Bleach 524 - The Drop

mytou a écrit:

Sans déconné il y en a qui croient que l'un des deux va vraiment mourir. Kubo serait vraiment une quiche de vouloir réellement en tuer un des deux ( Zaraki a un fan service en béton armé, rappelez vous d'un certain Kuchiki; la seconde viens juste de nous montré une infime partie de son potentiel). Je pense que c'est surtout pour le côté mise en scène que Kubo nous fait tous ça.

Moi aussi ça me déplairait fortement qu'Unohana ou même Zaraki meurent, tantôt on appréciait le fait que Kubo commence à tuer ses gentils, mais là ça serait désagréable.

Mais concernant le potentiel d'Unohana, il est tout à fait possible que Kubo nous les montre via des Flash Back concernant les évènements d'il y a 1000 ans : souviens-toi de Chôjirô, dont les pouvoirs nous ont été montré malgré sa mort (en dehors de son Shikai, mais bon, son Bankai en valait largement la peine). Bon je sais, depuis le début de cet arc je parle sans cesse des Flashback sous forme de Turn Back The Pendulum II... alors qu'ils restent hypothétiques J'estime juste que ce serait le moyen le plus efficace pour Kubo de nous donner les explications concernant Unohana, Yama-jii, les 13 sanguinaires, Juha et tout le reste qui nous tiennent tous en haleine. S'il le fait via des FB de trois cases par chapitre au milieu de combats et discussion annexes, ça va devenir super lourd...
Donc, tout ça pour dire que Kubo pourrait tuer Unohana à la suite de ce combat, et que, pour contenter ses fans qui sont de plus en plus nombreux récemment, il nous montre son Shikai, son Bankai, ses capacités offensives, sa mentalité de Kenpachi, etc.

Je pense que Kubo pourrait très bien nous troller, d'ailleurs c'est déjà fait : Zaraki est déjà plus ou moins mort !

NELL-sama je t'aime a écrit:

Après, c'est vrai que le coup du sabre qui revient en main est plus qu'intriguant... Soit il s'agit d'un épic fail de la part de Kubo, soit ça commencerait à ressembler à du Kyoga Suigetsu ( )... Soit je capte pas...

Bref, hâte d'avoir des précision là dessus...

Ou soit Uno' a traité la blessure au moment où celle ci est appararu et le corps de Zaraki n'a pas eu le temps de subir ses effets négatifs (perte de mobilité entre autres), il aurait donc lâché son épée un millième de seconde et l'aurait ressaisi quasi instantanément après le soin prodigué. Peut être. Ou pas.

Comme tout le monde j'ai grande hâte d'en savoir plus sur le passif des deux Kenpachi, la théorie des 13 sanguinaires me plait, mais la théorie de l'âme séparé en deux ça ferait trop redondance avec Starkk.

Pour le coup de Zaraki se faisant transpercer la gorge, c'est vrai que c'était fort de sa part, mais la mort d'Unohana ne serait pas une énorme surprise (il nous y prépare le bougre, d'où l'inquiétude de beaucoup) même si cela reste une très mauvaise nouvelle.

Après si Zaraki se réveille vraiment et que Unohana nous fait un last stand à la Yama magistral, la pillule sera plus facile à avaler ^^

Après un TBTP risquerait un peu de faire trop prétexte pour parler des anciens et de Zaraki sans "interrompre" la trame principale (rappelons que Kubo à déjà dit vouloir donner un peu de temps d'antenne à Sasakibe - ce qui est un peu mort car déjà fait - et un passif à Kenpa) même si ce serait sûrement intéressant....

Alors effectivement il y a quelques chapitres Haschwald disait au faux Juha que Byakuya était mort alors que maintenant il se prélasse dans des sources chaudes, donc voir Unohana prendre le thé avec Isane dans une vingtaine de chapitre est plausible également.....

Finalement, je crois que le plus dur dans cette histoire c'est de départager le tordu entre tuer un des perso les plus puissant lors d'un "simple" entraînement (même si ce dernier est splendide) et l'épargner après avoir annoncé sa mort pendant plusieurs chapitre...


PS : Ou alors, rêvons un peu, Unohana change d'avis et nous fait un coup comme faux-Juha et zigouille Zaraki parce qu'il n'est pas aussi fort qu'elle l'imaginait ^^

Bon, je donne mon avis.

