Les Shichibukais

Citation :

Je ne dis pas qu'il n'a absolument aucun haki de l'armement,

Bon, ben, c'est déjà ça ^^"

Citation :

Il s'en fout, c'est un bretteur, les défis des autres, il n'en a rien à faire.

C'est là que je ne suis pas d'accord (et c'est pour ça que j'ai parlé du champion d'escrime) : Mihawk est un bretteur, mais aussi un ancien pirate - avec une prime de 600 M sur la tête, soit la plus haute qu'on ait vu pour le moment si je ne m'abuse - et est actuellement un Shishibukai pour des raisons qu'on ignore.

D'ailleurs, tu dis qu'il semble intéressé que par les sabreurs. Or, le fait qu'il veuille se mesurer à Barbe Blanche - qui n'est pas un sabreur mais LE Grosbill par execellence - montre qu'il ne se contente pas des manieurs d'épée. De manière générale, il veut mesurer sa force, bretteur ou pas. Et dans ce cas, il a tout intérêt à savoir utiliser le Haki de l'armement.

Citation :

Une fois que t'as coupé un type en deux, je ne vois pas comment tu peux faire mieux. C'est comme dire : il faudrait une plus grosse bombe nucléaire pour détruire une marguerite, ce sera plus efficace. En réalité non, un couteau suffit.

C'était ironique lorsque je disais qu'il couperait mieux avec du Haki ^^ C'était pour aller dans ta logique du "il peut déjà couper plein de truc".

Bon, à force, on va tourner en rond ^^
Mais pour résumer, je dirais qu'on imagine la logique de Mihawk de manière différente. Tu le vois uniquement comme un bretteur, intéressé seulement par des gens pouvant le défier dans cette discipline, alors qu'étant au top de l'épée, il devrait plutôt aller voir ailleurs.
Moi, je le vois comme un grand épéiste doublé d'un corsaire dont la vie est remplie de danger. Or, pour pouvoir faire face à ce danger, il se doit de maîtriser le Haki de l'armement. C'est comme anglais bilingue sur un CV de nos jours (épargne toi le quote, c'est juste pour l'image ^^). D'ailleurs, vu le champs de possibilité des fruits du démon, il n'y a surement pas que les logias face à qui il aurait du mal sans Haki (Marco, Baggy, pour ceux qu'on connaît).

Citation :

Je rappelle encore une fois que les logias, hors Marine (et shishi), on en connaît 3 il me semble : Ace, Ener (sur skypea) et l'autre cinglé (pas encore là). J'en ai ptet oublié.

C'est pas forcément à relier à ce que j'ai dis plus haut, mais c'est inétressant de les énumérer. On aurait donc : Ace, Ener, Cariboo, Barbe Noire hors Marine. Et dans celle-ci, on aurait Aokiji, Akainu, Kizaru et Smocker. J'en vois pas d'autres (Magellan est un paramecia j'crois).

Puis, franchement...une dernière fois...Cariboo plus fort que Hawk, tu trouves ça vraiment plausible xD ?

Edit : en me relisant, je me rend compte que je dis deux fois la même chose...mouarf, j'arrête d'essayer de te convaincre concernant Mihawk (mais je ne change pas d'avis pour autant ^^ ).

Citation :

Tu confonds force physique et puissance je pense, car la puissance est justement la somme des trois j'imagine pour toi.

Non en fait, c'est le grobillisme qui est la somme des trois pour moi, mais je fais moi aussi beaucoup d'abus de langage^^

Sinon, je visualise pas bien tes courbes logarithmique, désolé...

Citation :

Péremptoire. J'attends l'explication.

Pour l'histoire de la maitrise, c'est un problème de mot, "maitrise" pouvant désigner la maitrise d'un pouvoir, d'une technicité, d'une vitesse, d'un adversaire... bref, c'est un mot casse gueule dans un débat pointu... préférons technicité, qui est plus spécifique à ce que Mihawk est censé avoir en plus des autres (dans le domaine de l'épée of course):

Je maintient que c'est une illusion; Mihawk a certainement une très bonne technicité, mais ce n'est pas ce qui est réellement déterminant, vu que :

_Un mec peut avoir la meilleure technicité du monde, si il n'a pas le grosbillisme, il ne pourra rien contre Mihawk.
_Trunk du future pourrait avoir une technicité bien inférieur à celle de Mihawk à l'épée, il l’exposera quand même parce que son grobillisme est largement plus grand...

