Naruto 619 : A Clan Possessed By Evil

Euh excusez moi, mais on apprend quoi de plus sur les Uchiha dans ce chapitre?

Moi j'ai bien appris que le deuxième était un troll inventeur du Endo Tensei, mais à priori j'aurais du le savoir si j'avais suivi la guerre des shinobi, donc sinon il y a quoi dedans à par une énième fois l'histoire des Uchiha raconté?

Les Uchiha sont maudit on savait
les Uchiha réveil le sharigan après un stress émotionnel intense ok sa on savait pas (mais on s'en douter)
Les uchiha sont pas aimé par les mec de konoha on savait.
Sasuke est un petit c*n on savait.

Pour moi sa fait très peu....

Alors que de l'autre côté les chapitre avec le 10ème démon même si sa pu le niang niang là on a des chance d'apprendre des truc comme le plan du méchant, la raison qui a poussé Kakashi a buté Rin (best scene ever au passage) bref chapitre chiant pour moi.

J'ai déjà que pour moi Sasuke n'affronterait jamais Naruto (avec Sasuke en tant que grand méchant)...mais NSJT n'étais pas de cet avis...peut-être que maintenant...

n@rn@r a écrit:

Euh excusez moi, mais on apprend quoi de plus sur les Uchiha dans ce chapitre?

Moi j'ai bien appris que le deuxième était un troll inventeur du Endo Tensei, mais à priori j'aurais du le savoir si j'avais suivi la guerre des shinobi, donc sinon il y a quoi dedans à par une énième fois l'histoire des Uchiha raconté?

Les Uchiha sont maudit on savait
les Uchiha réveil le sharigan après un stress émotionnel intense ok sa on savait pas (mais on s'en douter)
Les uchiha sont pas aimé par les mec de konoha on savait.
Sasuke est un petit c*n on savait.

Pour moi sa fait très peu....

Alors que de l'autre côté les chapitre avec le 10ème démon même si sa pu le niang niang là on a des chance d'apprendre des truc comme le plan du méchant, la raison qui a poussé Kakashi a buté Rin (best scene ever au passage) bref chapitre chiant pour moi.

Le plan du mechant on le conait depuis le sommet des Kages... plonger le monde entier dans une illusion eternelle.
La raison pour laquelle Kakashi a tué Rin on peut s'en douter : c'était une espionne ? trahison ? manipulé ? les trois en meme temps ?

Donc bon... dire que ce chapittre ne t'apprends rien et que de l'autre coté c'est beaucoups plus interessant.. euh...

Ben ouai moi je veux en savoir plus sur Kakashi, Tobi, et Rin, sur comment les méchant compte arrivé à leur terme comment naruto compte les arrêter, sur tous ces truc, là je dois t'avouer que j'ai l'impression de voir un "et pendant ce temps la à Vera Cruz" mais bon j'ai des goûts bizarre à priori (j'ai aimé les deicide et l'arc fullbring)

Edit: Ouai possible je dois avouer que j'ai repris activement Naruto il y a 2 3 mois avec l'affrontement contre Tobi, donc c'est vrai que du coup j'ai peu être pas le même sentiment que vous à ce sujet^^

n@rn@r a écrit:

Ben ouai moi je veux en savoir plus sur Kakashi, Tobi, et Rin, sur comment les méchant compte arrivé à leur terme comment naruto compte les arrêter, sur tous ces truc, là je dois t'avouer que j'ai l'impression de voir un "et pendant ce temps la à Vera Cruz" mais bon j'ai des goûts bizarre à priori (j'ai aimé les deicide et l'arc fullbring)

Je suis d'accord avec toi, mais ce '' pendant ce temps '' sa permet un peu de souffler. Par ce que franchement, j'ai eu ma dose de '' on va faire une technique de la mort qui tue pour tué Tobi et Madara mouahahaha !!! '' et a la fin les 2 clowns sonts toujours la 6 chapitres plus tard... et la guerre n'a pas avancé d'un pouce. Ah si !! y a eu la mort de Neji...

Nan mais NARNAR a totalement raison hein! Il n'y a aucune révélation fracassante dans ce chapitre^^

En revanche, comme vous l'avez dit, il permet de souffler, et pose les bases de choses intéressante (l'orientation de Sasuke, le cas Oro, les relations entre Kage, et le Rikudo -bin oui, quand on me parle de "l'origine des Shinobi" je pense automatiquement Rikudo^^-)..