Perso, j'aime bien le chapitre, le combat, les dialogues, et le fil directeur.
Seul bémol: j'ai vraiment l'impression que c'est un chapitre brouillon. Je veux surtout dire ça au niveau du soin accordé aux desseins. Kubo nous avait habitués à mieux ^^' Après, les desseins restent corrects hein :p

Pour ma part, je vois bien leur combat interrompu par l'arrivée d'une tierce personne ou par un évènement qui va les obliger à stop (nouvelle attaque des Quincys? qui sait...).
Comme ça Kubo fera d'une pierre deux coup: leur combat était bien à mort, il l'interrompt donc préserve les deux personnages de manière cohérente.

celo a écrit:

Bon, je donne mon avis.

Pour ma part, je vois bien leur combat interrompu par l'arrivée d'une tierce personne ou par un évènement qui va les obliger à stop (nouvelle attaque des Quincys? qui sait...).
Comme ça Kubo fera d'une pierre deux coup: leur combat était bien à mort, il l'interrompt donc préserve les deux personnages de manière cohérente.

Kubo a prévenu, d'après mes souvenirs, que le combat final aurait lieu au royaume de glace, là où est le QG des quincys.

Il est tout à fait possible que notre petite Yachiru, celle avec les cheveux roses, soit la matérialisation du zanpa de Zaraki, le Zabimaru de renji c'est bien un babouin avec une queue de serpent alors pourquoi pas une petite fille pour Zaraki ? Dans le dernier palais on voit bien que les zanpa présents sont des femmes. Ca donnerait aussi pas mal de réponse concernant Yachiru car on ne sait pratiquement rien sur elle. Je sais que je rêve un peu mais ne sait-on jamais ^^

Oui enfin par combat final, je pense que Kubo entends plutôt le moment où contre toute attente Ichigo va réussir à tuer Juha (où un autre grand méchant....) en Vollstständig/Zanka no tachi, étant donné que l'on est au début de l'arc, on peut bien imaginer divers lieu et combat avant THE last one.....

Il est vrai qu'une interruption est la "solution" au problème de la mort d'un des deux, mais rappelez-vous qu'ils sont au Muken.... Cela risque d'être dur de les déranger étant donné que c'est pas l'endroit le plus accessible et le plus fréquenté de la SS....

Quant à l'aspect brouillon, j'ai déjà dit qu'ils combattent dans un immense espace ténébreux très peu éclairé (bon, il y a peut être quelques torches...), dans un soucis de réalisme, ça pourrait expliquer l'aspect parfois brouillon du dessin (encore que, je trouve cela correct...)

Chapitre cool on voit bien le potentiel d'Unohana par contre à aucun moment on nous dit que l'un d'entre eux DOIT mourir c'est qu'une hypothèse de shunsui! Unohana essaie juste de faire peur à kenpachi pour le réveiller!

Y'a surement quelqu'un qui va intervenir genre aizen qui doit pas être loin!

NaNaNa_888 a écrit:

Oui enfin par combat final, je pense que Kubo entends plutôt le moment où contre toute attente Ichigo va réussir à tuer Juha (où un autre grand méchant....) en Vollstständig/Zanka no tachi, étant donné que l'on est au début de l'arc, on peut bien imaginer divers lieu et combat avant THE last one.....

Il est vrai qu'une interruption est la "solution" au problème de la mort d'un des deux, mais rappelez-vous qu'ils sont au Muken.... Cela risque d'être dur de les déranger étant donné que c'est pas l'endroit le plus accessible et le plus fréquenté de la SS....

Quant à l'aspect brouillon, j'ai déjà dit qu'ils combattent dans un immense espace ténébreux très peu éclairé (bon, il y a peut être quelques torches...), dans un soucis de réalisme, ça pourrait expliquer l'aspect parfois brouillon du dessin (encore que, je trouve cela correct...)

C'est vrai que le design de kenpachi change un peu d'un dessin à l'autre c'est dommage.
Je pense que le combat final sera une alliance ishida ichigo vs juha, n'oublions pas qu'ichida peut absorbé du reatsu pour décuplé le pouvoir de ses flèche, alors pourquoi pas une allaince ichigo ishida, et puis on nous parle de la forme ultime de quincy pourquoi ichida ne pourrai pas s'en dégouté une sans perdre ses pouvoirs?
On a deux potentiel de la part d'ichigo avec ses pouvoirs de quincy et son entrainement et de la part d'ishida cf oppie qui dit que ses flèches ne peuvent être plus puissant que celle d'ishida!

