[Hypothèse] Puissance d'Urahara Kisuke.

Tout le monde bave sur le bankai de kisuke, mais on ne sait pas grand chose de son shikai, et je ne pense pas qu'on en voie plus de si tôt. A mon avis rien que son shikai doit être cheaté pour qu'il soit aussi tardif. Le bankai ça sera pour lutter contre une forme finale/ un vl.

J'espère que quand Unohana va sortir son bankai, tout le monde va aussi baver...plus c'est tardif, plus c'est puissant (en général).
Note : la crevette ne contredit pas cette règle dans la mesure ou pour le moment aucun bankai tardif n'apparaît comme ridicule.

Salut :)

Pour la puissance de Kisuke , je vote pour un Shikai super puissant (comme celui de Aizen) , Urahara va peut etre l'utiliser dans ce combat contre Aizen ,

Pour le genre , j'opte pour un shikai de type tactique (comme le monde a l'envers de Shinji et Kyoka suigetsu)ça colle parfaitement avec la personnalité de Urahara (grand créateur , inventeur du Hogyoku ....... l'intello quoi xD )

Pour le Bankai , je crois que c'est trop tot pour le moment , je rejoins l'avis de Glorfindel sur quoi le bankai de Urahara se devoilera contre les VL ou des autres mecs super puissants .

Jusqu'ici , de ce qu'on en a vu , le shikai de Kisuke est plutôt du type physique , dans le même style qu'Ichigo : il balance des salves d'énergie dont il gère l'intensité (cf vs Yammy / Luppi) , il peut même matérialiser un bouclier (cf Fade to Black). A moins qu'il ait 2 formes de Shikai complètement opposé l'un à l'autre , aucune chance qu'il ait un shikai de type tactique/psychique.

L'heure des hypothèses sur la puissance d'Urahara Kisuké est terminé.
A présent on peut clairement évaluer la puissance de Kisuké et le situé dans l'univers de Bleach.

En effet le créateur du Hogyoku fait partie des plus puissants du manga , je pense qu'il peut intégrer le "big four"(Aizen/Isshin/Yama/Urahara) de Bleach.

On connaissait les qualités de Kisuké au combat , Kisuké se bat avec sa tête , il analyse sont adversaire pour mieux le contrer , il a un zanpakuto qui allie attaque et défense , et maintenant on sait qu'il est expert en kido.
Lui qui a échoué dans la destruction du Hogyoku , vient de nous prouver sont niveaux , en rivalisant avec Aizen , Kisuké vient de lever les doutes sur sa force.

C'est gentil mais Urahara admet lui même que s'il peut toucher Aizen, c'est uniquement parce que ce dernier ne prend même plus la peine d'esquiver. Donc avant de le foutre à égalité avec Yama (alors que ce dernier a été déclaré officiellement comme LE plus fort), on va attendre un peu.

komamura-san a écrit:

L'heure des hypothèses sur la puissance d'Urahara Kisuké est terminé.
A présent on peut clairement évaluer la puissance de Kisuké et le situé dans l'univers de Bleach.

Si on en est encore à tergiverser sur la puissance d'Ichigo qui a quand même montré plus - beaucoup plus - qu'un Kisuke, les hypothèses concernant la puissance de l'homme au bob ont encore de beaux jours devant eux. (C'pas vraiment un argument, mais bon, j'voulais le sortir quand même !)

On a vu quoi? Un enchainement de trois kido? Un rayon laser? Un gigaï?
Ce n'est pas suffisant.

Quant à ceux qui disent :"Oui, trop fort dis donc, Yama n'a pas fait la moitié de ce qu'à fait Kisuke."

C'est sûr, Yama n'avait plus de sabre, a dû se battre à main nue contre un arrancar qui se nomme Wonderweiss et a encaissé une explosion de son propre pouvoir avant de se sacrifier la bras gauche pour tenter de toucher Aizen avec un kidoh de niveau 90+

Kisuke pourrait accomplir un exploit semblable?

