’est mélanger dans ça tête ) et j’ai l’impression qu’il ne c’est même pas pour quoi le Rinnegan lui a été lègue si on peut dire ça comme ça donc pour moi les deux quête qu’il essaye d’accomplir sont plutôt comme une mission je le vois mal être méchant de nature si on ce rappelle bien il était tous gentille quand il était tous petit avec Ero-sennin .

DMCYamoto a écrit:

Je suis tous a fais d’acore avec toi NELL-sama je t'aime sauf un truc , je pense que même la vengeance de Nagato n’est pas son butte ( personnelle ) comme je les dit c’est pour c’est parents qu’il fait ça , moi je vois Nagato comme un personnage assez simple timide et qui a besoin de personnes avec lui plus autoritaire pour lui montres le chemin a suivre et une personnes qui l’aime comme un enfant tu vois la genre , je parle de Yahiko et de Konan ( je pense que Nagato est encore un enfant et qu’il a besoin d’un encadrement ce que Yahiko lui a portais quand il etait encore vivant et de l’amoure que lui a porte Kanon donc pour moi Nagato n’est pas du tout autonome c’est un enfant qui a grandi trop vite et ou tous c’est mélanger dans ça tête ) et j’ai l’impression qu’il ne c’est même pas pour quoi le Rinnegan lui a été légé si on peut dire ça comme ça donc pour moi les deux quète qu’il essaye d’accomplir sont plutôt comme une mission je le vois mal être méchant de nature si on ce rappelle bien il etait tous gentille quand il etait tous petit avec Ero-sennin .

Ce n'est peut être pas le bon endroit pour dire ça mais il me semble qu'il y a une charte qui demande de faire un effort sur le langage. D'habitude je prends le temps de déchiffrer tes messages dont le contenu est très souvent intéressant mais là je n'ai strictement rien compris ( même en phonétique ça ne veut parfois rien dire).

Hâte d'avoir le chapitre complet sous les yeux , on comprends mieux la souffrance de Nagato. Danzou devient véritablement l'homme à abattre, il est de toutes les machinations. L'auteur semble vouloir nous faire douter des intentions futurs de Naruto : va t'il ou non éliminer Pein ?

J'ai tendance à penser que Naruto va l'épargner mais je n'arrive pas pour autant à envisager un futur pour Pein ( il a fait trop de mal ). J'envisage donc un Pein convaincu par la voie qu'emprunte naruto et son suicide pour bien faire les choses.

Rompich a écrit:

J'ai tendance à penser que Naruto va l'épargner mais je n'arrive pas pour autant à envisager un futur pour Pein ( il a fait trop de mal ). J'envisage donc un Pein convaincu par la voie qu'emprunte naruto et son suicide pour bien faire les choses.

Moi j'ai plutôt tendance à penser que Nagato va mourrir après avoir fini son récit, mais sans intervention de Naruto, juste à cause de sa "maladie" ou appellez ça comme vous voulez.


Chapitre flashback encore pour cette semaine, j'ai trop été habitué par l'action des derniers chapitres donc je reste un peu sur ma fin avec ces débuts de spoils.

Mais que va t-il advenir de Konan alors? Parce que si Nagato semble au bout du rouleau, c'est pas le cas de Konan.

Shinjimae a écrit:

Moi j'ai plutôt tendance à penser que Nagato va mourrir après avoir fini son récit, mais sans intervention de Naruto, juste à cause de sa "maladie" ou appellez ça comme vous voulez.

Je suis de ton avis , je vois bien Nagato mourir a la Ulquiorra , épuisé , n'ayant plus la force de se battre , et :
achever par la réponse de Naruto qui aura trouver une une solution différente de la sienne pour la paix .
Ou en laissant a Naruto la tache de faire que la paix regne sur le monde des Shinobis .

Shinjimae a écrit:

Chapitre flashback encore pour cette semaine, j'ai trop été habitué par l'action des derniers chapitres donc je reste un peu sur ma fin avec ces débuts de spoils.

Oui mais une pause s'impose , surtout si Pein n'en a pour plus longtemps comme on le pense . Et puis vu l'état de Nagato je ne vois pas comment il pourrait se battre contre Naruto .

Pour Konan , je ne sais pas , peut etre va t-elle se rendre si Nagato meurs , ou se suicidé . Je ne la vois pas réintegré Akatsuki sans Pein .