Mais c'est vrai que y a rien de plus sensationnel sur le plan des révélation... Juste des précisions et une officialisation du fonctionnement du Sharringan... Plutôt bien trouvée d'ailleurs; le fait de tuer un être cher n'est qu'une manière artificiel d'obtenir le MS (en se provoquant sur soit même un choc émotionnel sur-violent)...

Citation :

J'ai déjà que pour moi Sasuke n'affronterait jamais Naruto (avec Sasuke en tant que grand méchant)...mais NSJT n'étais pas de cet avis...peut-être que maintenant... arf!

Ah bon?!!!!

Nan sérieux je m'en souviens pas... J'ai toujours soutenu qu'un combat Sasuke/Naruto était inévitable ça oui. Mais je ne me rappelle plus avoir affirmé que ce serait avec Sasuke dans le rôle du grand méchant... Au contraire, je me suis souvent posé la question de qui aurait ce rôle (Sasuke? Tobi? Madara? et maintenant, je peux rajouter ce cher Orochimaru^^)

il me semblait que lors d'un interview de l'auteur celui si avait bien preciser que le combat final de son manga serait naruto vs sasuke.

il faut que je retrouve sa.

sinon pour ma part chapitre excellent meme si j'aurais aimer un peu plus de Minato ^^.
j'ai bien aimer le caractere du premier je trouve que cela colle bien au perso contrairement a son frere qui me parait trop "dur" a mon gout.

je sais pas pourquoi mais je m'attend a un combat entre eux, apres qui contre qui aucune idée...

Ce chapitre m'a fait comprendre une chose: Itachi était vraiment un uchiha à part. En fait je n'arrive même pas à le considérer comme l'un des leurs. Il est tellement différent du reste de son clan (y compris sasuke).

Même en tuant tous les membres de son clan et en ayant été considéré comme un criminel pendant des années, il n'a pas succombé à la haine, alors que génétiquement, les uchiha sont assurés de mal tourner et de devenir irraisonnables dès lors qu'ils éveillent le sharingan et au-delà (traumatisme oblige...)

D'ailleurs, sandaime le dit: Itachi n'était pas plus que ça attaché à son clan, lui c'était plus l'ensemble du village qui le tenait à coeur.

Bref, j'ai bien aimé ce chapitre.

Bon c'est bien mignon les explications des Kage sur les Uchiha, le pouvoir de l'amour etc..

Mais il me tarde une chose : qu'Orochimaru dise à Hashirama que Madara se balade à l'heure actuelle.

En route vers un nouveau combat épique

En même temps il va faire quoi contre un mec qui a sharingan plus chakra infini plus dojutsu ultime...tous les faiblesses de Madara ont trouvé une solution dans sa mort...

Chapitre vraiment sympathique !

Les personnalité des Hokage sont vraiment énorme, je voyais pas le Niidaime comme ça, je le voyais plutôt du genre Minato, mais en fait pas du tout, il a un petit coté Danzo qui dérange un peu, le Shodaime par contre est tout bonnement énorme, j'ai adoré le "t'es qui toi ?" lancé a Minato :p

Bref, chapitre apprécié, ça fait longtemps, espérons que ça dure.

Glorfindel a écrit:

En même temps il va faire quoi contre un mec qui a sharingan plus chakra infini plus dojutsu ultime...tous les faiblesses de Madara ont trouvé une solution dans sa mort...

Pas forcement , Hashirama m'avait déjà impressionner quand il avait vaincu madara + mangekyu + kyubi , surtout que mémé chiyo précise qu'il faut être 2 pour affronter un possesseur du mangekyu , il ne faut pas oublier que ceux qui affronte les possesseur de mangekyu en 1v1 sont exceptionnel , encore plus ceux qu'il les battent .

Il ne faut pas oublier que le Nidaime est là , aussi un rival du 1er mais surtout l'inventeur de edo , donc forcement technique interdite/secret (on est habituer dans naruto ) qui contre l'edo ....

Tu as raison Madara n' est vraiment pas le même , il a un power up de folie mais le duo 1er + 2eme pourrais vraiment être à la hauteur .