Réponse de mes détracteurs "On ne peut pas savoir."

Ha non? Si Aizen n'a pas pris autant de précautions pour Urahara qu'il n'en a pris pour Yama, tout est dit.

Donc, comme l'a dit "chaipasquichuis", modérons-nous et ne faisons pas de conclusions trop hâtives.

EDIT Glorfindel:

Qu'est-ce que je ferais sans toi?

Je dois admettre que je n'ai jamais été aussi d'accord avec Enma que maintenant. Au moment où le papy arrive, aizen n'a pas encore claqué la bouboule, et il est donc très sérieux.

Pour reprendre sur la nature du shikai de Urahara, Kaminoko, je ne suis pas d'accord avec toi. On a vu un bouclier ? on a vu un "faisceau rouge d'énergie" ? Oui on a vu ce qu'on a voulu voir, mais ça peut très bien être la forme particulière d'un pouvoir beaucoup plus vaste. Et après tout, pourquoi pas. Pas besoin de sortir l'artillerie lourde de son shikai (cf yama et son enfer des flammes, pourquoi il le sort pas contre Aion ? Useless, il le one shot au katana) pour arrêter un GT inconscient d'Ichigo...

Ca peut être la matérialisation de son esprit comme quelque chose de physique : tant qu'il ne l'aura pas dit lui-même (et encore), on ne peut rien affirmer.

C'etait pas Bénihime, le shikai de Urahara ?

En tout cas, il a du talent.

Kidoh, combat et surtout un vrai tacticien.

Rien que sur Yammy ou Aizen, utilisation d'un gigai portable prouve qu'il est très malin.

Sa puissance est celle d'un capitaine de plus de 100 ans. Donc il devrait se situer vers un Kyouraku.

Intégré le big four, alors que l'on a pas vu la division 0 ou autre ?

Son shikai ne laisse pas payer de mine (Comme son porteur), mais les adversaires d'Uharara devront s'en mefier.

En effet, sur le film ou face à Yammy ou Ulquiorra, cela donné une très forte impression.

Si on compare les presentations des personnages entre le seigneur des anneaux et bleach, Uharara pourrait bien être Gandalf.

Immortel ?

"Sa puissance est celle d'un capitaine de plus de 100 ans. Donc il devrait se situer vers un Kyouraku."
Beaucoup ici mesure la puissance en fonction de l'ancienneté je comprend pas bien pourquoi. Aizen est pas ancien que je sache. Et c'est ancien quoi d'ailleurs ? Shinigami ? Y'a des shinigamis plus ancien que des capitaines et comme ils sont pas eux même capitaines ils sont moins fort que les capitaines pourtant ils sont plus anciens. Elle est où la logique là dedans ? Y'en a pas. Ancien capitaine alors peut être ? On revient sur Aizen et on peut mettre Hitsugaya tout jeune et pourtant proche de dépasser des capitaines bien plus ancien que lui. Zaraki qui devient capitaine en battant l'ancien qu'est forcément plus ancien que lui pourtant puisqu'il était pas capitaine avant de le battre. Elle est où la logique là aussi ? Y'en a pas. Votre truc d'ancienneté rime à rien.

Gros HS désolé mais j'aimerais comprendre.

@Glorfindel , je suis d'accord pour l'instant on en sait pas beaucoup , mais jusqu'ici on sait qu'il donne forme à son énergie et s'en sert pour attaquer (ou se prévenir d'attaques) et ce , directement. Y'a pas eu d'intervention sur les sens de ses adversaires (ce que j'appelle de type psychique) jusque là.


