Naruto 541 Raikage vs Naruto

règle a suivre > https://forumbankai-team.forumactif.com/t7533-regles-de-la-section-release

première image du chapitre + couverture du tome 56:

+ chapitre entier version anglais
> http://www.mangareader.net/naruto/541

Encore des faux frères?!! Décidément, les Jap' ont l'air de bien kiffé ça (le coup du "tu me plait bien, mon pote... A partir de demain 15H, nous devenons des frères!" )


Sinon le Raikage face à Naruto super sayian envoit du lourd...


Même si je trouve que Naruto utilise ce mode beaucoup trop à la légère, d'un point de vue interne, mais surtout d'un point de vue externe... Le mode Sennin étant déjà relégué au second plan.... Je m'y attendais, et ça m'énerve; je kiffais le mode Sennin....

Pour le reste, attend la version fr^^

J'approuve NELL-sama je t'aime sur à peu près tout (à part que moi je kiffe pas le mode Sennin, en fait, mais bon maintenant qu'il y est ça fait un peu chier de le voir être relégué au second plan comme ça).

Sinon, j'aime vraiment bien le fait que le Raikage décide de tuer Naruto et tout, pas envie que Bee arrive si facilement à le convaincre de se montrer poli et respectueux, bordel (de poulpe, hein ^^).
Au passage, j'espère qu'il est fini le flashback inutile, le seul truc que j'en retire c'est le "YEAH" de Bee.

Ah et on remerciera Tsuny d'être là, étant donné que c'est bien la seule chose pour laquelle on peut la remercier depuis un moment

Chapitre Out sur mangastream!

http://mangastream.com/read/naruto/93368877/1

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Pour ma part j'ai apprécié moyennement ce chapitre, parce qu'il y a quelques bémols/incohérences avec ce qui a été dit avant.

Bon pour les faux frère, je m'en fous à dire vrai. C'est vrai que les faire se ressembler autant et apres dire qu'ils n'ont pas le même ADN (enfin le FB n'est pas fini), c'est pas tres malin.
Ce que je trouve le plus ridicule c'est la façon de devenir "B"... "Si le Raikage arrive a faire cette technique, ce sera trop la classe! Alors pour nous la peter devant les autres pays, il lui faut un partenaire capable d'avoir la classe!" Mouais, si encore on nous avait montré le reste de "l'éxamen" pour devenir "B" j'aurais préféré.

Bref, 1er bémol: Le Raikage est aussi/plus rapide que Naruto en mode Ridoku...
Lorsqu'il se transforme pour la première fois, et qu'il court apres Kisame (RIP my friend), les personnages présents commentent en disant qu'il se déplace même plus vite que Yondaime.
Et ici, Raikage annonce qu'il est plus lent que Minato. Alors, exces de modestie ou petit bémol?

2eme incohérence:

Raikage a écrit:

If he dies, it will buy us some time before the nine-tails is revived!

Euh... Je sais que certains avaient émis cette hypothèse, mais alors pourquoi Kyûbi a dit à Naruto "Si tu meurs, je meurs"?
D'un coté on a un aspect pratique dans cette histoire. Si un Jinchuriki meurt au court d'une mission ou en avalant de travers un bretzel, le Bijuu concerné n'est pas Out... Mais je préfere croire à une longue série de chances, de providences ou de "destins fabuleux", et donc croire en une cohérence avec le début du manga (c'était en First Gen déja), plutot que de trouver un moyen de ramener Ichibi et ses potes quand ils seront morts.

Sur ce coup là, je serai inconsolable ^^



Bon sinon, le reste du chapitre est chouette. Le poing de Bee je ne m'y attendais pas. Katsuyu a dit une phrase, youpi (D'ailleurs à certains moments sa bouche me fait pensé à un kanji, non?).

J'attend quand même la VF pour confirmer quelques phrases étranges. (pour moi)

Citation :

2eme incohérence:
Raikage a écrit:
If he dies, it will buy us some time before the nine-tails is revived!


Euh... Je sais que certains avaient émis cette hypothèse, mais alors pourquoi Kyûbi a dit à Naruto "Si tu meurs, je meurs"?

Comme quoi, l'hypothèse d'un renard menteur que j'avais déjà évoquée n'est pas si déplacée...Il y a peut-être un intérêt pour Kyubi dans l'histoire. Il faudrait plus de précisions quoi.

[quote="Glorfindel"]

Citation :

Comme quoi, l'hypothèse d'un renard menteur que j'avais déjà évoquée n'est pas si déplacée...Il y a peut-être un intérêt pour Kyubi dans l'histoire. Il faudrait plus de précisions quoi.

