Wabisuke " Dis pardon à papa Kira !!!"

Bon voilà j'aimerai un qu'on parle un peu de Wabisuke le Zampakuto de Kira .
Déjà son nom ,"Wabisuke" ,Sauf erreur de ma part cela signifie : " celui qui demande pardon "ou fait référence à la tristesse ou à la peine !
visuelement il a l'apaprence d'un zampa classique ,sa garde est carré et ornée d'un motif en forme de courbe (bref on s'en fout ).

Sous sa forme matérialisée Wabisuke a l'apparence d'un homme maigre à la peau grisatre et aux longs cheuveux noirs qui recouvrent la moitié de sa face ! Il porte sur son dos un grosse dalle en pierre et un boulet sur son épaule gauche !
En gros il ressemble à rien ..........enfin si ...à ça ou presque......

Lorsque Kira passe en Shikai Wabisuke change de forme ! La lame forme deux angles droits et fini son prolongement vers le bas (Une sorte de crocher bizarre ).
La particularité de Wabisuke en mode shikai est de doubler le poid de tout ce qu'il touche !Donc en touchant plusieurs fois une cible celle-ci voit son nouveau poid doubler à chaque nouvelle impacte et ainsi de suite !

Pour reprendre l'exemple que Kira donne lui meme à Matsumoto : Si un zampakuto pesant 0,8 kg se fait toucher 7 fois par wabisuke, il pesera alors 102,4 !

Alors voilà , autant le dire tout de suite ce Zampakuto est clairement l'un des plus cheaté qu'il m'ai été donné de voir dans bleach (du grand délire ce truc ) !

Non parceque si comme d'après la description de Kira il n'y pas de limite au nombre du doublement de poid et qu'en plus de ça il peut le faire sur tout et n'importe quoi........ bah je vous laisse imaginer ce qu'il peut en faire ...........(ça fait limite peur )!
Et là on parle juste d'un shikai hein ?! J'ose meme pas imaginer les pouvoirs de cette chose en Bankai ! Genre ca multiplie non plus par 2 mais par 10 !

Bref je trouve que Kubo n'y a pas été de main morte avec ce pouvoir ! J'irai meme plus loin en disant que c'est dommage qu'il soit dans les mains d'un personnage du rang de Kira! Quand je dis " rang" j'entend par là sa place dans l'histoire ! Après tout Kira est juste un VC , pas un mauvais VC mais pas non plus exeptionel (c'est pas un géni quoi )et il n'est pas vraiment mit en avant contrairement à Renji par exemple .Enfin voilà il est là sans être vraiment là ,ce qui ne l'empèche pas je tiens à le préciser d'être un personnage populaire au japon (enfin d'apres le topic sur les popularités ).
En revanche si ce type était un roxeur ,ses adversaires auraient bien du souci à se faire .
J'essaye de l'imaginer en train de combattre d'égale à égale un autre shinigami que Matsumoto (ouai elle s'en fout elle royalement)ou un espada et que dans ce combat il y ait genre 30 contactes avec Wabicheaté .........Bah là c'est claire que le mec en façe peut direct lacher son arme et sortir son kido pour sauver sa peau (ça rhyme)! D'ailleur tout combattant décidant de l'affronter n'aurait pas d'autre choix si j'ose dire (enfin en théorie )!

Néanmoin certains aspects de ce pouvoir restent assez flous.
Déjà Wabisuke est-il en mesure de doubler le poid de vraiment toutes les matières exisantes ???
Pour le moment on ne l'a vu que doubler le poid du Zampa de Matsumoto et les ailles (en fer) de l'arrancar oiseau (je sais plus son nom et je m'en fout d'ailleur )!Mais ça marche sur la chaire humaine ? Genre si il blesse 3 fois une personne de 100 kg ,cette personne vat elle réelement faire 800 kg ?????

Ensuite deuxième point obscur : Dans quelles circonstances l' effet du pouvoir de Wabisuke s'annule ? On sait que l'effet n'est pas irréversible puisque Haineko à retrouvé son poid d'origine (enfin on le suppose ) ! Mais comment ? Se pourait-il qu'il y ait une durée limitée à l'effet ? Ou alors ça marche au bon Vouloir de Kira (ou pire de Wabisuke lol)??????

Bref meme si certaines choses restent imprécises ,sur le papier Wabisuke a tout d'un Zampakuto térrifiant (je rapel qu'on parle juste de la forme shikai pour le moment) et il serait encore bien plus térrifiant dans les mains d'un combattant super rapide qui force l'adversaire à se foutre en garde !

Allez ,une question pour le fun : Vous pensez qu'il se passe quoi si Kira tape dans les pattes de Yammy en résurection ?

Un des aspect les plus important de Wabisuke que tu n'as pas évoqué, c'est à quoi sert cette forme rectangulaire du shikai (forme que j'ai trouvé assez étrange à l'époque où j'ai découvert l'arc SS, je me suis dit "c'est quoi ça? ça sert à rien?").

On a bien pu le voir face à l'arrancar qu'il a combattu. Wabisuke alourdi l'ennemi en premier, puis une fois à terre, ne pouvant plus se relever, Wabisuke devient une guillotine, cette forme est donc loin d'être inutile.

En ce sens, c'est une arme assez originale dans Bleach car elle change des habituels sabres, d'ailleurs je crois que cet arrancar est le seul mort par tête coupé, ce qui est quelque part assez choquant pour un shonen.