Un sommet minato , kakashi , obito est forcement attendu ^^

D'ailleurs lors de leurs première apparition (cf Oro vs Sarutobi ) j'avais était conquis par le personnage du 2eme hokage ,
mais déçu que par le suite il n'avais pas était exploité durant les Flash back , je suis donc heureux de le revoir et surtout de voir qu'il est moins bisounours .

Bref conquis par le chapitre pour une fois , conquis par le Nidaime (j'adore les enfoirer lol)

Glorfindel a écrit:

En même temps il va faire quoi contre un mec qui a sharingan plus chakra infini plus dojutsu ultime...tous les faiblesses de Madara ont trouvé une solution dans sa mort...

On peut dire que le Shodai est aussi immortel que madara, que son chakra est aussi infini car il vient lui aussi de l'EDO tensei!La seule différence pour l'instant, c'est que Madara ne peut pas être scéllé tandis que le shodai si.
Et c'est là qu'intervient le Nidaime, en tant qu'inventeur, il doit bien avoir un moyen soit de contrer le non "scellage" ( ) de Madara, soit s'auto-immunisé contre la "scelation" ( encore pire ).

Pour la cohérence (oui je parle de cohérence dans naruto...) du manga, je pense qu'il va s'implement annuler le sort de Madara!Sinon c'est super, on aura un Konoha avec tous ses Kage vivant, et Vas-y que je réssucite tout le monde en mode edo tensei etc etc

[quote="nph"]

Glorfindel a écrit:

En même temps il va faire quoi contre un mec qui a sharingan plus chakra infini plus dojutsu ultime...tous les faiblesses de Madara ont trouvé une solution dans sa mort...

En même temps, vu que naruto est le héros, il a lui aussi l'immortalité et le chakra infini. Quant au justsu, naruto à la Rasen-Bomb-H en illimité mais surtout, il a le "LE POUVOIR DE L'AMOUR "

(ce gif est justifié par l'incohérence redondante du manga)

fenrisulfr a écrit:

En même temps, vu que naruto est le héros, il a lui aussi l'immortalité et le chakra infini. Quant au justsu, naruto à la Rasen-Bomb-H en illimité mais surtout, il a le "LE POUVOIR DE L'AMOUR "

(ce gif est justifié par l'incohérence redondante du manga)

Ca reste différent de Madara!Madara est immortel de part ça "nature" d'Edo tensei.Naruto comme tout héros est immortel car il est...le héros quoi.
Je ne parlerai pas d'incohérence dans ce cas là, car en tant que héros il se doit d'être vivant!Disons plutôt que s'est mal amené.

Je parlais surtout du pouvoir de l'amour qui fait naitre des arc-en-ciel quand obito tue des gens par exemple, ou qui justifie que pain au chocolat ranime tout un village qu'il a annihilé un instant avant... car naruto l'a convaincu de se suicidé pour le bien du peuple. Bref, faut voir le pouvoir de l'amour comme un sharigan en mieux.
Je dis ça mais je continu à lire le manga, en même temps dur de trahir une série que tu lis depuis tes 11 ans, même si celui ci te poignarde dans le dos à coup de poneys roses !

P.S: Je tiens le pari que Naruto va convaincre tobi et madara d'abandonner le projet d'hypnose de groupe et de faire un suicide collectif après avoir dit pardon pour les génocides successifs qu'ils ont provoqué.
Je dis ça en rigolant mais je le pense pour de vrai ! Car le vrai combat final se doit d'être Naruto contre Sasuke, et naruto ne peut pas faire se suicidé Sasuke.

Edit : exemple de personnes tué par le pouvoir de l'amour
-chap.278 : Naruto à l'aide de Sakura font se suicidé Chiyo
-chap.449 : Naruto fait se suicidé Nagato
-chap.614 : Naruto fait se suicidé Neji
Et je ne compte pas les gens blesser grièvement par ce pouvoir ! Ni les PU que ça donne à leurs possesseurs ! Qui plus est, avec ce chapitre, je suis persuadé que Kishimoto va nous donner plus tard une explication proto-scientifique comme celui de ce chapitre, genre c'est à Naruto ce que le Haki des rois est à One Piece !