C'est pour ça que j'ai toujours trouvé le titre de Mihawk très douteux... vu qu'il provoque un paradoxe avec l'univers en question (y a qu'à voir Rayleigt et Shanks)...

Citation :

J'en conviens bien, mais que penses tu des arguments contre cette conclusion

Pas convaincu... Les Empereur sont bien présenté comme étant des ennemis ( rien que pour Shanks/BB, Shanks/Kaidou...). De plus, ils sont ennemis de la Marine, pourtant ils ne l’anéantissent pas...
Donc je vois pas en quoi ils sont moins "looseur" que les Shichi qui pactisent avec le GM pour leur intérêts personnel...
Enfin, si, ils sont moins "looseur" dans le sens où ils occupent une place plus élevé dans la hiérarchie du monde de OP, d'accords. Mais c'est tout. Les Schichi ne sont peut être pas respectable de pactiser avec le GM, mais ils n'en sont pas "perdant" pour autant.

@ Anasdahala

Citation :

Bon, ben, c'est déjà ça ^^"

Le problème, c'est que même s'il en avait, la plupart des grosbills, pour compenser le fait qu'ils n'ont pas la maîtrise absolue d'un outil (comme Shanks, pour son épée), utilisent le haki de très haut niveau. Bref, soit tu l'as à haut niveau, et ça sert, soit tu l'as pas à haut niveau, et ça sert à rien. C'est tout le problème de Marco à MF face à Aka Inu.

D'ailleurs, l'autre problème théorique des combats au haki, c'est que maintenant, à part en anime, on ne verra plus les "blessures" contre les logias, uniquement la difficulté de les refermer, c'est à dire en fait la vitesse de refermement...ce qui ne se rend pas vraiment bien en planches. Ou alors l'effort sur le visage, mais ça passe moyen.

Citation :

Mihawk est un bretteur, mais aussi un ancien pirate - avec une prime de 600 M sur la tête, soit la plus haute qu'on ait vu pour le moment si je ne m'abuse - et est actuellement un Shishibukai pour des raisons qu'on ignore.

Euh je ne vois aucune contradiction entre être bretteur et être pirate.

Citation :

Or, le fait qu'il veuille se mesurer à Barbe Blanche - qui n'est pas un sabreur mais LE Grosbill par execellence - montre qu'il ne se contente pas des manieurs d'épée.

Eh beh, le gouvernement devrait être content, ils sont tranquille, Mihawk va donc se poster devant le bateau et combattre BB ! En fait tu as mal lu à mon avis le passage (je ne suis pas sûr, j'attend confirmation de sa phrase), mais il dit bien qu'il veut voir ce que c'est que la force de l'homme le plus fort du monde (censé arrêter son coup donc). Ce qui en soi est débile, puisque il n'est pas venu là pour jouer au golf, mais ça coûte rien à Oda. Donc non, il ne veut pas se mesurer à BB. D'ailleurs c'est probablement la même raison qui le fait combattre contre Shanks et pas les autres, c'est que lui seul se bat avec une épée ou est fort à l'épée.

Citation :

C'était ironique lorsque je disais qu'il couperait mieux avec du Haki ^^ C'était pour aller dans ta logique du "il peut déjà couper plein de truc".

Autant pour moi.

Citation :

Tu le vois uniquement comme un bretteur, intéressé seulement par des gens pouvant le défier dans cette discipline, alors qu'étant au top de l'épée, il devrait plutôt aller voir ailleurs.

Dans le monde de OP, tu ne peux pas te permettre de te respécialiser comme ça. C'est comme si tu disais à Luffy ok, maintenant t'es bon, t'as une grosse prime, deviens bretteur !

Citation :

Or, pour pouvoir faire face à ce danger, il se doit de maîtriser le Haki de l'armement.

Faudrait déjà que ce danger existe. Pouvoir être battu par trois personnes au monde (en fait deux) je trouve ça plutôt serein comme vie.

Citation :

Puis, franchement...une dernière fois...Cariboo plus fort que Hawk, tu trouves ça vraiment plausible xD ?