@Quinto-espada , ce sont les stéréotypes du shonen , les vieux sont généralement les plus puissants ( puissance dans tous ses sens) parce que l'âge permet d'acquérir une expérience du combat, une augmentation des pouvoirs du fait de leur utilisation, une meilleure gestion de ces pouvoirs (la mauvaise gestion de ces pouvoirs a failli couté la victoire à Ichigo contre Byakuya par ex). C'est général , et tu y confrontes les exceptions que sont Ichigo et Zaraki , qui eux dès le début ont un pouvoir équivalent à eux.
Pour ce qui est d'Aizen , c'est complètement FAUX , aizen est ultra vieux , certes moins que Kyoraku mais bien plus vieux que tous les autres shinigamis (capitaines/vc) qui sont en postes en actuellement (hormis les big4).
Quand Kyoraku dit qu'Hitsugaya le dépassera , il parle dans une centaine d'année non? soit la moitié du temps qu'il a passé capitaine, autant dire qu'Hitsugaya est encore très loin de son level.

Plus ils sont anciens , plus ils ont de chance d'être plus puissant que les plus jeunes.



Des mangas ou des vieillards mettent la pâtée aux plus jeunes (même les plus doués y'en a).

Bon, on vient d'avoir un aperçu du Shikai d'Urahara et perso, j'ai pas trouvé ça splendide, original oui, mais je m'attendais à mieux, par contre on sait de source sûr qu'il est plus intelligent qu'Aizen.
Ce qui m'amène à me dire qu'il est un des si ce n'est "le" personnage clé de cette bataille.
En tous cas, il a une panoplie assez intéressante de technique, c'est d'ailleurs un des rares avec quelques un à avoir autant de techniques dans son Shikai et j'espère qu'il y en aura d'autre.
On s'attendait tous à voir un pouvoir en rapport avec le sang, finalement Benihime est assez polyvalente et ça me plait.

Bah on avait déja un bon aperçu des capacités de Benihime, on a vu son bouclier de brume de sang ainsi que des attaques à la GT d'Ichigo, c'est déja pas si mal je trouve, certains shikai ont moins que ça. Maintenant c'est vrai que je suis assez content que Kubo ait un peu plus étoffé les techniques de Benihime pour la rendre encore plus polyvalente puisque ça faisait un peu léger malgré tout pour un ancien capitaine.

Je dirais que c'est un très bon shikai qui me fait penser par sa polyvalence à celui de Shunsui : un zanpakutoh qui peut s'avérer très puissant et très dangereux mais qui malgré tout semble inférieur en attaque qu'un Zangetsu ou qu'un Ryujin jakka.

Ce que j'ai apprécié dans le chapitre 405, c'est que non seulement on a droit à toute une panoplie de techniques d'Urahara, mais en plus nous avons deux éléments qui vont dans le sens de "Urahara = super Gros bill de Bleach" :

_D'abord cette phrase d'Aizen s'adressant à son rival "Tu es le seul être de toute la soul society à dépasser mon intellect". Une affirmation très significative quand on sait à quel point Aizen est rusé. On savait déja qu'Urahara était très intelligent, mais maintenant du coup c'est officiel et on apprend donc que Mayuri, Hitsugaya et autre Gin ont beau avoir du génie, c'est Kisuke le number One
Bon là je vous l'accorde je vais peut être un peu fort mais c'est largement ce que sous entend Aizen, et nous savons tous que ça a une importance réelle.

_Ensuite dans la même case, toujours une phrase d'Aizen : "Bien que nous ne soyons plus égaux en terme de puissance, tu m'intéresses toujours". Cette phrase sonne comme un bruit de victoire dans mes oreilles, une victoire pour montrer qu'Urahara n'est pas qu'un ex-capitaine lambda, mais bien un gros bill de Bleach. Depuis le début de Bleach Aizen a été présenté avec Yama Ji comme l'un des plus gros bill de l'univers de Kubo, mais avec cette phrase d'Aizen lui même, on apprend que Kisuke aussi avait le niveau d'Aizen en terme de puissance avant qu'Aizen mette la main sur le Hougyoku.