Sinon pour moi, il me semble clair que si Wabisule touche un ennemi, celui ci double son poids. Ce qui fait qu'un combat contre Yammy en mode Mammouth aurait pu tourner à l'avantage de Kira (mais bon, Kira n'a pas le niveau d'esquive d'un capitaine), je crois aussi qu'avec la nouvelle forme de Yammy, celui ci est plus rapide et plus dangereux donc mes pronostiques s'arrête là, Yammy gagne en combat singulier.

Seul mystère, comment s'annule son pouvoir? Peut être lorsque le shikai est arrêté et que le zanpa est à nouveau scellé, ou alors avec du soin kido...

Wabisuke.

Voilà un shikai qui a retenu mon attention, c'est pas comme dans les autres mangas où quelqu'un diminue le poids d'une chose d'une fois à chaque coups, Wabisuke, lui il le fait deux fois à chaques, c'est ce qui m'impressionne sur lui.

Mais cette arme est ineficace, sur des objets avec un poids très faibles comme des pétales, il ne peut pas doubler laurs poids, il ne peut que trancher, mais face à des à des objest comme les cendres, wabisuke, ne peut ni doubler le poids, ni trancher ( c'est pas Matsumoto qui vous dira le contraire)

Mais j'aime bien ce zanpakutoh et si je ne me trompe pas, au japon, lors des derniers votes de zanpakutoh, wabisuke est classé 5eme si je ne me trompe ?

Je suis pas sur qu'il puisse doubler le poids de n'importe qu'elle matière, contre l'arrankar il ne frappe que ses ailles qui sont en fer il me semble(dans un métal en tout cas), en tout cas à chaque fois qu'on la vue utiliser cette capacité c'était soit contre une arme, soit contre un gas en métal. et si ça double vraiment le poids de tout ce qu'il touche, si il touche un humain, il double quoi? Sa peau? Les os aussi? Il les touches pas forcément eux, et même si c'est le cas en touchant un os le poids de tous sont doublé ou juste l'os de touché? Et pour les organes internes(je parle pas des globules rouges et autres)? Se limiter aux métal je pense que c'est mieux ça évite les complications.
Après c'est surtout efficace au contact car contre un gas qui attaque de loin, du genre ishida je vois pas trop ce qu'il peux faire, d'ailleurs il le dit lui même lors de son dernier combat, il fallait qu'il le pousse à ce qu'il se rapproche de lui pour qu'il ait une chance de l'avoir.

Son zanpakuto peut être très fort mais il est très spécialisé du coup il a quand même des faiblesses. En plus je trouve qu'il perd une grand partie de son efficacité si l'adversaire connait sa capacité.

Citation :

Allez ,une question pour le fun : Vous pensez qu'il se passe quoi si Kira tape dans les pattes de Yammy en résurection ?

Splatch! Car si il est assez prêt pour le toucher il l'est pour se faire écraser, après tout on parle de l'espada 0 contre un simple VC.

Tout est une question de réatsu
Exemple :regardons le pouvoir d'Ichinose Maki qui est contrée par le réatsu de Kenchan ou (dans les scans)

Spoiler:

Wabisuk est un sanpakuto tès puissant mais sa capacité devient moindre si l'adversaire la connais.
C'est un capacité "fourbe" dans le sens ou elle va certainement surprendre un adversaire qui prendrai un combat contre kira de facon trop détendu et cool.

Après comme cela a été souligné ce shikai est inutile contre ceux qui permette des attaques a distance, mais kira maitrise assez bien le kido ce qui le rend assez polyvalent.

Kira semble etre un des VC les plus puissants de bleach,et bat très facilement l'arrancar qui lui fait face a FK, de plus je ne me rappel plus si il a été bléssé lors de la bataille.Il me semble que non car il soignait matsumoto mais je n'en suis plus sur.Peut etre viendra t-il participera t-il a la bataille un peu plus tard, cela est improbable et son apport peu semblé négligeable mais bon c'est bien hisagi qui a tué tousen alors...

Le dernier épisode des hs a montré kira alourdir carrément le bras d'un zanpakuto errant donc on peut conclure que si Kira touche un membre avec Wabisuke son poids est doublé, cependant c'est un hs et je me baserais pas trop dessus pour affirmer qu'il peut doubler les membres mais son combat contre Arriba l'a démontré lui: Kira lui a touché a plusieurs reprises les ailes et Arriba s'est retrouvé écroulé au sol à cause du poids de ses ailes!

http://www.onemanga.com/Bleach/323/17/

Conclusion si Kira touche plusieurs fois quelqu'un à la jambe seule celle-ci sera affectée! Ce qu'on peut se demander en revanche, c'est la limite temporelle de ce pouvoir, est-ce provisoire? Dépend t-elle de la volonté de Kira ou de son zanpakuto? Ou bien cela peut-il durer infiniment comme les houmonkas de Soifon?


Il y en a qui disent que ce pouvoir est cheaté certes face à un certain type d'adversaires il l'est, mais Kira l'a dit lui même face à des armes de longue portée ce n'est pas vraiment efficace! Je vois mal l'utilité de la capacité de Wabisuke face aux pouvoirs d'Ishida, de Byakuya ou de Barragan ect.
D'autant que par moments je me dis que ce pouvoir est bel et bien cheaté mais Tite l'a compensé en faisant de Kira un shinigami a l'esprit faible, l'influence qu'avait Ichimaru sur lui était édifiante. Une autre preuve de la faiblesse de Kira c'est qu'il cède facilement au désespoir (quand il se retrouve encerclé avec Renji Hisagi et Hinamori par les huges hollows et quand Aizen est libéré des flammes http://www.onemanga.com/Bleach/364/16/)!