Ou juste le plus simple (et probable) : Le renard n'a pas menti, mais Kishi a remanier son histoire depuis.
Il faut arrêter de prendre les mangakas pour des autistes qui se sont fait sleurs histoire de A à Z dans leurs têtes et qui couchent tout après sur papier.

Il est plus vraisemblable que l'histoire de Kishi ai évolué dans un sens qu'il n'avait peut-être prevue auparavant et maintenant il rectifie le tir ni plus ni moins.
Des fans de Bleach notamment ne devraient pas être gêné outre mesure par ce genre procédés (sur des oeuvres qui durent des années forcement les auteurs ont constamment de nouvelles idées)

Citation :

Il est plus vraisemblable que l'histoire de Kishi ai évolué dans un sens qu'il n'avait peut-être prevue auparavant et maintenant il rectifie le tir ni plus ni moins.

C'est très probable, mais dans la situation actuelle des faits, on n'en sait rien. En revanche, je suis d'accord avec toi, c'est probablement ce qui va arriver.

En revanche, rien n'interdit aux fans de mettre sur pieds des constructions dans les limites du scénario connu. Et c'est justement ce qu'on fait sur ce forum, que de l'inutile et de la vanité. Il faut juste pouvoir s'en accommoder.

Le coups des "faux freres" , j'acroche moyen , en mode parano j'aurais meme dit que c'est l'éditeur qui fait pression sur Kishi pour faire passer un message de propagande au petits japonais du genre :
"aimez vos amis comme des freres ! "

Si Naruto combat en mode super sayan jusqu'a la fin ca craint...perso j'adorais le mode ermite avec la cape et le rouleau , ca lui donnait une classe pas possible . Mais la dans ce chapitre son look me fait ni chaud ni froid .

Citation :

Comme quoi, l'hypothèse d'un renard menteur que j'avais déjà évoquée n'est pas si déplacée...Il y a peut-être un intérêt pour Kyubi dans l'histoire. Il faudrait plus de précisions quoi.

Il y a une chose interessante que j'ai vu dans une traduction de ce chapitre en francais , c'est : " au moins , ca va me permettre de gagner du temps avant la renaissance de Kyubi " .
Si cette traduction s'avère exacte , il y a peu de chance que Kyuubi aurait menti ou se serait trompé sur les conditions de sa mort car si le bijuu se libère simplement de son hote si ce dernier meurt , le raikage aurait parlé de libération de Kyubi au lieu de renaissance de Kyubi .
Le raikage parle aussi de gagner du temps , ce qui me conforte dans mon idée qu'un bijuu meurt quand son hote décède et se réincarne (beaucoup ?) plus tard .

Citation :

Le raikage parle aussi de gagner du temps , ce qui me conforte dans mon idée qu'un bijuu meurt quand son hote décède et se réincarne (beaucoup ?) plus tard .

D'autres membres ont clairement exposé que le renard a expliqué à Naruto la chose suivante : si tu meurs, je meurs. C'est la seule raison qui explique pourquoi celui-ci accepte de l'aider quand il manque de mourir à plusieurs reprises, à moins qu'il y ait une autre raison (celle du renard menteur)

Le premier chapitre de Naruto que je lis en entier depuis pas mal de temp . J'ai bien kiffé si ce n'est que j'aurais préféré que Naruto surclasse Raikage . Après niveau vitesse , je pense que Naruto n'était pas au max de la maxence et qu'il peut accentuer sa vitesse .

Sinon je suis du meme avis que Davinelulinvega concernant la " mort " du Biju (ici , Kyubi ) quand son hote meurt et qu'il se réincarne des années plus tard . Ca colle également avec ce qui a été dit , il y a longtemp : Que Kyubi " apparaissait " quand le monde était empli de haine ( ou quelque chose comme ça ). Il y avait aussi ce coté renaissance .

Je plussoi BEBE sur la vitesse:

Pour moi, il y a aucune incohérence; Naruto n'étant au max que s'il combat un "vrai" ennemi (qui en veut à sa vie ou à celle de ses proches) ce qui n'est pas le cas du Raikage.

Citation :

Ou juste le plus simple (et probable) : Le renard n'a pas menti, mais Kishi a remanier son histoire depuis.
Il faut arrêter de prendre les mangakas pour des autistes qui se sont fait sleurs histoire de A à Z dans leurs têtes et qui couchent tout après sur papier.