Lors du comabt final il y a peu de change (avis personelle) qu'ishida se batte au côtès d'ichigo, dans la bataille je veux bien, mais le comabt final dans les règle du shonen c'est "grand méchant VS héro" en "1VS1".

En plus notre héro à nous c'est un hybride de toute les races existante dans son univers, il devrat toutes le dompter avant d'affonté Juha.

Il est en train de remettre la main sur zangetsu.
Son hollow ne donne pas de nouvelle.
Son fullbring n'a pas l'air entier.
Ses pouvoirs de quincy vienne de s'éveiller.

Oui, oui on est dans la .... Jusqu'à ce qu'il récupère tout ça ...

Citation :

Chapitre cool on voit bien le potentiel d'Unohana par contre à aucun moment on nous dit que l'un d'entre eux DOIT mourir c'est qu'une hypothèse de shunsui

J'éspère que l'avenir te donneras raisons, franchement pas facile de savoir qui devrait mourir : le fanboy des tout début ou l'ermégente et surpuissante first kenpachi ...

Pas facile hein ...

Quel chapitre démeent !!

Tout deux c'étaient déjà affrontés il y a fooort longtemps et elle se serait prise cette blessure qu'elle cachait honteusement depuis ce jour
Unohana n'y va pas par trois chemin et le tranche sans sourciller ! C'est bien la première fois qu'on voit Zaraki subir une blessure comme celle qu'il vient de se prendre en pleine gorge (tiens en parlant d' cette page elle est bizarre... au premier abord, j'avais d'abord pensé que c'était le même genre d'attaque virtuelle que celle qu'avait enduré Ichigo contre Ken~chan lors de leurs 1er affrontement, mais il semblerait que non vu la goûte de sang juste après).

Elle a forcément dû le guérir à un moment ou à un autre, Kubo nous a peut-être zappé le moment durant une ellipse fantôme (Haaa juste pour nous foutre les bouuules !). Ou alors il est possible que ce soit en rapport avec les pouvoir du Zampaktoh d'Unohana ? On ne connait strictement que dalle excepté la forme de raie-manta guérisseuse. (Enfin si, dans ce chap' on voit juste qu'elle envoie une lame dans l'épaule de Zaraki).

J'aime beaucoup, j'adore ses expression faciales, ses yeux sont d'un noirceur, et à la fois vide d'expression, c'est particulier... c'est vraiment quelque chose de tripant !
Je me demande comment interpréter ses paroles après son coups dans le cou de Kenny :
" Tu ne mourras pas, tu deviens plus fort chaque fois que tu franchis les limites de la mort... ainsi que mon pêché "
C'est à dire qu'il auraient tout deux le potentiel de s'améliorer chaque fois qu'ils sont à leurs limites vitale ? Sayaan !

Bref, si Kenchan était ''mort'' l'espace d'un instant (comme l'aurait prédit Shunsui) et que cela se reproduira... J'espère qu'ils "mourront" tout deux de cette façon sans pour autant passer le zampa à gauche ^^

Moi, je me pose une question : l'inconscience de Zaraki, après s'être fait transpercé par la lame d'Unohana, a duré combien de temps ?

En effet, selon Unohana, cela n'a duré que quelques secondes, apparemment. Mais peut-être que ce laps de temps a été suffisant pour Zaraki d'essayer d'entrer en contact avec son zampakuto.

Le temps et l'espace sont différents dans le monde des zampakutos, nous l'avons vu avec Ichigo, durant son combat contre ce même Zaraki, mais aussi avec d'autres persos. Par exemple, 10 secondes dans le monde normal des Shinigamis équivaut à environ 1 heure dans le monde des zampakutos, 1 minute normale vaudrait 10 heures chez les zampa, et une heure normale reviendrait à 1 joournée chez les zampa.

Ma théorie est que peut-être que Zaraki en a profité pour enfin communiquer avec son zampa. Ce serait le meilleur moyen pour lui d'avoir le même power-up qu'Ichigo lors de son combat contre lui. Certainement, Zaraki doit se souvenir du regain d'énergie d'Ichigo et comment il a fait pour gagner contre lui. Ichigo aussi était presque au seuil de la mort...

Je parie donc que Zaraki a commencé à communiquer avec son zampa, et Kubo va nous le montrer plus tard dans le manga. Et Unohana, qui est un "vieux de la vieille", a du le sentir ou le deviner, comprenant ce qui vient en réalité de se passer.