Bref Kira a de bonnes capacités au combat (esprit d'analyse, kido...) et un zanpakuto certes qui parait terrifiant au vu de ses capacités mais seulement face à un certain type d'ennemis!
Et apparemment Tite a voulu rehausser la valeur de ce personnage, c'était osé de faire tout un arc HS avec Kira dans les personnages principaux mais l'arc Amagai a été une réussite sur le cas Kira, cela explique peut-être sa popularité!

Quand à l'apparence de son zanpakuto dans l'arc Muramasa elle est très stylée, tout à fait l'idée que je me faisais de l'apparence de Wabisuke dommage on l'a pas beaucoup vu et ce n'était qu'une forme provisoire!


Kira est un bon perso et son zanpakuto est assez classe je trouve mais qu'il lui manque quelque chose, il n'a pas l'instinct du combat (il dit lui même qu'il déteste se battre) alors il fait partie de ceux auxquels je n'envisage pas un bankai!

Je suis d'accord avec ceux qui pensent que Wabisuke perd son utilité face aux ennemis qui combattent à distance , mais comme ça a été dit , Kira gère en kido donc je pense que ça compense largement !
Après certe sa personnalité relativement tourmentée en fait un personnage qu'on pourait qualifier de " fragile" et c'est dans ce sens que je dis qu'il serait bien plus efficace dans les main d'un brute du combat :" Zaraki " par exemple !

En ce qui concerne le coté "effet de surprise " de Wabisuke , il est bien évident qu'il se revele bien plus fourbe et efficace lorsqu'on ignore sa capacité !
Néanmoin si on part dans l'optique que Kira est super-mega- fort au combat (genre niveau shunsui ) , bah qu'on connaisse sa capacité ou pas et qu'on combatte au corp à corp (comme la grande majorité des persos de bleach ) bah Kira part directement avec un net avantage ! Oui un avantage certain puisqu'il contraint de ne pas bloquer avec son son arme ou meme son corp !
Genre ichigo et pas non plus une bête en combat à distance et bah il fait avec !
Enfin ça peut être vraiment un zampa super dangereux dans les main d'un mec puissant ........Et encore plus si ce mec est un maître du Kido !
Enfin Kira c'est pas un ouf , il est juste bizzare lol!

Bon après si comme le dit owe Wabisuke n'affecte que le membre d'un corp qu'il touche (genre un bras ou une jambe ) et que Kubo à lui meme donné cette idée pour les HS bah....... ça change la donne !
Je dirais meme que ça devient super bordelique et un chouya tiré par les cheuveux !
Pourquoi un membre ? C'est qui qui a décidé que ce soit " juste un membre "??????? Wabisuke ????Kubo ??? lol Bon je m'arrete là haha !

Il est clair que se Zanpakuto a un pouvoir cheaté .
Kira a un potentiel non-négligeable , il est bon en kido , il se bat avec sa tête , et il a un zanpakuto intéréssant.
Néanmoins Kira a de gros défauts , il n'a pas confiance en lui , il est peureux , il est limité en reiatsu .
Quand il observe le combat gin/hitsugaya , on voit bien qui largement inférieur aux capitaines , il c'est d'ailleurs fait une grosse frayeur quand il a été pris dans les glaces d'hitsugaya.

Je pense qu'il a de l'avenir , si bien sur Kubo a des projets pour lui , car il a du potentiel.

Wabusike s'apparente beaucoup à Suzumebachi. Un pouvoir "ultime", imparable, sauf si le reiatsu de l'adversaire est beaucoup trop élevé (cf Aizen/Soi Fon).
L'annulation de la capacité doit être voulue par Kira, tout comme Soi Fon il doit rester maître de son zanpakuto. Tant qu'il ne le décide pas le gain de poids doit rester actif, mais il doit pouvoir se rétracter à sa guise s'il décide de l'annuler.

Honnêtement je ne porte pas beaucoup d'intérêt à son éventuel futur (ou hypothétique) bankai. On va se retrouver avec un truc arithmétique à la Gin, on passera du doublement au quintuplement ou un truc du genre, la forme ne devrait elle même pas trop être modifiée (pas besoin).

N'empêche je commence à me demander ce qu'il se passerait si Kira intervenait dans le combat actuel. Est-ce que Wabisuke affecterait Kamishini no Yari ? Ça serait le pied pour lui s'il pouvait neutraliser Gin aussi facilement. Kubo peut nous refaire le même schéma qu'avec Hisagi et ainsi permettre à Kira d'achever son ex-capitaine (mais en serait-il capable ?).

Citation :

N'empêche je commence à me demander ce qu'il se passerait si Kira intervenait dans le combat actuel.

Citation :

de plus je ne me rappel plus si il a été bléssé lors de la bataille.Il me semble que non car il soignait matsumoto

Bon je me trompe peut être mais il me semble qu'il se fait frapper par Aizen lorsque ce dernier avait prit la place d'Hinamorie, juste avant qu'il ne s'occupe des derniers capitaines.

http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=392&numero=16

c'est exact il se fait frapper en meme temps que Iba.