Il est pas question d'être autiste ou pas, mais si un Mangaka est doué, il arrive à orienter son Manga de telle façon que les modifications qu'il entreprend n'entrent pas en contradiction direct avec ce qu'il a montré/dit à la base...
C'est tout l'art de la scénarisation; c'est un travail difficile, j'en sais quelque chose, mais pour moi, il n'y a pas d'excuse car il y a toujours moyen de bidouiller les choses de façon à maintenir la cohérence...
Bref, là dessus, je reste intransigeant^^

Ma connexion est en mousse aujourd'hui, donc j'ai pas pu finir de lire le chapitre..

Pour le peu que j'ai lu, je suis à peu près du même avis que vous, en ce qui concerne le mode Kyubi. Mais c'est pas la première fois que Kishimoto délaisse une technique pour une nouvelle, il a fait la même chose avec le Futon rasengan. Cette technique a était réellement utile que contre Kazuku ( ou du moins, elle a était plus mise en valeur, logique en même temps, c'était la première fois qu'il l'utilisait). A peine il a acquis cette technique, qu'on lui fait apprendre un nouveau rasengan.

Mais sinon, c'est possible que Naruto puisse utiliser le mode Senin et le mode Kyubi en même temps ? un peu à l'instar de Goku qui utilise le kaioken + la transfo en super saiyan xD

Citation :

il a fait la même chose avec le Futon rasengan. Cette technique a était réellement utile que contre Kazuku ( ou du moins, elle a était plus mise en valeur, logique en même temps, c'était la première fois qu'il l'utilisait). A peine il a acquis cette technique, qu'on lui fait apprendre un nouveau rasengan.

Hein? Il me semble pourtant que le FRS est le rasengan le plus abouti de Naruto... Bon il est bien possible que la bombe du bijuu évince le FRS comme le mode Kyubi va sans doute évincé le mode Sennin, mais pour l'instant, le FRS a bien été exploité (contre Pain)

Citation :

un peu à l'instar de Goku qui utilise le kaioken + la transfo en super saiyan xD

Je ne me souviens pas avoir vu Goku utiliser le Kaioken en SS....



Sinon, chapitre lu...

1° Partie bien, 2° partie à perte... voilà qui résume bien ma pensée..

Le Raikage en jette.
J'ai bien aimé aussi l'allusion à Jiraya et Minato; j'avais toujours trouvé curieux la focalisation sur Naruto et Nagato (pour le rôle de "l'enfant de la prophétie") et qu'il n'y ai jamais un mot pour Minato, qui reste un disciple de Jiraya et pas des moindre^^



Sinon, officialisation de la théorie comme quoi le Bijuu réapparait après un certain temps en cas de mort de son hôte...
Mouais...
D'un côté, ça passe parcequ'on peut considérer que si Naruto meurt, Kyubi meurt, mais ressuscite par la suite...
Mais d'un autre, ça passe pas parce que dans ce cas, Kyubi n'avait aucun intérêt à sauver Naruto, au contraire....
Kishi s'est un peu ramassé là...


Enfin, le flash back...
Moi qui suis un fan des FB en général, et plus particulièrement dans Naruto, j'ai trouvé que celui là, c'était de l'excrément de mouche....
D'abord j'aime pas le chtib du faux frère. Je ne l'aimais déjà pas dans OP et je ne l'aime toujours pas dans Naruto... Je veux dire, moi aussi j'ai des amis que je considère comme des "frères", mais je vais pas nous présenter partout comme étant des frères, c'est ridicule.
Mais le plus grotesque et là je plussoi KOMDAB reste le magnifique coup de "on cherche un mec pour faire un joli double Liar avec A... On l'appellera B... Et il deviendra son frère..."
Nan mais oh?!!
La fumette, ça peut exciter l'imagination certes, mais ça peut surtout faire écrire n'importe quoi, alors il faut toujours se relire après hein!
Non parce que le double Liar qui était super classe contre Kisame vient d'en prendre un coup de ridicule... Et la relation entre les deux frère était bien mieux avant cette révélation... Vraiment dommage...
(ça n'engage que moi hein)

Personnellement je pense tout pareil que mon voisin du dessus.
Le flashback est quand meme bien en carton (esperons qu'il y ait une suite la semaine prochaine qui rattrape tout ça...).

Sinon je trouve que Naruto se la pete a mort quand meme "ho ben t'es rapide le vieux!" ben ouais gamin, il est juste Raikage le mec en face de toi!
Il a plus conscience des realités, en plus il veut juste affronter deux kage pour faire ce qu'il veut. Je sais pas qui est le plus fort, mais niveau betise, Sasuke et lui sont a égalité.