Le chapitre avec le chien j'avais trouvé cela vraiment moyen...
On avait tous deviné que la deuxième peine était la mort de yahiko mais je voulais savoir qui l'avait assassiné et là faut dire que j'étais sur le c..

Quand il y a une guerre danzo n'est jamais loin ( mais pourquoi celle-ci?). yahiko qui se sacrifie, très bonne mise en scène. On comprend toute la frustration,l'impuissance et la souffrance de nagato.

D'où cet attachement à vouloir anéantir konoha, quoique je trouve ceci complément disproportionné.

J'attends de voir s'il y aura le flash back sur la prise de pouvoir de pain et sa vengeance sur le clan Hanzo mwhahah! (rire sadique)

Citation :

Ce n'est peut être pas le bon endroit pour dire ça mais il me semble qu'il y a une charte qui demande de faire un effort sur le langage. D'habitude je prends le temps de déchiffrer tes messages dont le contenu est très souvent intéressant mais là je n'ai strictement rien compris ( même en phonétique ça ne veut parfois rien dire).

Moi je trouve ce que j'ai écrit très compressible et on ne peut plus claire si tu avais lu mais pose précédant tu aurais comprit de quoi je parle mais ça demande un minimum d'effort ce que apparemment tu est incapable de faire , on parle de faire un effort sur l'orthographes et non pas de la façon d'interprète nos propos , tu devrais apprendre a lire .
Voila

S'ils ont tué ses parents c'est un malentendu au lieu de buter tout konoha(ichiraku est mort ?)ils auraient pu s'expliquer !

Et puis les bijuus ... Pas une raison non plus pour tous les prendre et faire de mauvaises choses !

At last, at last the Holy Graal !

Scan dispo en anglais http://www.onemanga.com/Naruto/446/01/ sur Onemanga !

Je me demande bien comment Hanzo et Danzo vont s'en sortir, je croyais que Pein avait tué Hanzo bien plus tard

A moins qu'il n'ai tué à ce moment là Hanzo et pris le bras de Danzo dans la foulée

D'ailleurs, ils seraient pas frères ces 2 salopards ? Ils auraient pu essayer de s'approprier les grand pays shinobis, chacun d'un côté, faisant croire qu'ils agissaient tantôt ensembles, tantôt l'un contre l'autre.

Chapitre disponible sur gaara-fr.com!
Le chapitre n'est pas très satisfaisant après le combat intense entre Naruto et Pein le niveau tombe assez bas.
Les seuls choses dans nous apprenons est que Danzo c'est allié à Hanzo pour pouvoir devenir hokage et que la haine de Nagato envers Konoha c'était plus enflammer(ou réveil???).

Chapitre avec beaucoup de paroles et peu d'action mais essentiel pour comprendre la psychologie de Nagato. Car cela aurait été dommage qu'il meurt sans nous expliquer quelques petits trucs.

Le fait de faire apparaitre Danzo dans le flashback est assez intéressant. On va peut être en savoir un peu plus sur ce personnage dont on ne sait quasiment rien (à part le fait qu'il veut être "Calife à la place du Calife" et que c'est un gros méchant manipulateur).

Bon bah que dire.
On comprend encore mieux la haine qu'à Pein envers konoha.
Fini les flashback, on devrai maintenant retourner sur Naruto vs Pein à présent, du moins je l'espère.

le pourquoi la psychologie de pein a été parfaitement expliquer par ces flashback , ont peut meme limite le comprendre malgrer sont coté tres hardcore d'agir.
seul point negatif ils aurait quand meme put mettre tout ca dans un seul chapitre , sans deconner..

eh ben il est vraiment tant qu'il termine son récit le malheureux car il commence vraiment à me les briser menu avec ses histoires de souffrance qu'il nous radote depuis 20 chapitres!

tout ce qu'il a dit , j'avais comme l'impression de déjà le savoir donc pour moi ça n'avance pas , le manga s'enlise dans ce qu'on appelle le vide scénaristique! avec la moitié de flashbacks qu'on connaissait déjà .

Pein est sur le point de se faire exploser et il raconte gentillement sa vie comme les vieux non mais sérieux qu'est-ce qu'on en a à battre!? et naruto qui se laisse gentillement bercer alors que tous ses potes se sont fait destroy...

jamais vu ça

Au contraire je vois plutôt ça comme une certaine maturité de la part de Naruto.