Mais bon ce n'est pas iréaliste de miser sur sa participation vu ce que c'était pris hisagi avant d'achever tousen.

C'est l'un des Vice-Capitaines qui m'intéresse le plus, Kubo devrait s'y intéresser davantage.(Fanboyisme powaa)

Le thème de son zanpakutoh, je ne sais pas s'il a déjà été abordé ici, mais je pense que c'est la Punition/Rédemption. Thème particulièrement d'actualité avec son travail de Shinigami.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que Kira est fragile. Je dirais qu'au contraire, et c'est une impression très personnelle du personnage, qu'il est "celui qui distribue les châtiments". Il faut être fort pour être bourreau. Et son tempérament froid, distant, ou blasé va dans ce sens. Concernant l'influence ou l'emprise de Gin, là je l'admets, il a été bouleversé par cette traîtrise, mais quel Vice-Capitaine ne l'a pas été. (cfr Hisagi - Hinamori)

Le Capitaine est le modèle que l'on se doit de suivre pour avancer dans la vie, il me semble tout à fait légitime qu'il soit tourmenté et/ou décontenancé.

Ensiferum a écrit:

Mais bon ce n'est pas iréaliste de miser sur sa participation vu ce que c'était pris hisagi avant d'achever tousen.

Mouais, sauf que l'coup d'sabre de Tousen n'est pas comparable avec celui d'Aizen.
D'autre part, et d'ailleurs, Kaname le dit lui-même, "les habitudes ont la vie dures", ce qui signifie qu'il s'est retenu et, par la même occasion, sous-estimé son Vice-Capitaine. Ce qui lui a permis de revenir sur le devant de la scène.

Mais bon, cela n'empêchera pas Kubo.

EDIT : Je suppose que je ne suis pas le premier à avoir penser à cela mais, lorsque j'a vu la matérialisation du zanpakutoh de Kira, j'ai tout de suite pensé au Mythe de Sisyphe.

Je délire ou se pourrait-il qu'il y ait bel et bien une allusion?

Mout a écrit:

ref je trouve que Kubo n'y a pas été de main morte avec ce pouvoir ! J'irai meme plus loin en disant que c'est dommage qu'il soit dans les mains d'un personnage du rang de Kira!

Je trouve au contraire que cette décision est la plus habile pour solidifier le background de l'histoire ! IL serait dommage pour la crédibilité du manga que seuls les capitaines actuels soient des gros bills et alors que nous avions à l'époque des flashbacks des capitaines, de renommée maintenant, qui n'étaient que de simples officiers pourtant très puissants malgré leur rang ou bien de jeunes prodiges ! C'est pas plus mal de laisser de nouvelles générations se détacher du lot elles-aussi et cela prouve que malgré le charisme des capitaines actuels , d'autres sont prédestinés à le devenir à leur tour et à faire preuve du même charisme!

Enma-koroogi a écrit:

C'est l'un des Vice-Capitaines qui m'intéresse le plus, Kubo devrait s'y intéresser davantage.(Fanboyisme powaa)

Le thème de son zanpakutoh, je ne sais pas s'il a déjà été abordé ici, mais je pense que c'est la Punition/Rédemption. Thème particulièrement d'actualité avec son travail de Shinigami.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que Kira est fragile. Je dirais qu'au contraire, et c'est une impression très personnelle du personnage, qu'il est "celui qui distribue les châtiments". Il faut être fort pour être bourreau. Et son tempérament froid, distant, ou blasé va dans se sens.

Je pense que Kira a toujours fait plus ou moins partie des favoris , il est très populaire sans doute pour son nom , pour sa tête, pour son zanpakuto et quand l'anime s'en mêle , peut-être pour le mec qui fait son doublage.

Je pense que Kubo va le développer , comme je l'ai précisé au-dessus, il fait incontestablement partie de la nouvelle génération de futurs-gros bills avec Hisagi ,rukia ,Ikkaku, yumichika et peut-être renji( mais bon lui il a des progrès à faire) et d'ailleurs pas étonnant que sur tous ceux que j'ai cité, hormis les absents physiquement, se sont vu octroyer la garde d'un pillier ! J'imagine que pour des non-capitaines , avoir la charge d'un tel édifice ( très important) est un honneur et une certaine preuve de la confiance et de l'espoir que le gotei 13 place en eux.


Et je rejoins Enma-koroogi sur la " fragilité "de Kira / Le seul moment où on l'a vu flancher psychologiquement était la confusion : mort d'aizen/ folie d'hinamori ( il s'est vu obligé de croiser le fer avec sa meilleure amie) / le fait qu'il doive lutter contre son propre camp sous les ordres du mystérieux Gin ... Au contraire je trouve qu'il faut être assez fort pour faire tout ça tout en étant sous le commandement d'un malade mental
et d'ailleurs si je me rappelle bien , c'est le seul à avoir vraiment tué son adversaire à la batialle des pilliers puisqu'il l'a littéralement décapité , tandis que les autres les ont mis hors combat dans le feu de l'action.

Enfin pour son Zanpakuto , je rejoins l'avis général , il est très travaillé et très original , lorsqu'on ne connaît pas les capacités de Kira, il se révèle d'une très grande dangerosité.

Pour ma part je vais surtout évoquer les éventuelles "upgrades" de Wabisuke.

Toutefois, je penses que cela pourrait également être mis dans le topic sur les bankaï.