Pour être exact, je serais scandalisé qu'il le batte (ce qui n'a rien à voir avec la force), mais je fais confiance à Oda (puisque tout est pipé d'avance) pour que ça n'arrive jamais.

@ NSJT :

Citation :

grobillisme qui est la somme des trois pour moi

Euh, mais grosbillisme veut bien dire très puissant non ?!

Citation :

Pour l'histoire de la maitrise, c'est un problème de mot, "maitrise" pouvant désigner la maitrise d'un pouvoir, d'une technicité, d'une vitesse, d'un adversaire... bref, c'est un mot casse gueule dans un débat pointu... préférons technicité, qui est plus spécifique à ce que Mihawk est censé avoir en plus des autres (dans le domaine de l'épée of course):

Maîtrise va tant qu'on dit "maîtrise de l'épée". Si on dit technicité tout seul, c'est presque aussi chiant (mais c'est mieux quand même).

Citation :

_Un mec peut avoir la meilleure technicité du monde, si il n'a pas le grosbillisme, il ne pourra rien contre Mihawk.

Exemple ? Question piège : ci tu me cites un exemple réel, je répondrais : mais c'est le monde de OP (argument développé par toi ci-dessus), et donc c'est possible.

Citation :

_Trunk du future a peut être une technicité bien inférieur à celle de Mihawk à l'épée, il l’exposera quand même parce que son grobillisme est largement plus grand...

Effectivement, si tu inventes un personnage capable de raser la terre en abaissant son couteau suisse, il sera plus fort. Sauf que ce personnage n'existe pas dans OP.

Citation :

C'est pour ça que j'ai toujours trouvé le titre de Mihawk très douteux... vu qu'il provoque un paradoxe avec l'univers en question (y a qu'à voir Rayleigt et Shanks)...

C'est justement là que vous vous contredisez. Soit vous reconnaissez qu'il y a une technicité et que cette technicité donne droit au titre de meilleur bretteur, soit non, et alors Mihawk n'est rien de plus qu'un sabreur très fort avec des pouvoirs, mais qui pourrait très bien lâcher son épée (ce qui est un non sens en soi, mais bon).

Petite précision : L'ancienne prime n'a pas encore été révélée de Mihawk. Tous les chiffres qu'on peut trouver sur internet ne sont que des chiffres de fans totalement arbitraires.
La prime la plus importante à ce jour est détenue par Jinbe avec plus de 400 millions pour sa tête.

Citation :

Petite précision : L'ancienne prime n'a pas encore été révélée. Tous les chiffres qu'on peut trouver sur internet ne sont que des chiffres de fans totalement arbitraires.
La prime la plus importante à ce jour est détenue par Jinbe avec plus de 400 millions pour sa tête.

Au temps pour moi ! Je retire donc la prime de 600M sur la tête de Mihawk x)

Citation :

Dans le monde de OP, tu ne peux pas te permettre de te respécialiser comme ça. C'est comme si tu disais à Luffy ok, maintenant t'es bon, t'as une grosse prime, deviens bretteur !

Je ne dis pas que Mihawk se respécialise ! Je dis que pour continuer à tester sa force, il est logique qu'il combatte des non-bretteurs, étant donné qu'il a déjà le titre de meilleur bretteur.
Face à Barbe Blanche, il dit bien vouloir voir le fossé entre lui et l'homme le plus fort du monde. Il se teste bien face à un non-bretteur.

Citation :

D'ailleurs c'est probablement la même raison qui le fait combattre contre Shanks et pas les autres, c'est que lui seul se bat avec une épée ou est fort à l'épée.

C'est qui les autres ? Parce que si y a bien quelqu'un qu'on ne l'a pas vu combattre, c'est Shanks. D'ailleurs, ce n'est pas parce que Shanks est présenté comme son rival qu'il combat que lui, et rien n'est dit en ce sens.