Le rêve de son père, de son maître, et le sien est de réussir à maintenir la paix dans le monde shinobi, comment peut-il y arriver si lui même ne répond que par la violence ?

De plus, ça fait depuis le début du manga que Naruto se sent proche de tous ceux qui ont soufferts, il essaye de les comprendre, de les faire changer d'avis sur leur condition (Gaara, Neiji entre autres), il est donc tout à fait normal qu'il essaye d'en savoir plus sur ce Pain, d'autant plus que c'est lui qui a tué Jiraya.

Je vois pas du tout comment ça va se passer quand il aura fini son discours, je vois très mal Naruto achever Pein après ça, et le dit Pein n'a pas l'air tellement en conditions de se battre (quand à Konan elle ne fera rien sans l'accord de Pein).

Certes le scénario n'avance pas trop, on pouvait deviner un peu ce qui lui était arriver, mais bon on en apprend quand même un peu sur lui, sur divers autres protagonistes (Hanzo/Danzo), donc on ralenti un peu, mais on piétine pas quoi

Surtout que après ça, ben ya la team Sasuke qui bouge, Hachibi qui glande on ne sait ou, les Kage qui vont se réunir, la team du Raikage en mouvement, bref ça devrait repartir de plus belle ^^

+1 ECHTELION... Moi, je trouve qu'après le BORDEL des derniers chap' et de l'attaque de Pein, une petite pause s'imposait histoire de repartir de plus belle!! Et puis, Pein, c'est pas n'importe qui, depuis lontemps, on nous le présentait comme le chef de l'Akatsuki (donc plus ou moins comme le Big Boss du monde de Naruto), donc il mérite bien ses petits chap' à lui avant de crever...

Citation :

Surtout que après ça, ben ya la team Sasuke qui bouge, Hachibi qui glande on ne sait ou, les Kage qui vont se réunir, la team du Raikage en mouvement, bref ça devrait repartir de plus belle ^^

C'est vrai, il y a trop de pistes possibles pour après:
-Team Sasuke
-Team Madara
-Réunion des Kage
-Le rappeur fou
-La rébéllion de Danzou
-La reconstruction du village

Par contre, ce serait con que Sasuke arrive maintenant à Konoha pour détruire le village... "Meuh...M'enfin, Quelqu'un m'a piqué mon taf!!! J'suis en chomage technique... "

Une idée idiote qui m'est venue comme ça, ce serait d'aller chercher Danzu et de laisser Nagato l'égorger. Lentement. Ensuite seulement on devrait voir à le tuer (ou pas). On fait d'une pierre deux coups, ou au moins on se débarrasse d'une grosse nuisance.

c'est vrai que danzo commence à avoir une belle part... peut-être que ce n'est pas simplement un personnage secondaire.
en fait il me rappelle quelqu'un, tant sur les manières militaires qu'il emploie, ses objectifs, ou le physique (les rides, le bandeau sur l'oeil droit). c'est pas impossible que ce soit Tobi (ou alors c'est un gros délire de moi)

Je ne pense pas que ce soit possible...

Parceque le but de Tobi c'est de récupérer les Bijuu... Pein est allé à Konoha dans ce but: récupérer Naruto.
Or Danjou butte le crapeau messager qui devait ramener Naruto à Konoha et ce, dans le but d'éloigner un maximum Kyubi... Celà me semble en totale contradiction avec les intérets de Tobi...

Celà dit, c'est vrai que maintenant qu'on connait son identité, si on doit avoir une surprise quand on le verra sans masque, il faudrait que ce soit un personnage qu'on connait (Danzou ou un autre...). Car sinon, il n'y aura pas de surprise particulière quand il enlevera son masque; on se dira juste: "Tiens, c'est ça la tête de Madara? ok..."

Tobi a envoyé Pein à Konoha. le but officiel est de trouver Kyubi. Officieusement, ça peut très bien être de faire le maximum de bordel pour prendre la place du Calife.
Après tout, Madara s'est battu avec Shodaim pour cette place et a perdu... sauf que lui est toujours vivant et que éventuellement il voudrait bien récupérer ce qui lui revient de droit.

mais c'est peut-être aussi et tout simplement moi qui suis de mauvaise foi ^^ en tout cas, Naruto n'aura jamais été si prenant