En dehors des suppositions faîtes sur ce que pourrait alourdir Wabisuke mis à part l'acier, je penses que l'on peut imaginer comment ce pouvoir pourrait évoluer.

Bon je suis pas scientifique...je ne vaux pas un clou dans le domaine mais tout le monde sera d'accord je pense pour dire que le corps humain contient du fer même si ce n'est pas comparable à une barre de métal.

Une évolution terrifiante de ce pouvoir pourrait être d'affecter tout ce qui contient de près ou de loin du fer même à l'état de simple particule.

Déployant sa pleine puissance, Wabisuke mettrait en place une sorte de zone dans laquelle tous les "corps" ou "choses" se retrouveraient écrasées au sol.

Tous les participants se retrouveraient alors au moins avec un genou à terre prêts à implorer le pardon, la pitié de Kira.

"Dis pardon à papon Kira" version XXL.

En espérant ne m'être pas trop éloigné du sujet^^

La version XXL serait terrible mais un poil trop cheatée quand-même. De toute façon j'imagine que Kubo aura du mal à faire passer (s'il le fait) Kira au niveau Bankai ou alors pas avant longtemps à moins qu'il le bombarde capitaine, mais il n'a pas la carrure nécessaire pour l'instant.

C'est vrai que c'est l'un des pouvoirs les plus étranges de Bleach (pour les shinigamis). Quant à dire qu'il est imbattable, je n'irais pas jusque là. Jusqu'à preuve du contraire il "suffit" d'esquiver pour être tranquille. Mais à niveau égal, contre un Zanpa force, c'est du carnage. Contre un autre type ça doit être moins évident.

Haru : j'avoue qu'une version XXL de " Dis pardon à papa Kira" serait amusante .
Mais si tout ce qui se trouve dans une zone est affecté ça deviendrait du grand n'importe quoi (surtout si ça n'affecte pas que le fer ).
Néanmoins tu fais bien de le souligner, le corps humain contient du fer .
Après comme ça a été dit , dans les HS Wabisuke alourdit le membre d'un ennemi ,mais on ignore si c'est vraiment à cause du fer que contient le corps!
Faut dire aussi que la science et Kubo ça fait deux hein ?!
Bref ça reste assez mystèrieux cette histoire de doublement de poids !

Glorfindel : Personnellement je ne dis pas que Wabisuke est imbattable , mais sa capacité à alourdir ne serait qu'un sabre ennemi en font atout complétement cheaté !
Je rappel que le kido est la pour pallier les faiblesses au corps à corps ! Et puis si Kira avait un meilleur niveau ( genre Sunshui) , bah éviter de prendre ne serait-ce qu'un coup dans la garde relèverait du prodige (meme pour un mec fort) !

Sinon pour revenir sur cette histoire de Reiatsu trop élevé qui annule un pouvoir adverse (genre Soifon vs Aizen ), je suis désolé mais c'est complétement absurde en soit !
Pourquoi un reatsu élevé annulerait la capacité spécial d'un zampa ????
Par quelle cause ça serait justifié ? Je sais que ç'est ce qu' a fait Kubo mais je trouve ça un peu facile ! En gros ça veux dire que le pouvoir de Soifon sert strictement à rien contre un mec fort .............
Enfin voilà si par exemple Wabisuke serait incapable d'aigir sur Shinzo (le zampa de gin ) ça serait juste ridicule !
Faut bien se dire qu'un atout comme celui de Wabisuke ça sert justement à emmerder les ennemis plus forts que soit!

Enfin voilà je l'aime bien ce Zampa mais je sais pas ya des trucs pas trés claires qui me genent au niveau de son efficacité concrète !

Citation :

Après comme ça a été dit , dans les HS Wabisuke alourdit le membre d'un ennemi

Vous lisez le manga les gens ?

http://www.onemanga.com/Bleach/323/17/

Ça ne vient pas des HS et on le sait depuis très longtemps, faut juste être attentif.

Citation :

Sous sa forme matérialisée Wabisuke a l'apparence d'un homme maigre à la peau grisatre et aux longs cheuveux noirs qui recouvrent la moitié de sa face ! Il porte sur son dos un grosse dalle en pierre et un boulet sur son épaule gauche !

Non, c'est une forme fictive inventée pour les HS. La forme réelle de Wabisuke est inconnue

Citation :

Par quelle cause ça serait justifié ? Je sais que ç'est ce qu' a fait Kubo mais je trouve ça un peu facile ! En gros ça veux dire que le pouvoir de Soifon sert strictement à rien contre un mec fort ..........

Combat de shinigamis = combat d'énergie spirituelle. C'est spécifié par Zaraki depuis le volume 13, Aizen a juste remis une couche dernièrement. Et si, c'est comme ça. Dans le même genre d'exemple, Yama est capable de contrer Kyoga Suigetsu. Après, il est probable que la différence de puissance doit-être très grande. Quand à l'exemple de Soi Fon, il n'est pas bon puisqu'elle frappait dans le vide et qu'elle était affaiblie.

aidez le à retrouver son nom :'( a écrit:

Non, c'est une forme fictive inventée pour les HS. La forme réelle de Wabisuke est inconnue Wink

Pas forcément. Zangetsu est restée sous forme humaine. Donc à part pour des zanpakuto comme Hyorinmaru ou Zabimaru dont on connait la réelle forme, on ne peut rien affirmer de concret pour les autres. Même si effectivement il y a peu de chance pour que ce soit sa vraie forme. :)

Muramasa incarne les zanpakutos sous formes humaines pour faciliter le combat. Dans le cas de Zangetsu, normal qu'il soit inchangé.