Nan, ce qui m’intéresse moi aujourd'hui en fait c'est tout le background du monde shinobi, l'origine du maitre des 6 chemins, les 7 épéiste (ce qui en découle, et surtout le frère de Suigetsu que l'auteur a oublié sur le terrain soit dit en passant). Bref, tout ce qui donne encore de la consistance au manga je trouve. D'où mon plaisir malgré tout de lire ce chapitre et mon regain d'intérêt pour les suivants.

fenrisulfr a écrit:

Je parlais surtout du pouvoir de l'amour qui fait naitre des arc-en-ciel quand obito tue des gens par exemple, ou qui justifie que pain au chocolat ranime tout un village qu'il a annihilé un instant avant... car naruto l'a convaincu de se suicidé pour le bien du peuple. Bref, faut voir le pouvoir de l'amour comme un sharigan en mieux.
Je dis ça mais je continu à lire le manga, en même temps dur de trahir une série que tu lis depuis tes 11 ans, même si celui ci te poignarde dans le dos à coup de poneys roses !

P.S: Je tiens le pari que Naruto va convaincre tobi et madara d'abandonner le projet d'hypnose de groupe et de faire un suicide collectif après avoir dit pardon pour les génocides successifs qu'ils ont provoqué.
Je dis ça en rigolant mais je le pense pour de vrai ! Car le vrai combat final se doit d'être Naruto contre Sasuke, et naruto ne peut pas faire se suicidé Sasuke.

Edit : exemple de personnes tué par le pouvoir de l'amour
-chap.278 : Naruto à l'aide de Sakura font se suicidé Chiyo
-chap.449 : Naruto fait se suicidé Nagato
-chap.614 : Naruto fait se suicidé Neji
Et je ne compte pas les gens blesser grièvement par ce pouvoir ! Ni les PU que ça donne à leurs possesseurs ! Qui plus est, avec ce chapitre, je suis persuadé que Kishimoto va nous donner plus tard une explication proto-scientifique comme celui de ce chapitre, genre c'est à Naruto ce que le Haki des rois est à One Piece !

Nan, ce qui m’intéresse moi aujourd'hui en fait c'est tout le background du monde shinobi, l'origine du maitre des 6 chemins, les 7 épéiste (ce qui en découle, et surtout le frère de Suigetsu que l'auteur a oublié sur le terrain soit dit en passant). Bref, tout ce qui donne encore de la consistance au manga je trouve. D'où mon plaisir malgré tout de lire ce chapitre et mon regain d'intérêt pour les suivants.

Moi je vois 2 choix possibles pour la fin du manga :

1) Sasuke et Naruto décident d'enterrer la hache de guerre et affrontent Madara et Tobi, Sasuke meurt en voulant protéger Naruto et la Naruto a un autre power up de la mort qui tue et il défonce tout le monde.

2) Sasuke et Naruto décident d'enterrer la hache de guerre mais ils se mettent d'accord pour avoir un ''match amical'' après en avoir fini avec Madara et Tobi.

Spoiler:

Nan mais je veux bien que le hogake ait aussi chakra infini, mais il y a une différence entre donner du chakra infini à un Uchiha et à un non Uchiha. On sait tous que la faiblesse des Uchihas, c'est l'énergie physique (le chakra). Alors je veux bien que les deux Hokage aient des techniques absolues qui pourraient contrer ça, mais bon, j'attends de voir, parce que il faut prendre en compte le bijuu avec, et Tobi...et puis aussi le fait que madara maîtrise également les techniques des anciens Hokage quand eux ne maîtrisent pas le sharingan, ni même le rinnegan. Rien que le rinnegan chakra infini, c'est juste impossible à combattre (autrement que par Itachi, c'est à dire un autre sharingan ET très puissant, ET encore). Ca voudrait simplement dire que Madara pourrait faire des shibaku tensei à volonté...

Citation :

Même en tuant tous les membres de son clan et en ayant été considéré comme un criminel pendant des années, il n'a pas succombé à la haine, alors que génétiquement, les uchiha sont assurés de mal tourner et de devenir irraisonnables dès lors qu'ils éveillent le sharingan et au-delà (traumatisme oblige...)