Dans cette bataille Kubo officialise donc vraiment Urahara comme LE rival d'Aizen, chose qui n'était que sous entendue depuis les TBTP et que l'on peut confirmer maintenant. Outre son éfficacité dans l'élaboration de techniques/d'objets très spéciaux, on voit bien qu'Urahara est aussi très fort dans un combat, en résistant à un Aizen certes négligeant mais terriblement puissant avec le Hougyoku. En plus la stratégie d'Urahara est vraiment très impréssionnante : il utilise un Hado de niveau 30 pour faire croire à un diversion avec Yoruichi, pour ensuite vraiment placer une diversion avec une attaque cheatée (ou pas) de son shikai qui n'est là que pour introduire son véritable atout : le Gestuga Tenshô d'Isshin, une attaque que nous savons tous déja très impressionnante lorsque c'est Ichigo qui la réalise.

Après ça je mets n'importe qui au défie de dire que Kisuke n'est qu'un (ex) capitaine moyen.

Adementia a écrit:

En plus la stratégie d'Urahara est vraiment très impréssionnante : il utilise un Hado de niveau 30 pour faire croire à un diversion avec Yoruichi, pour ensuite vraiment placer une diversion avec une attaque cheatée (ou pas) de son shikai qui n'est là que pour introduire son véritable atout : le Gestuga Tenshô d'Isshin, une attaque que nous savons tous déja très impressionnante lorsque c'est Ichigo qui la réalise.

Honnêtement, si le simple shikai d'Isshin est plus puissant que le Shunkô, je trouverais ça abusé. Si le Shunkô était si faible, Soi Fon aurait pas été à ce point dépassée quand Yoruichi l'a sorti...

Sinon, on a toujours su que l'intelligence d'Aizen et Kisuke dépassait celle de Tôshirô et Gin. Quand on dit que ce sont des génies, ça veut pas dire des génies comme les frères Bogdannoff. Ce sont des génies de puissance (par rapport à des shinigami normaux, hein).

C'est vrai qu'avec Adementia on peut penser que Urahara est un gros bill. Mais je suis persuadé que son shikai réserve une surprise sur sa "nature". Bref un shikai étrange pour l'instant, qui semble très très polyvalent. Il correspond beaucoup à l'intelligence de Urahara un peu comme KS pour Aizen. Bref le zanpa de malin contre le méchant.

Pour la puissance pas sûr qu'il soit fort dangereux, mais la ruse du porteur doit compenser. C'est de très bon augure pour Uahara.

Et au passage pour Adementia, les personnages principaux dont on n'a pas encore vu les pouvoirs vont effectivement devenir de plus en plus cheatés selon la loi du on me voit pas je suis un gros bill. PS : et non Kon ne rentre pas en jeu ^^

Je sais pas si ce post a sa place ici mais j'ai pas trouvé mieux.

Je viens lancer ma ptite théorie sur le zanpa d'Urahara, dont on a longtemps vu une référence au sang mais dans le dernier chapitre il utilise deux pouvoirs qui n'ont rien à voir avec le sang au sens littéral.

Recapitulatif des pouvoirs qu'on a vu de son shikai. Déja rappelons que Benihime signifie princesse écarlate.

1 : Le bouclier de sang : un bouclier quoi.

2 : Les larmes de Benihime : une attaque qui ressemble un peu au getsuga.

3 : Shibari Benihime : litteralement "attache de princesse cramoisie/écarlate. A priori une technique d'immobilisation

4 : Hiasobi Benihime : littéralement "la princesse écarlate joue avec le feu".

Bref... Et si a défaut d'etre basé sur un élément (le sang), le pouvoir d'Urahara se rapprochait davantage de celui de Shunsui. C'est à dire que les techniques de son Zanpa renvoyaient à un aspect qu'on pourrait trouver dans (hypothèse sur la personnification de son shikai) une princesse arrogante et immature ?

L'attaque 1 représenterait la protection que lui apporte son sang (sous entendu, la royauté). L'attaque 2 le fait que si une princesse pleure, l'auteur de son malheur est chatié. L'attaque 3 les attaches et obligations d'une personne de la royauté envers son rang. L'attaque 4 les caprices d'une jeune princesse pour s'amuser.