La preuve, c'est que Zabimaru et Hyorinmaru ont des formes différentes. Idem pour Zuzumebachi qui revendique son changement d'apparence. Ajoutons à cela que personne (que ça soit les capitaines ou les VC) ne reconnait son Zanpakuto simplement sur l'apparence.

Bref, ce sont des apparences HS Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment certains pouvaient croire que les HS allaient montrer quelque chose qui n'était pas révélé dans le manga.

Concernant l'apparence de Zabimaru en femme, ça doit être un petit clin d'œil à l'un des omakes de Kubo :

Spoiler:

Sinon, il me semble que Kakarouto avait affirmé que c'était Kubo, himself, qui avait réalisé les design des zampakutoh pour les HS Muramasa. Donc, quand bien même on ne les verrait jamais apparaître dans le manga papier, ils doivent tout de même refléter un tant soit peu la vision que l'auteur s'en fait. ; )

Oyasumi minasan !

Bon il est tard mais étant tellement fan de ce VC et de son Zampakutô, je me permet de faire resurgir ce sujet de la désuétude !

Beaucoup d'entre vous se demande comment agirait le pouvoir de Wabisuke, comment maintenir son effet, quel est sa limite .... etc etc ...
J'ai plusieurs théories et je tiens (tant qu'à faire !) à vous faire part de ce à quoi j'avais réfléchis.

Tout d'abord Comment agit-il ?

A chaque fois donc, que Kira touche un sabre, il est alourdit ...lorsqu'il touche une aile, elle est alourdie ...
On pourrait imaginer que la personne touché est toute entière alourdie, seulement pourquoi seules les ailes d'Avirama Redder sont touchées ? On peut supposer avec les hors séries que c'est le membre qui est touché ... Mais alors pourquoi est-ce que l'effet de Wabisuke s'arrêterait à l'articulation de l'épaule ... De plus pourquoi cette articulation et pas le coude ... au même titre que les doigts etc .... Bref, ça ne tiens pas la route. Je ne préfère pas me fier à ces hors séries qui puisent leur inspiration de manière plus que douteuse (du moins le plus souvent, et c'est pareil pour les films ... faisons attention).
Je me suis donc dis, que lorsque Wabisuke rentrait en contact avec un membre, ou un objet, Il affectait une "zone" ... un "volume" ... Lorsque Wabisuke toucherait un un bras, il n'affecterait qu'un volume aux alentours de la zone atteinte. Tout comme lorsqu'il touche un sabre, il affecterait un volume ... donc supérieur ou égale au volume que prend un sabre ... (vous me suivez ? Ou je m'enfonce trop dans des détails mathématiques ....)
Certes, je sais que Bleach et l'arithmétique ça fait deux. Néanmoins cette théorie tient la route ...
Donc si Wabisuke touche le poitrail de son adversaire, et bien une certaine zone serait alourdie, une zone correspondant par exemple à toute la cage thoracique ... Si il touche la jambe, une partie par exemple du tibia verrait son poids doubler ...
Ce Zampakutoh, n'est pas si cheaté que ça ...
Et ça permettrait de comprendre que contre des ennemis immenses tel Yammy... Le pouvoir de Wabisuke montre ses limites ... Je ne vois pas pourquoi si il touchait une de ces jambes, toute la jambe verrait son poids doublé ...
Si nous avions une créature avec des jambes incroyablement longues du style:
(________________________ ________________________)

(oui de chaque coté ça représenterait les jambes de l'émot)
Et bien vous pensez qu'en touchant la jambe du gas, il tomberait par terre la jambe ployant sous son propre poids ... alors que si il avait touchait le petit bras, tout se serait bien passé ....
Ça ne tient pas vraiment la route ...
En se fixant un volume bien défini, on pourrait trouver une bonne logique au pouvoir de Wabisuke. Un volume équivalent à une aile de Avirama Redder.
(Mini Hors sujet, mais une hypothèse de bankai qui découlerait de mon raisonnement serait la levée de cette limite de volume... ou son augmentation)
Voila, donc pour résumer, lorsque Wabisuke touche une partie, un certain volume voit son poids doublé autours du point de contact de Wabisuke.

Ensuite !

Comment Kira maintiendrait les effets de Wabisuke ? Les limites de not' cher Zampakutô.

Je pensais que Wabisuke se maintiendrait à raison de 2 critères.

- Le premier serait tout simplement lié au bon vouloir de Kira.


- Le deuxième serait une limite dans le temps ... probablement liée au "chtit" manque d'expérience de notre VC... Plus Kira maitrisera son Zampakutô et plus longtemps il pourra maintenir les effets de Wabisuke.

ET ATTENTION,
Je ferais intervenir un paramètre qui rentrerait dans les deux critères précédemment énoncés; Le reatsu.
Kira maintiendrait Wabisuke grâce à sa volonté en délaissant une petite quantité de reatsu. Et l'on en vient donc aux limites de notre Wabisuke.

Plus les effets de Wabisuke s'additionnent et plus la demande en reatsu pour maintenir le pouvoir du Zampakutô sera importante. Par conséquent lorsque Kira ne pourra plus fournir suffisamment d'énergie, et bien il ne pourra plus augmenter encore une fois le poids de la cible. C'est là que résiderait la limite de Wabisuke. La capacité à doubler le poids de la cible s'arrêtera à cause du reatsu insuffisant de Kira. La capacité à augmenter le poids de l'adversaire serait limitée par le reatsu du VC !