Citation :

Sinon je trouve que Naruto se la pete a mort quand meme "ho ben t'es rapide le vieux!" ben ouais gamin, il est juste Raikage le mec en face de toi!
Il a plus conscience des realités

C'est vrai, mais quand on y pense, c'est pas tellement nouveau; Naruto a toujours été un vantard prétentieux. Souvenez vous de l'examen Chunin ou du passage Ibisu ou Zabuza... C'est juste qu'on pouvait avoir l'impression qu'il s'était calmé avec l'âge et l'ellipse (et la promesse non-tenue)... mais en fait non

Citation :

Le flashback est quand meme bien en carton (esperons qu'il y ait une suite la semaine prochaine qui rattrape tout ça...).

J'espère aussi, mais je doute que ma déception concernant les deux "frères" soit rattrapable... Si encore ça concernait des persos dont j'ai ranafoutre (style Ino, Tsunade, Shino...) mais ceux deux là, je les kiff beaucoup...

C'est vraiment dommage car vu le début du chapitre, y avait moyen de partir sur bien mieux... Par exemple quand il évoque ses combats avec Minato, imaginez un FB pendant la dernière guerre avec un combat Minato/Raikage ( ) et le Raikage qui, regardant Naruto, se souviendrait de la détermination de l'éclair jaune qui lui aurait sorti à la fin du combat un truc du style: "je vais mettre un terme à cette guerre moi même!" et là, le Raikage déciderait de faire confiance à Naruto......

Sérieux, ça aurait pas eu carrément plus de gueule???

Carrement, de toute façon dès que le (les ?) Yondaime est present...Mais plus ça va plus Kumo commence a prendre le pas dans mon coeur. Raikage, Killer Bee, Darui, ils sont super classe dans ce village des nuages c'est pas possible!

A coté de cela, il faudrait vraiment qu'on sache comment Minato pouvait etre aussi rapide ?
Le Raiakge c'est grace a son armure raiton qui accelere son systeme nerveux ou un truc du genre.
Naruto c'est grace a Kyuubi.
Mais Namikaze, c'etait rien de tout ça. Sa technique de teleportation c'est une chose, sa vitesse ça en est une autre non ?

Citation :

Mais Namikaze, c'etait rien de tout ça. Sa technique de teleportation c'est une chose, sa vitesse ça en est une autre non ?

Ouuuuu.... pas si sûr pour moi....

Je veux dire que chaque fois que sa vitesse à été mise en valeur, il y avait une téléportation ou un Kunai spécial dans le coin (quand il sauve Kakashi, quand il prête main forte aux troupes de Konoha, contre Tobi etc.)
Et les deux aptitudes n'ont jamais été clairement distinguées l'une de l'autre à ma connaissance...
Le seul contre exemple, c'est quand il arrache bébé Naruto des mains de Tobi...

Après, je pense que même sans téléportation, il reste super rapide, mais à mon avis, plutôt dans le genre d'un Gaï v2.0... Et pour l'explication, j'imagine que c'est un mélange de génie (Sasuke like) et de travail (Lee like)... Bon, ça repose sur rien hein, juste une intuition^^

NELL-sama je t'aime a écrit:

Je ne me souviens pas avoir vu Goku utiliser le Kaioken en SS....

Contre Paikuhan si je me rappel bien.

NSJT a écrit:

Metatron a écrit:

Mais Namikaze, c'etait rien de tout ça. Sa technique de teleportation c'est une chose, sa vitesse ça en est une autre non ?

Ouuuuu.... pas si sûr pour moi....

Ben techniquement, si tout le monde l'appelle l'éclair jaune de Konoha, c'est qu'il y a déplacement non? Et pas juste apparition/disparition?
'Fin j'ai toujours pensé ça.
Et puis, si Naruto est plus rapide que lui, c'est qu'on compare les vitesses de déplacement, parce que comparer la célérité de Naruto avec un déplacement instantané, ça n'a pas vraiment de sens, si?

NSJT a écrit:

KOMDAB reste le magnifique

Je voulais juste dire merci ^^


PS: Pour Goku SS + Kaïoken je ne sais pas mais il maîtrise quand même le Genkidama en SS3, donc pour le mode Sennin il y aurait encore un espoir? (Pis de toute façon la forme Rikudo va finir par me lasser ^^)

Kon Vi Britannia a écrit:

NELL-sama je t'aime a écrit:

Je ne me souviens pas avoir vu Goku utiliser le Kaioken en SS....

Contre Paikuhan si je me rappel bien.

Personnage issue du HS , donc pas officiel.