Voila ^^ fin de l'hypothèse. Pour son Bankai pas la moindre idée, ptetre un pouvoir genre celui de l'Ex-Roi Rouge dans SDK (pour ceux qui connaissent), a savoir la matérialisation de soldats à partir de son sang (un genre d'armée quoi), assez puissants individuellement mais sans plus, assez résistants mais sans plus, mais qui ont la particularité de se regenerer indefiniment tant que l'auteur de cette technique (l'ex roi rouge dans SDK, ou Urahara ici si l'hypothèse est juste) est à peu près en forme.

Antarka a écrit:

Pour son Bankai pas la moindre idée, ptetre un pouvoir genre celui de l'Ex-Roi Rouge dans SDK (pour ceux qui connaissent), a savoir la matérialisation de soldats à partir de son sang (un genre d'armée quoi), assez puissants individuellement mais sans plus, assez résistants mais sans plus, mais qui ont la particularité de se regenerer indefiniment tant que l'auteur de cette technique (l'ex roi rouge dans SDK, ou Urahara ici si l'hypothèse est juste) est à peu près en forme.

Ça me paraît hautement improbable, vu que ce serait le pouvoir parfait pour entraîner quelqu'un =) Or, on ne sait qu'une seule chose du bankai de Benihime: il n'est pas fait pour entraîner (sous-entendu plus que probable: il est fait pour tuer, point).

Mais sinon, le reste de ton idée me paraît plutôt sympa. Elle mérite d'être précisée encore, mais j'aime beaucoup ce principe de personnification et de "jeu".

D'accord avec Br@ndon.

J'etais persuadé que le bankai d'Urahara etait une technique d'immobilisation permanente.
Il faut vraiment lui trouver un bon bankai, vu qu'il a quand meme un des zanpakuto les plus polyvalent de la serie

Il ne faut pas oublier la technique Kirisaki benihime (en gros "dechiquette princesse ecarlate") vu dans le 3eme film qui est une sorte d'attaque multiple à la Ishida (plein de petits rayons rouges).

La seul chose qui manque a son zanpakuto est une technique qui soigne...

J'avais émis l'hypothése que le bankai de Kisuke drainait le sang de ce dernier en echange de son efficacité, je crois encore en cette théorie

Pour ce qui est de la force de celui ci Aizen dis qu'ils ne sont plus sur le meme plan de puissance c'est donc qu'avant ils se valaient?

En tout cas Isshin a part on nous montre clairement qu'Urahara est au dessus du gotei (yama a part aussi hein)

Bénihimé a une multitudes de capacité , kisuké est bon en kido et il est doué d'une intélligence supérieure à Aizen , se qui fait de lui un gros bill , comme beaucoup je pense que kisuké est supérieure à tous les capitaines du gotei 13 et l'espada a part yama .

aizen-taicho a écrit:

..., se qui fait de lui un gros bill , comme beaucoup je pense que kisuké est supérieure à tous les capitaines du gotei 13 et l'espada a part yama .

Je trouve ca un peu genant de faire de urahara un gros bill. ok il est fort, on s'est qu'il s'est entrainer avec yoruichi, et tessai a du surement lui apprendre 2 ou 3 techniques de kido. En plus de ca on a vu qu'il avait un shikai sympa, plus utiles que la plupart des autres capitaines. Mais bon, il a pas le shikai hyper cheate d'aizen, et meme son cote inspecteur gadget ne le rend pas invulnarable (je l'ai pas vu ce faire repousser un bras comme le ferait mayuri).

Vous croyez qu'il est meilleur qu'un ukitake ou qu'un kyouraku en combat singulier (tiens, ca pourrait faire le sujet d'un combat dans un autre topic ?

mayback a écrit:

Vous croyez qu'il est meilleur qu'un ukitake ou qu'un kyouraku en combat singulier

Ben faut dir qu'Ukitake s'est bien fait latter par Wonderwice, donc oui pour le moment on peut je pense émettre l'hypothèse qu'Urahara vaut plus qu'Ukitake, en combat singulier aussi.
Urahara a tenu tête a notre cher Aizen et ce un court moment tout de même, Wonderwice n'est qu'un petit combattant comparé à notre cher Aizen.
Ensuite quand à Shunsui je pense qu'il est plus fort qu'Urahara au vu de sa performance face au primera Stark! Il a aussi les années qui jouent en sa faveur en tant que capitaine. Ukitake également mais à l'heure actuel il est gravement malade!

mayback a écrit:

En plus de ca on a vu qu'il avait un shikai sympa, plus utiles que la plupart des autres capitaines.