Pour appuyer mes dires, j'ai repris en partie le même schéma que Tite Kubo avait utilisé pour les Hômonka de Soi Fon. Lorsque justement elle précisait à Yoruishi (à la Soul Society) qu'elle s'était entrainé, avait progressé et que maintenant il n'y avait plus de limite de temps pour ses Hômonka. Tant qu'elle le voudrait, les Hômonka resteraient.

Bref, maintenant:
Comment contrer les effets de Wabisuke ?

Quelque chose fait en ce moment fureur parmi les rangs des fan de bleach, ce sont les récents dire d'Aizen à Soi Fon, lui disant que son reatsu annulerait sans problèmes les effets de Suzumebashi...
Primo, on sait que c'est en partie vrai ... les VC ont moins de reatsu que les capitaines et sont par conséquent beaucoup moins fort. Ou encore Hitsugaya possédant l'âme d'un "enfant" manque d'un certain côté de reatsu pour maintenir son Bankai... Bref, jusque là, je suis d'accord avec ça.
En revanche, prétendre que Suzumebashi est complètement inefficace face à une personne possédant plus de reatsu me semble trop "tiré par les cheveux"... Après tout Aizen faisait une illusion, tout le monde était sous les effets de Kyoka Suigetsu ... Alors qu'est-ce qui aurait empêché Aizen de dire n'importe quoi ...? on en sait fichtrement rien ^^.

Revenons-en à nos moutons.
Imaginez vous la porte de la chambre des 46 barricadées ... fermées par des lames et une porte verrouillée etc ...
Imaginez vous ensuite un gamin de collège, qui donne un coup sur cette porte avec une épée aussi grande que lui ... déjà il aura du mal à la porter... ensuite il ne fera rien à la porte et arrivera peut-être à se fouler le poignet ...
Vous êtes d'accord ?
Maintenant, donnez à ce gamin un grand reatsu ... la capacité de mettre de l'énergie dans ses coups etc ... Cette fois il portera sans problème son long katana, et fera en plus un énorme trou dans la porte, cassant les lames qui en barraient l'accès etc ... (vous aurez deviné que je fais une analogie à Hitsugaya s'introduisant dans le chambre des 46)

Que peut-on en conclure ...?

-Grâce au reatsu, l'enfant est devenu plus fort, à tel point que porter son long katana n'est absolument pas un handicape, et dégommer une porte qu'on pourrait qualifier de "blindée", devient du gâteau .... Par conséquent, le reatsu donnerait une force prodigieuse à celui qui la possède.
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Revenons maintenant à Wabisuke ... Si jamais Kira frappait Kenpachi plusieurs fois au même endroit ... Croyez-vous sincèrement que notre capitaine bourrin va flancher sous le poids ? Franchement ... pas le moins du monde ... Son immense reatsu annulerait les effets de Wabisuke, ou plutôt devrai-je dire "Compenserait tellement les effets du katana" qu'au final, c'est comme si Kira n'avait rien fait ...

Donc oui un combat de Shinigami est le plus souvent un Combat de Reatsu ...
Par conséquent, Kira frappant une personne possédant la même quantité de reatsu que lui, exploiterait au mieux les effets de Wabisuke... En revanche, contre une personne possédant un reatsu très supérieur au sien, Kira devrait toucher beaucoup plus de fois son adversaire (qui forcément serait très fort en raison de la quantité de Reatsu), cumulant ainsi un nombre très important de fois les effets de Wabisuke, et au final .... Kira se retrouverait limité par son reatsu. Il ne possèderait pas assez de reatsu pour que les effets de Wabisuke soit notable chez une personne de niveau Capitaine.

Par conséquent, on pourrait dire que, Wabisuke est certes un Zampakutô formidable, possédant une capacité hors du commun chez les shinigamis, mais obéissant comme tout autre pouvoir à la règle de puissance liée au reatsu, imposant donc à Wabisuke, une limite bien réelle.


Je pense donc avoir fait un ... joli tour de la question concernant Wabisuke no Nôryoku.

Soyez indulgent, et profitez de ce topic génial !

Oyasumi,
Ad'

Au passage dites moi ce que vous avez pensé de ma "prestation"

Le sujet est délicat, je vais te répondre juste au passage, j'ai lu ton message au trois quart et il est constructif. Seulement je ne suis pas d'accord ni pour la zone d'application ni pour la limite de reiatsu, pour deux raisons :
-une zone d'application serait impensable puisque a priori cela voudrait dire qu'il existerait un différentiel de "poids" entre deux zones reliées. Autrement dit le tibia serait soumis à une force gravitationnelle différente à deux points différents. En gros, prenons l'exemple d'une bagnole . Mettons que la force de gravité ne s'applique qu'à une poignée de porte. C'est simple, si ce différentiel devient trop grand, la cohésion de l'objet serait compromise, et hop ça casse, non ? C'est pourquoi raisonner en membre paraît plus logique, ce qui force l'articulation a suivre le mouvement jusqu'au sol (mais en principe la douleur subsiste...puisque l'effet ne s'arrête pas au sol !)
-pour le reiatsu, certes, mais l'effort n'est pas linéaire, il est exponentiel. Cela suppose soit que l'effort minimal de reiatsu demandé par kira est presque nul ou négligeable, soit que ce n'est pas ça, à moins qu'il ait un reiatsu monstrueux. N'oubliez pas que le facteur poids est en 2^n, ce qui devient rapidement terrifiant, rien qu'arrivé à 10 ça fait fois 1024 si je ne m'abuse ?