D'ailleurs, sandaime le dit: Itachi n'était pas plus que ça attaché à son clan, lui c'était plus l'ensemble du village qui le tenait à coeur.

Il me semble qu'on peut trouver une explication a la haine d'Itachi:
- Tobi dit qu'Itachi a choisi de sacrifier son clan pour éviter une guerre.
- Il dit aussi qu'Itachi jeune avait été traumatisé par la guerre
- Itachi a un instinct protecteur du village infini, qui lui a été légué par son meilleur ami: Shisui
- et comme tu l'as dis: Itachi n'était pas plus attaché que ça a son clan.

Donc a mon avis, la haine d'Itachi peut etre dirigée contre 2 choses: soit le concept meme de la guerre, soit contre les Uchihas eux memes qui en seraient une origine. J'aimerai que ce soit la 2e option (la premiere ça fait trop "Pain"), Itachi aurait accepté de devenir un paria car n'aimant pas les Uchihas, il ne s'aimerait pas lui meme. Il aurait donc confié le sort du clan a la seule personne qu'il estime (et pas au courrant de l'histoire de rebellion): son petit frere.

Citation :

Un sommet minato , kakashi , obito est forcement attendu ^^

Naruto sera aussi dans l'histoire (pour dire qu'il a fait d'énormes progres, qu'il surpasse tout konoha réunis, blablabla...)!
Mais c'est vrai que j'y pensais meme plus, bien vu! L'utilité de Minato m'aurait vraiment déçue s'il n'avait servis qu'a encencer Naruto.

Citation :

On peut dire que le Shodai est aussi immortel que madara, que son chakra est aussi infini car il vient lui aussi de l'EDO tensei!La seule différence pour l'instant, c'est que Madara ne peut pas être scéllé tandis que le shodai si.
Et c'est là qu'intervient le Nidaime, en tant qu'inventeur, il doit bien avoir un moyen soit de contrer le non "scellage" ( ) de Madara, soit s'auto-immunisé contre la "scelation" ( encore pire ).

N'oublie pas le Sandaime, eleve des 2 précédents et considéré comme le meilleurs kage de l'histoire!

Bref, Madara a beau etre cheaté et immortel, je le vois pas tenir tete au quatre Hokage eux aussi immortels.

EDIT:

Citation :

Ca voudrait simplement dire que Madara pourrait faire des shibaku tensei à volonté...

Si tu pars de ce principe, Minato peut téléporter les Bijuu bomb et les Shibaku Tensei a volonté.

Glorfindel a écrit:

Nan mais je veux bien que le hogake ait aussi chakra infini, mais il y a une différence entre donner du chakra infini à un Uchiha et à un non Uchiha. On sait tous que la faiblesse des Uchihas, c'est l'énergie physique (le chakra). Alors je veux bien que les deux Hokage aient des techniques absolues qui pourraient contrer ça, mais bon, j'attends de voir, parce que il faut prendre en compte le bijuu avec, et Tobi...et puis aussi le fait que madara maîtrise également les techniques des anciens Hokage quand eux ne maîtrisent pas le sharingan, ni même le rinnegan. Rien que le rinnegan chakra infini, c'est juste impossible à combattre (autrement que par Itachi, c'est à dire un autre sharingan ET très puissant, ET encore). Ca voudrait simplement dire que Madara pourrait faire des shibaku tensei à volonté...

Je suis d'accord avec toi Glorfindel .

1 vs 1 le Shodaime a vaincu Madara + mangekyu + Kyubi dans le passer , alors que cela semble déjà impossible sur le papier .
Le Shodaime doit possède quelque chose d'autre que l'on ne connais pas encore pour combattre .
L'auteur met en place le faites que le Nidaime est inventer Edo ce n'est pas pour rien .


Enfin bon on sais très bien que pronostiquer sur un combat hypothétique ne fini jamais ^^
Disons que je suis toujours intriguer de savoir comment le shodaime a pu vaincre madara mangekyu + kyubi la première fois .

Citation :

Si tu pars de ce principe, Minato peut téléporter les Bijuu bomb et les Shibaku Tensei a volonté.

Il faudra quand même qu'il survive à l'attaque pour pouvoir la téléporter :p
D'ailleurs pas sûr que tu puisses téléporter une attaque de sharingan/dojutsu.