Faut pas me chercher sur DBZ :p

Exemple Made in Naruto : Naruto contre le vrai Pain, il avait les yeux de kyuubi + Mode Senin, donc tout à fait possible de cumuler les 2, ce qui le rendrait plus puissant que n'importe quel jinchuuriki et personnage en ayant la puissance sans l'être.

Chapitre lu, ça va j'aime bien.

J'aimerais revenir sur la résurrection de Kyuubi. Pourquoi le fait qu'il puisse renaître serait une contradiction ? C'est vrai qu'on sait que Kyuubi à dit, " Si tu meurs, je meurs". C'est effectivement le cas, mais il n'y a pas forcément incohérence : je pense à Nell qui dit qu'il n'aurait aucun intérêt à sauver Naruto du coup. Au fond est ce vrai ? On connait pas les modalités de la résurrection. Peut être qu'il lui faut 100 ans pour ressusciter, donc une période bien plus longue que s'il reste dans le corps de Naruto et qu'il attend une occasion. Peut être que la résurrection est si douloureuse que Kyuubi préfère tenter sa chance du vivant de Naruto plutôt que mourir et ressusciter ensuite. Peut être qu'en ressuscitant, c'est un nouveau Kyubbi qui nait, un bijuu avec une personnalité vierge de l'expérience passé quand il était vivant ( un vrai nouveau née qui n'a aucun souvenirs de sa vie précédente), et de dans ce cas là, Kyuubi mourrait véritablement, puisque ce n'est plus vraiment lui qui ressusciterait.

Bref tout ça pour dire qu'il peut y avoir un millier de raisons qui expliquent que Kyuubi préfère tenter sa chance en essayant de se libérer de Naruto plutôt que de ne pas le sauver dans une situation dangereuse et mourir avec lui, donc pas vraiment d'incohérence pour moi.

Oui, je suis d'accords avec toi. J'avais même hésité à mettre le même genre de raisonnement entre parenthèse pour relativiser mon propos (mais j'ai eu la flemme )...
D'ailleurs, si tu relis mon post, tu verras que je ne parle pas "d'incohérence" mais de quelque chose qui "passe" ou qui "ne passe pas"....

Je suis d'accords donc; on peut trouver des explication plus ou moins alambiquée pour expliquer le tout... Mais ces explications sont purement extrapolative tant qu'elle n'ont pas été confirmées...

Et puis, c'est avant tout un problème de ressenti, plus que d'incohérence avérée; j'ai avec cette histoire, le ressenti que Kishi opère des changement de direction au fil du temps qui sont "mal contrôlés", car trop "visible". Quand un Mangaka change de direction dans son histoire (ce qui est normal, vu la durée de certaines histoires, les pressions de l'éditeur toussa), l'idéal, c'est qu'on ne le ressente pas...

Je vais donner un autre exemple:
Il y a des personnes (dont je ne fais pas spécialement parti, mais que je comprends complètement) qui ont été vachement déçu par le fait d'apprendre que Naruto était le fils du Yondaime, parce que ça rendait tous les discours sur le "raté", le destin, la volonté etc. un peu obsolète à postériori...
Or il n'y pas d'incohérence dans tout ça... Simplement un changement de direction qui a été mal vécu par certain...
C'est un peu le même problème ici: à la base, le Démon meurt avec son hôte et est donc lié à son destin, c'est pourquoi il le protège en cas d'ultime nécessité... De plus, le Démon est une sorte d'incarnation absolue du mal...
Or maintenant, on commence, en jouant un peu sur les mots, à nous faire comprendre que l'hôte peut mourir, le Démon existera toujours et que celui-ci peut être domestiqué et devenir un gentil toutou....
Je dis pas que c'est incohérent, mais que ça passe très mal, pour ce qui me concerne en tout cas...

Il est dit je ne sais ou que les créatures comme Kyubi résulte du mal qui vit en chaque homme, de la haine et de tout ce qui est mauvais chez l'homme.

Donc si le junchuriki meurt le bijuu aussi mais, tout comme les malfaisances de l'homme, il ne meurt pas réellement, mais seulement pour un temps pour réapparaitre car les vices des hommes sont de tous temps.

Oauis, sauf après le super clean-up-washed de Naruto-bisounours (à croire qu'il a mangé le Washou Washou-no-mi de Tsuru^^)....


D'ailleurs, c'est peut être ça, "la Réponse" pour amener la paix dans le monde des Shinobi?... En Bisounoursant Kyubi, il bisounoursera dans le même coup tout les hommes, vu que les deux sont liés...

L'ironie, c'est que cette méthode ne serait pas tellement éloignée (dans son caractère forcé et artificiel) de celle préconisée par Madara (genjutsu total)