En gros, Zaraki a imité Ichigo.

Je crois que tu t'emmêles les pinceaux Hirako Shinji !
Le comparatif espace/temps zampa~monde intérieur/réalité? On ne sais pas la "vitesse d'écoulement du temps" lorsqu'un shinigamie communique avec son zampaktoh.
Tout comme les humains, un shinigamis blessé mortellement doit voir des visions floues, abstraites débouler dans son esprit, sortant de " l'imaginaire", comme lors d'un malaise où l'on perd la notion du temps. Quoique pour Ichigo c'était quand même plus net. Et il était "conscient" !

Mais telle n'est pas la question, tu confonds. Les 10 secondes qui équivalent à 1 heure, ça c'est lorsqu'Ichigo a pratiqué la méditation par lui même pour la toute première fois. Et donc dans le Dangai.

Hoarnek, je suis d'accord avec toi qu'à moitié. Car moi je ne parle pas de l'épisode où Poils de carottes est entré en méditation avec Zangetsu, sous l'oeil attentif de son paternel.

En effet, quand je vois comment Ichigo est entré en contact avec son zampa et le peu de temps qu'il a mis pour communiquer avec lui, quand il était presque K.O. pendant son combat contre Zaraki, se battant ensemble côté à côte, et tout ça, sous les yeux ébahis de Zaraki, je me dis que ce même Zaraki a peut-être essayé de faire la même chose...

Zaraki a assisté en direct à la communication entre Ichigo et Zangetsu, mais il était incapable de voir le vieux Zangetsu qui pourtant, était devant lui, à côté de son porteur, Ichigo... . Et cela n'a duré qu'environ 5 minutes à tout cassé, mais assez pour doper Ichigo.

Quand Zaraki a perdu connaissance quelques secondes contre Unohana, peut-être a t-il essayé de faire la même chose qu'Ichigo.

Citation :

Quand Zaraki a perdu connaissance quelques secondes contre Unohana, peut-être a t-il essayé de faire la même chose qu'Ichigo.

Si j'ai bien compris, tu es en train de dire que le but de cet entrainement est d'amener Zaraki aux portes de la mort pour le forcer à communiquer avec son zanpakuto?

J'avais moi même proposé comme idée que cet entrainement était destiné à le faire progresser en stimulant son instinct de survie. Mais je n'avais pas pensé que cet instinct de survie pouvait le pousser à réveiller son zanpakuto. Du coup, je te rejoint sur cette idée.
Par contre, je ne pense pas que Zaraki a déjà communiqué pendant cette première mort. Il faudra surement recomencer le procésus plusieurs fois.

Assister en direct... c'est un bien grand mots quand même...
Kenchan est une bille en perception tout autant qu'Ichigo l'était à l'époque, avant d'arriver à voir/ressentir la manifestation du zampaktoh d'Ichigo, j'imagine qu'il devrait plutôt faire un effort sur ses pouvoirs.

Mais tout peut-être vu d'une autre façon maintenant qu'on en sait plus sur l'origine des Zampaktoh, Zaraki ne s'est jamais projeté dans son katana, il ne le prend que pour un outil lambda, une partie de son âme s'est donc coincé à l'intérieur par défaut mais ne peux se manifester vu qu'il ne fait aucun effort pour, la force brut étant son dada !
Puis Ichigo était le seul à voir la manifestation de Zangetsu, c'est une partie de son âme, c'est personnel, je ne pense pas que Zaraki ait remarqué une présence...

Après si Zaraki frôle la mort de trop près il est fort possible qu'une interaction se créée entre lui et son sabre, comme une sorte d'instinct de survie

T'as tout compris Shirokami.

Je pense en effet, que la condition première pour que Unohana apprenne à Zaraki l'art de la tuerie (j'aime trop cette expression !!! ), c'est de connaître avant tout le nom de zampa, autrement dit de communiquer avec lui. Ce que Zaraki se refusait à faire jusqu'à maintenant, surestimant ses forces, pensant en effet être suffisamment fort pour battre tout le monde.

Son échec retentissant contre Ichigo, puis la grande correction reçue face au jumeau Quincy Royd, l'a certainement poussé à se remettre en question. Déjà, après son échec contre Poils de carottes, il voulait connaître le nom de son zampa.