Citation :

C'est justement là que vous vous contredisez. Soit vous reconnaissez qu'il y a une technicité et que cette technicité donne droit au titre de meilleur bretteur soit non, et alors Mihawk n'est rien de plus qu'un sabreur très fort avec des pouvoirs, mais qui pourrait très bien lâcher son épée

Pourquoi "vous" ? Je ne pense pas avoir dit que Mihawk n'était pas technique (à moins que je n'étais pas inclu dans ce "vous" ^^ ?). D'ailleurs, il doit avoir la meilleure technique parmis les épéistes du monde de OP. Mais je rejoins NSJT sur le fait qu'en plus d'une grosse technique, ça doit être un monstre physiquement (en terme de force, endurance, résistance, etc...). On le voit avec les séances de muscu de Zorro que faire joujou avec des épées ne suffit pas à faire un bon épéiste.
Physique et technique n'est pas incompatible (les meilleurs sportifs sont des monstres de technique et de muscle).
Et pour moi, ce n'est pas non plus incompatible avec le Haki. Ce n'est pas comme si c'était une honte pour un épéiste d'utiliser le Haki. Encore une fois, je renvois à la réaction de Zorro lorsqu'il voit Luffy l'utiliser.

Citation :

Face à Barbe Blanche, il dit bien vouloir voir le fossé entre lui et l'homme le plus fort du monde. Il se teste bien face à un non-bretteur.

Il teste simplement la force du type d'en face, ce n'est pas un combat. Il ne cherche donc pas à combattre autre chose que des bretteurs (pour sa gloire je veux dire, il coupera des types s'ils tentent de l'attaquer).

Citation :

C'est qui les autres ?

Les empereurs.

Citation :

Pourquoi "vous" ?

C'était abusif, mais la remarque vaut quand même.

Citation :

Physique et technique n'est pas incompatible

Mais mon point est juste de dire que la différence entre un bretteur très fort et Mihawk, c'est la technique, c'est tout...

Citation :

Ce n'est pas comme si c'était une honte pour un épéiste d'utiliser le Haki.

Théoriquement, ça se discute.

Citation :

Encore une fois, je renvois à la réaction de Zorro lorsqu'il voit Luffy l'utiliser.

L'honneur, c'est de battre l'adversaire, mais avec la manière.

NELL-sama je t'aime a écrit:

C'est marrant d'ailleurs, mais pour Croco (avec le flingue), il semble y avoir marqué quelque chose en plus le concernant, là où tout les autres ont simplement leur nom (je suppose) d'écrit...

Je me demande ce que c'est... quelqu'un lit le Jap' ici?...

Le premier kanji veut dire entre autres "origine, originellement" et les autres se lisent ici "ôka shichibukai" ce qui correspond au titre complet.

Petite question par rapport aux derniers messages de Bé dans le Topic du Data Book 5: Est-il toujours possible que Killer ait quitté l'équipage de Kidd parce que ce dernier est devenu Shichibukai?


Le "est-il toujours possible" est là parce qu'on pourrait penser que faire de Kidd ET Law des Shichibukai, alors qu'ils étaient les rivaux "direct" de Luffy avant l'ellipse, est risqué niveau scénario (sans parler de la redondance).

Les dernières nouvelles qu'on a eu de Kidd, c'était de Jinbe si mes souvenirs sont bons, non? Et il disait qu'il avait fait du grabuge dans les rangs de Kaidou, c'est ça?
Si c'est bien ça, est-ce que Jinbe parle de Kidd ou bien de son équipage? Je sais que la plupart du temps, lorsqu'on parle d'un équipage de pirate, on les appelle par le nom du Capitaine, mais ça pourrait nous indiquer quelque chose.


Si Kidd est bien devenu Shichibukai, je trouverais ça tout à fait normal. D'après moi, il possède le type de fruit qui permet de se passer de coéquipiers.

Je ne pense pas. Scénaristiquement, non seulement tu as raison pour la redondance avec Law, mais surtout, quel intérêt aurait cet équipage sans son chef ? Quel intérêt auraient-on eu à savoir que son équipage aurait foutu la merde chez Kaidou sans le chef (d'autant plus que c'est peu probable) ?

Déjà que ça me déçoit de voir Law en Shishi, j'espère que Kidd restera de l'autre côté de la barrière ^^

Moi, ça me déçoit, oui et non...


J'ai toujours trouvé que Law était un personnage très intéressant (le plus intéressants et de loin de tous les supernovas).

Surtout de part sa position médiane entre pirates-ordures et gentil-pirate (position, quoique puisse en dire certain, assez rare dans One piece).
C'est pourquoi j'espère qu'il gardera cette ambivalence et qu'il ne basculera pas trop d'un côté ou de l'autre.
Je kifferais bien qu'il soit devenu Schichi pour une raison précise en rapport avec ses objectifs (façon BN même si ça risquerait de faire encore une fois passer la Marine/GM pour des pigeons).
En revanche, si c'est juste pour être the méchant antagoniste, traitre et renégat où le savant fou qui peut charcuter les braves gens en toute impunité, là ça me saoulerais...