Citation :

Le Shodaime doit possède quelque chose d'autre que l'on ne connais pas encore pour combattre .

Il y a un gouffre entre le mangekyo et le susano'o/amaterasu et ce qui va avec. Sans même parler du rinnegan, qui est littéralement la porte ouverte à tout. En fait il suffirait simplement à Madara qui veut repousser une attaque de lancer un shinra tensei géant (chakra infini) sans parler des invocations infinies et horribles, de l'arrachage d'âme, de la maîtrise élémentaire absolue, etc, etc.

Bref, je ne vois pas quel jutsu "classique", quel que soit sa puissance, peut vaincre ça.

J'ai toujours trouvé que Kishimoto avait fait Madara théoriquement trop fort et qu'il devrait le laisser inexpliquablement sous-exploité pour le faire battre.

Glorfindel a écrit:

Nan mais je veux bien que le hogake ait aussi chakra infini, mais il y a une différence entre donner du chakra infini à un Uchiha et à un non Uchiha. On sait tous que la faiblesse des Uchihas, c'est l'énergie physique (le chakra). Alors je veux bien que les deux Hokage aient des techniques absolues qui pourraient contrer ça, mais bon, j'attends de voir, parce que il faut prendre en compte le bijuu avec, et Tobi...et puis aussi le fait que madara maîtrise également les techniques des anciens Hokage quand eux ne maîtrisent pas le sharingan, ni même le rinnegan. Rien que le rinnegan chakra infini, c'est juste impossible à combattre (autrement que par Itachi, c'est à dire un autre sharingan ET très puissant, ET encore). Ca voudrait simplement dire que Madara pourrait faire des shibaku tensei à volonté...

J'ai l'impréssion que tu oublie l'élément principale du moment sur le manga!Ce sont des ET!!CE qui veut dire par définition, shkra et life infini!!!

Citation :

Il faudra quand même qu'il survive à l'attaque pour pouvoir la téléporter :p

Il est aussi ET, donc immortel.

Citation :

Il y a un gouffre entre le mangekyo et le susano'o/amaterasu et ce qui va avec. Sans même parler du rinnegan, qui est littéralement la porte ouverte à tout. En fait il suffirait simplement à Madara qui veut repousser une attaque de lancer un shinra tensei géant (chakra infini) sans parler des invocations infinies et horribles, de l'arrachage d'âme, de la maîtrise élémentaire absolue, etc, etc.

Bref, je ne vois pas quel jutsu "classique", quel que soit sa puissance, peut vaincre ça.

J'ai toujours trouvé que Kishimoto avait fait Madara théoriquement trop fort et qu'il devrait le laisser inexpliquablement sous-exploité pour le faire battre.

Je suis totalement d'accord, il n'y aucun justsu "direct" pour le battre.

La seule solution reste le Shiki Fujin maitrisé par les 3e et 4e hokage. De plus, le 4e s'est avéré etre le ninja le plus rapide du monde, on peut donc supposer qu'avec de la chance et une bonne diversion (y a 3 autres kage en ET ça devrait le faire quand meme) il y a une chance d'atteindre Madara et de le sceller.

Ils ont tous chakra infini et immortalité .

La solution est donc de stop Edo de madara , c'est la que le Nidaime rentre en jeu il l'a inventer il doit savoir comment le contrer .

zog zog a écrit:

Ils ont tous chakra infini et immortalité .

La solution est donc de stop Edo de madara , c'est la que le Nidaime rentre en jeu il l'a inventer il doit savoir comment le contrer .

C'est exactement ce que je dis plus haut!
Ce sont tous des Edo Tensei!Ce qui veut dire qu'ils ont tous du chakra infini, et ils sont tous immortel!!!Le seul moyen de les stopper , tout comme Madara, c'est de les scéller!
Or on sait que Madara ne peux plus être sceller!Donc pour ne pas faire un combat infini et chiant (un peu comme maintenant), il faut contrer Madara en stoppant son "non scellage".

Parce que si les Kage, stop leur "scéllage" comme Madara l'a fait, bin le Manga ne s'arrétera pas quoi
La solution que je voit c'est que le Nidaime a inventer un moyen de contrer le "stoppage de scellage" de Madara!Ou encoreque me "non scéllage" est un temps limiter!