En d'autres termes, t'aura beau avoir une force énorme, mais ta force seule ne te garantira pas toujours de triompher sur un champs de bataille. Un travail d'équipe, c'est à dire, communiquer avec son zampa, est l'assurance parfaite pour triompher d'un adversaire.

Pour Hoarnek

Là tu commences à lire dans mes pensées...

Je pense effectivement que Zaraki a commencé à communier avec son zampa, bien qu'il soit nul dans la maîtrise du reaistu.

C'est quand même étrange, je viens de revoir le combat Ichigo/Zaraki et on voit bien à la fin du combat que le sabre de Ken-chan est brisé en deux... Est-ce à partir de ce moment qu'il est devenu faible comme le dit Unohana ?

Unohana ne précise pas à partir de quel moment Zaraki a commencé à être faible, mais elle constate seulement depuis que leur combat a lieu, qu'il est moins fort qu'avant.
Pourtant, je trouve que Zaraki est déjà suffisamment fort, seulement il n'a pas de techniques, non, Monsieur est un bourrin ! Ce genre de stratégie peut fonctionner contre des adversaires relativement forts, mais elle a ses limites face à des adversaires fana de techniques et dopés en boissons énergétiques tels que...Unohana !

Mais d'où lui viendrait cette faiblesse ? On peut supposer que c'est à partir du moment où il a recueilli et adopté la petite Yachiru.

Aucune chance de les voir s'entretuer.

Kubo a déjà du mal à faire mourir ses personnages contre des ennemis mais alors des amis qui en tuent d'autres, ça doit être une aberration pour lui...

Je trouve ton idée intéressante Hirako Shinji.

Par contre je pense que globalement, ces mille dernières années dans Bleach, c'est tout le Gotei 13 qui a perdu en puissance. La faute à pas de motivation sanguinaire. Il semble que ce soit une condition pour exploiter le potentiel max d'un Shinigami.

@hirako shinji,

théorie intéressantes, nous avons débattu de cela sur le tread zaraki pour plus de folies imaginaires! avec un coté amnésique de zaraki qui pourrait justifié le fait qu'il n'ai pas de nom, et de fait qu'il ne connaisse pas le nom de son zampa...

Je tiens cependant à t'avertir concernant une de tes affirmations "battu par le quincy Royd."... il y a les pour et les contres... pour moi ça aurait pu être bach avant de partir voir Aizen. donc pas d'affirmation je te pris! et ne rentrons pas dans le débats ça donnerait une série de posts pathétique ou chacun camperait ses positions...

Sinon, la faiblesse évoquée par hunohana doit elle réellement être pris en compte quantitativement: "zaraki aujourd'hui plus FAIBLE que zaraki avant?" ou juste qualitativement, il a toujours été faible pour elle, mais elle s'était laissée surprendre la première fois...

Franck97, je pense que cette nouvelle génération de capitaines du Gotei 13 n'est pas aussi forte que l'ancienne, où il y avait les 13 sanguinaires.

@ Glioson

Moi je pense que Zaraki est plus faible qu'auparavant parce que maintenant il a été trop attendri par sa relation avec la petite Yachiru. C'est mon avis en tout cas. Je rajouterai aussi que le fait qu'il n'est aucune technique contribue à le rendre plus prenable qu'un Shunsui, Ukitake ou consort.

c'est vrai qu'il manque de technique, maintenant est ce que le fait d'avoir quelqu'un que tu protège te rends faible?

il a pas l'air de se soucier de yachiru (VC) lorsqu'il combat, il a pas peur de mourir, et encore moins de laisser la petite seule... elle doit pas être vraiment faible si tu vois ce que je veux dire. en fait je me demande en quoi son existence le rendrai plus faible...
je vois cette faiblesse plus ancienne, de l'époque de leur combat. :/

Oui, c'est vrai ce que tu dis, et c'est vrai que Yachiru a vraiment l'air forte. Elle du potentiel, j'espère que Kubo saura l'exploiter à fond.

Mais je pense quand même que depuis que Zaraki a rencontré puis adopté la petite Yachiru, sa personnalité a du changé un peu, et cela a certainement eu des répercussions sur sa façon de combattre, genre reconnaître la combativité d'un ennemi pour l'épargner ensuite, plutôt que de le tuer : n'est-ce pas ce qu'il a fait avec Ichigo, mais aussi avec Nnoitora ? Bon après pour Nnoitora, le gars voulait vraiment mourir...
Il y a aussi son combat contre Ikkaku où il le laisse la vie sauve plutôt que de le buter.