Citation :

Les dernières nouvelles qu'on a eu de Kidd, c'était de Jinbe si mes souvenirs sont bons, non? Et il disait qu'il avait fait du grabuge dans les rangs de Kaidou, c'est ça?
Si c'est bien ça, est-ce que Jinbe parle de Kidd ou bien de son équipage? Je sais que la plupart du temps, lorsqu'on parle d'un équipage de pirate, on les appelle par le nom du Capitaine, mais ça pourrait nous indiquer quelque chose.

Non. C'était le subordonné de Big Mom qui lui disait que Kid avait coulé deux de leurs navires. C'est Drake qui a été titillé Kaidô en attaquant un de ses sous-fifres.

Citation :

(façon BN même si ça risquerait de faire encore une fois passer la Marine/GM pour des pigeons).

Justement, je trouverais que cela ferait un peu redite que de voir un Shichibukai trahir le Gouvernement alors qu'il vient à peine de les rejoindre.

Citation :

Déjà que ça me déçoit de voir Law en Shishi, j'espère que Kidd restera de l'autre côté de la barrière ^^

Je suis d'accord, les Supernovæ sont censés être l'avenir de la piraterie donc dans mon esprit, ils étaient plus appelés à être les futurs Yonkô que Shichibukai.

Justement, ils sont l'avenir de la piraterie, cela veut dire que se sont aussi bien les successeurs de Shanks, Kaido and co que de Mihawk et de Doflamingo. Voir Law en Shichibukai ne me choque pas, par contre il est vrai que maintenant on attend plus d'un Kidd ou d'un Drake qui eux suivent la voie "noble" de la piraterie.

Comme dit à la fin de la page précédente, je pense que Law est devenu Shishi uniquement pour pouvoir faire ses affaires/objectifs ! (Du moins, je l'espère sinon je serais assez décu de Law qui jusque là, avait été parfait je trouve)

Par rapport a se qui a était dit précédemment ce n'est pas possible que Baggy rejoigne les 7 corsaires , il a quand même de la fierté malgré sa cupidité , il a fait partie de l'équipage de Gold Roger quand même .

Et on ne sait pas si Boa Hancock fait toujours partie deux car la nièce de Kizaru a remarquer son comportement traitre durant la Guerre a MarineFord faut pas l'oublié et j'pense bien quel est partie la balancer .

Mihawk
Don Quichotte Doflamingo
Bartholomew Kuma
Trafalgar Law

Pour moi a l'instant même il ne sont que 4 .

Après l'Ellipse juste avant le départ de Luffy pour le nouveau monde Boa Hancock est toujours shichibukai malgré son comportement incontrôlable a marineford, faut croire que vu l'état du corp et étant donné la nature très peu fiable des corsaires le gouvernement a choisi de garder quelqu'un d'aussi puissant que Boa Hancock.

Lol Baggy a n'a strictement aucune fierté, il a de l'ambition nuance, sans sa il est fourbe lâche et ferait tout pour survivre, d'ailleurs a la fin de Marineford il part en pleurant vive la fierté^^.
La il aurait l'occasion d'être craint et respecté , de s'éviter de se mettre a dos la marine et de relancer ses ambitions c'est tout bénefs.

Sans sa par rapport a Welgo je vois mal se qui pourrait soumettre Law a part un membre de l'équipage d'un empereur, visiblement le titre de Shichibukai est a relativiser dans le nouveau monde. D'ailleurs c'est intéressant de voir que Welgo parle a Law comme un prof a un élève récalcitrant signe d'une éventuel appartenance a la piraterie.

Mddr , il a quand même sauvait la vie a Luffy . Et je pense pas qu'il serait prêt a endossé un rôle pareil redge quand tu vois son niveau a part chasser des pirates a 50 mille berry je vois pas comment il se battra contre des pirate voir même un des 4 empereur son ancien ami Shanks plein de petit détails qui montre qu'il ne pourra pas être corsaire sinon c'est que Oda manque a une rupture de stock d'imagination .