Oyasumi Glorfindel,

Alors, pour répondre aux deux points que tu viens d'énoncer;

Tout d'abord le premier point :

Tu dis qu'une zone d'application est impensable ... différentiel du "poids" entre deux zones reliées etc ... Tu me proposes alors l'explication du membre et de l'articulation qui automatiquement ferait que le reste du corps suivrait le mouvement ...

Pour commencer, j'ai donné un exemple avec mon zoli émoticone et ses longues jambes et petits bras ...
Penses-tu que si on frappait ses longues jambes il finirait écrasé à terre, ses jambes cédant sous leur propre poids ... ? Alors que si Wabisuke avait touché ses bras, la créature serait toute tranquille ...?
Bof ... c'est légèrement bancale ...
Tu me proposes donc, que le pouvoir de Wabisuke s'appliquerait au seul membre ... Donc déjà, si l'on frappe le haut du bras, et les doigts de la main, les effets reviendraient strictement au même ? bof ... et puis pourquoi est-ce que le pouvoir s'arrêterait pile poil au niveau de l'articulation de l'épaule ? Après tout, il y aurait aussi un différentiel de poids ... aux dernières nouvelles, le bras est bien rattaché au reste du corps ... alors oui, il y a une discontinuité avec l'articulation et pourtant ... et pourtant il y a continuité des muscles qui sont d'un coté attachés à l'omoplate, et de l'autre à l'humérus ... donc bof bof aussi ...

Ensuite tu me donnes le zoli exemple de la poignet de porte de voiture...
(personnellement drôle d'analogie avec le corps humain ^^) mais soit, j'avais réfléchi à un petit truc, qui ne ciblera pas tout à fait tes dires mots pour mots ... mais qui pourrait se révéler intéressant.
"Lorsque Kira frappe le sabre de Matsumoto, le sabre se retrouve très alourdi et il tombe aussitôt par terre avec Matsumoto qui est obligée de se courber pour soutenir le poids de son sabre qui l'attire vers le bas. Elle ne peut plus relever son sabre, et serrait obligé de le lâcher pour continuer à se mouvoir, de ne plus le porter du tout. Si l'on pouvait dire que la lame d'Haineko est une extension du bras de Matsumoto, elle aurait été (sans la capacité de son Zampakutô) obligée de lâcher son sabre, comme si il lui avait été arraché des mains... Seulement voilà, elle transforme la lame de son sabre en cendre ... et le poids d'un grain de cendre, même si ce grain voit son poids multiplié par .... allez 1024 ... ne pèse quasiment rien.
Lorsque que tu me parles maintenant de cette poignée de porte; disant que ce n'est guère possible car sinon, la poignée serait arrachée et que le corps ne viendrait pas sur le sol ... etc ...
Tout ce que l'on a vu de Wabisuke, c'est que Kira avait à chaque fois donné suffisamment de coup pour que la personne sente que ... la partie atteinte soit tellement lourde qu'elle l'entraine à terre.
La personne ne va pas rester debout, au risque que son membre tellement lourd s'arrache du reste du corps ... Elle aura avant le réflexe ... l'instinct, voir même, l'obligation de courber l'échine bien avant que son membre ne soit arraché à cause de son propre poids... Matsumoto pouvait à peine tenir son arme, si Kira avait encore une fois frappé le sabre, je suis persuadé qu'il se serait "arraché" des mains de Matsumoto. L'autre exemple sont les ailes de l'arrancar, il est obligé de tomber par terre... Si une quelconque force l'avait retenu en l'air, les ailes frappées par Kira seraient devenu tellement lourdes si Kira avait continué à frapper Avirama, qu'elles auraient été arrachées. Cela me semble tout à fait plausible ..."
Bref, j'espère avoir été clair.


Ensuite maintenant pour le deuxième point que tu soulevais :

Pour le reatsu, je ne me suis guère avancé là dedans car, bleach n'est pas arithmétique, et que je ne savais par quelle base commencer.
Je ne saurais trop quoi te dire, il faudrait que j'y réfléchisse à peu plus sérieusement ... Peut être que la quantité de reatsu à dépenser, ne dépendrait pas du nombre du coup, ou encore du facteur 2^n ... Mais pourquoi pas d'un certain poids qualifié de "limite" ... un poids limite qui serait en relation avec le reatsu que possède Kira ... Comme par exemple 1000 kilos ...
Se qui lui permettrais de frapper plusieurs fois le corps humain sans être trop embêté par les membres plus que légers en comparaison d'ailes de fer ...
Je ne sais absolument pas trop quoi te dire ...
Mais je reste tout de même convaincu que maintenir Wabisuke n'est pas sans cout ...


Voila, j'espère avoir apporté quelques lumières donc sur ces points qui te "posaient problème" Glorfindel.

Dites ce que vous en pensez !

Oyasumi,
Ad'

Kira n'est rien sans le pouvoir de wabisuké qui est génial.
Kira n'est pas sur de lui , il est trop émotif comme hinamori , sans wibisuké il n'est même du niveau de 3 ème siège .