Plus utile je n'sais pas mais en attendant sa Benihime n'a pas fait grand chose face à Aizen dans le dernier scan tu en a la preuve! Ce qui est le cas des autres shikai des capitaines du gotei 13 surement mais là tout le monde est à la même enseigne.

Citation :

Ben faut dir qu'Ukitake s'est bien fait latter par Wonderwice, donc oui pour le moment on peut je pense émettre l'hypothèse qu'Urahara vaut plus qu'Ukitake, en combat singulier aussi.
Urahara a tenu tête a notre cher Aizen et ce un court moment tout de même, Wonderwice n'est qu'un petit combattant comparé à notre cher Aizen.
Ensuite quand à Shunsui je pense qu'il est plus fort qu'Urahara au vu de sa performance face au primera Stark! Il a aussi les années qui jouent en sa faveur en tant que capitaine. Ukitake également mais à l'heure actuel il est gravement malade!

Oui mais bon, a de nombreuse reprise on a pu voir dans bleach QUe si
A>B et si B>C, cela ne veut pas forcement dire que A>C. On est pas dans une logique dragon ball Z(ienne), enfin il me semble.

Citation :

Plus utile je n'sais pas mais en attendant sa Benihime n'a pas fait grand chose face à Aizen dans le dernier scan tu en a la preuve! Ce qui est le cas des autres shikai des capitaines du gotei 13 surement mais là tout le monde est à la même enseigne.

Prendre Benihime face a Aizen (en forme genie de la lampe) n'est pas approprie. A ce moment la, on peut dire que le bankai de koma + le shikai de love sont inferieur a benihime, car ils n'ont eu aucun effet sur Aizen en "simple" shinigami.
Bref, tout ca pour dire que les rapports de forces sont pas facile a comparer dans bleach. Donc pour en revenir au sujet du topic, ''la force d'urahara kisuke'', n'est pour le moment qu'a l'etat de supposition. Mais on devrait en apprendre plus dans les prochains scans (enfin j'espere).

Je pense que Urahara, Yoruichi, Isshin, Kyôraku, Ukitake ' et Unohana ? ) soient du même niveau. Et juste au dessus d'eux on trouve Aizen puis Yama.

Oui je suis d'accord puis n'oublions pas que la grande force d'urahara est son intelligence et non son physique.

Je verrais bien son bankai contrôler l'adversaire, genre je te pique ton reatsu pour me faire un bouclier comme en shikai ou un truc dans ce genre la.

Disons qu'Urahara est un personnage très puissant dans la mesure ou il associe la puissance de son zanpakutoh avec les outils technologiques qu'il a créer a coté.

Si on a joute a cela le fait qu'il puisse être un vizard ( même si plus on avance et moins ça parait plausible), il n'en reste pas moins un personnage qu'il ne faut pas prendre a la légère.

Pour le bankai d'Urahara je le verrais bien lui donner un pouvoir de traverser les dimensions, ou du moins de passer d'un plan d'existence à un autre. Il y a le contrôle d'Urahara des différents portails qui semble supérieur à tous les autres qui me fait penser à ça, mais aussi sont apparition chez le père d'Ishida et également le passage dans le dernier film ou Urahara dit au capitaine commandant qu'il est très facile pour lui de s'échapper qu'elle que soit la prison ou les gardiens.

Tout ça n'est peut être pas lié à son zanpackuto mais sait on jamais, et il est dur de s'entrainer contre quelqu'un qui est capable de déphaser, en tout cas contre un tel adversaire c'est pas sa puissance qu'on peut améliorer.