Baggy a sous ses ordres des prisonniers d'Impel Down de renom et le conseil des cinq étoiles cherche des pirates d'influence, il reçoit une lettre du gouvernement. Law aussi a sauver la vie de luffy sa veut rien dire...

Ouai mais Baggy a aucune influence a part comme tu as dit les prisonniers d'Impel down et l'escargot fone qui a pleurer car baggy avait de la compation pour lui xD , et ya une tres grosse difference entre Law et Baggy on peu pas les comparer

En tant qu'ancien collègue de Shanks et BB, il a quand même un bon passif. Si on rajoute sa présence à Impel et à la bataille, ainsi que son armée de pirates issus de la prison, ça fait quand même pas mal.
Alors certes il a moins de puissance que les corsaires actuels, mais bon, est-ce vreaiment important pour ses aspirations ?

C'est bien beau d'avoir un passéavec les plus grand pirate mais le niveau doit etre la parce que on va pas envoyer baggy contre Lufffy ou Zorro il fera pas long feu a part si la Marine lui fait un entrainement de fou pour qu'il est plus gros potentiel

On s'en branle de savoir si il est fort ou pas Baggy, le gouvernement mondial veut juste un mec qui fait PEUR !

Et en dehors de Luffy, Shanks et Rayleigh, TOUT LE MONDE pense que Baggy est DANGEREUX.
Du coup, c'est parfait pour lui, car maintenant il a un vrai équipage de brutes, et il sera sous la "protection" du GM si il deviens Shichibukai.

Et puis de toutes façons, je vois même pas pourquoi on polémique sur ça, a moins d'une ÉNORME surprise, je vois pas pourquoi Baggy aurait refusé l'offre du GM. Ça collerais pas du tout avec l'esprit du perso.

Citation :

On s'en branle de savoir si il est fort ou pas Baggy, le gouvernement mondial veut juste un mec qui fait PEUR !

Et en dehors de Luffy, Shanks et Rayleigh, TOUT LE MONDE pense que Baggy est DANGEREUX.
Du coup, c'est parfait pour lui, car maintenant il a un vrai équipage de brutes, et il sera sous la "protection" du GM si il deviens Shichibukai.

Et puis de toutes façons, je vois même pas pourquoi on polémique sur ça, a moins d'une ÉNORME surprise, je vois pas pourquoi Baggy aurait refusé l'offre du GM. Ça collerais pas du tout avec l'esprit du perso.

Sur le plan théorique peut-être, mais on a tous vu à un moment donné les Shishi tenir leur rang. C'est là que ça frise l'incohérence pour se rapprocher du comique avec Buggy. Honnêtement le jour où il rencontre une vraie menace (parce que soyons sérieux les anciens potes de buggys, ils font peur, mais ils n'arrêtent personne de sérieux), ce qui arrive forcément, il va bien devoir la gérer. Par ailleurs le monde de la piraterie connaissait déjà avant un doke no buggy qui se faisait précisément avoir comme un bleu. Bref, ça ne m'a jamais plus.

Des types comme Dofla, Mihawk, Kuma font peur. A la rigueur bat-man un peu moins, même s'il est ultra-chiant. Mais quand même.

Eh bah le jour ou ça arrivera, il fera pareil que d'habitude : la fuite.
Il sera destitué de son titre, et alors ? Ça lui aura suffit à être tranquille pendant 2 ans. C'est toujours ça de pris !

J'vois pas en quoi ça pose un problème :)

Glorfindel j'ai pas tres bien compris tu as l'hypothese que Baggy va appartenir a la marine ou pas "
Apres on a deja un clown comme Doflamimgo dans les 7 corsaires pourquoi ajouter se Joker sans niveau !
En tout mis a part Baggy si on fait le total il ne manque plus qu'un membres : Kid est une eventualiter mais je n y pense pas car tout comme Luffy il veut etre roi des pirates , Oda nous laisse dans un terrible suspens !
J'ai que sois un des vice amiraux a ete mis a cette place ou qu'on aura un des pirates de la nouvelle generation ou un membre encore inconnu !

Pour moi la Marine veut Baggy surtout pour enfermer à nouveau les prisonniers. Elle a demandé 100 coeurs de Pirates à Law, donc ça doit être le compromis de la Marine pour Baggy.