One Piece 741 : Usoland le menteur.

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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SCAN US : http://www.mangareader.net/one-piece/741

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PAS DE CHAPITRE LA SEMAINE PROCHAINE.

Chapitre prévisible pour ce qui concerne Usopp et background de Kuros.
Rien de bien palpitant mais toujours agréable à lire.

PS : PU non négligeable pour Usopp, il semble avoir acquis le pouvoir de téléportation de Sangoku. 2 chapitres de fuite pour, au final, commencer une phrase à 3 km de la tour et finir cette même phrase à son point de départ ^^  

Chapitre prévisible et nécessaire, mais ça reste jouissif. Oda reste bon, encore.
Bon, si ces aller-retours incessants entre les différentes scènes d'action continuent, ça risque d'être encore plus décousue à la relecture qu'à l'accoutumée, vu la complexité et la longueur de cet arc.

encore du background pour le soldat de plomb qui va être le personnage avec le plus gros background hors mugiwara à cette allure.

D'ailleurs à force il va devenir un mugiwara à être développer de cette façon à moins qu'il soit le vainqueur du mera mera no mi, je ne suis pas spécialement fan de cette idée mais ce chapitre met de l'eau au moulin à ce scénario.

Sinon pareil que tout le monde prévisible mais agréable. On voit le côté sombre de kyros qui me plait plutôt que d'avoir un héros du pays à la Maximus.

excellent chapitre - très bonne mise en scène, il se passe énormément de choses.

Et surtout, Kuros VEUT être oublié. Si ça se trouve, c'est lui qui a demandé à Sugar de le transformer ou quelque chose comme ça. Cela expliquerait qu'il ne soit pas lié par contrat vu qu'il peut faire ce qui lui chante.

En tout cas j'aime vraiment beaucoup le passé sombre du personnage. Je trouve que ça change d'autres persos tout gentil-mignon.

KoMdAb a écrit:

Et surtout, Kuros VEUT être oublié. Si ça se trouve, c'est lui qui a demandé à Sugar de le transformer ou quelque chose comme ça. Cela expliquerait qu'il ne soit pas lié par contrat vu qu'il peut faire ce qui lui chante.

Ah ça c'est une idées intéressante et intelligente, même si je vois pas trop l'intérêt pour Dofla de lui laisser son libre arbitre. (par sadisme peut-être)
Ce début de Flashback n'est pas trop mal non plus, mais pour le reste j'ai trouvé ça assez lourd.

Assez déçu de ce chapitre sinon, faire fuir Usopp comme un gros lâche ça passé dans la première partie du manga je trouve, mais là c'est vraiment naze. Et tout ça pour quoi ? Pour le faire revenir à son point de départ au chapitre d'après.
C'est pas trop le fond qui me gène, mais la forme. J'adore ce que fait Oda, mais un de ses plus grand défaut c'est son total manque de subtilité.

Eh ben moi, contrairement à vous, j'me suis fait relativement chier !
Comme je le disais les semaines précédentes, l'action commence à ralentir et ça deviens pesant qu'il ne se passe absolument rien.

En trois semaine on a eu des gens qui courent dans des couloirs et qui attendent, Usopp qui déguerpi et qui reviens et un début de flashback sur un personnage secondaire qui m'intéresse que moyennement...
J'veux pas dire mais ça fait pas grand chose.
Alors certes, je le conçois, pour faire un arc de qualité, mieux vaut pousser le scénario, les différentes scènes d'actions, et donner plein de détails et de profondeur un peu partout MAIS sans forcément ralentir le rythme à ce point !


Donc vivement la suite, j'ai vraiment envie de voir des trucs cool là, les discours d'usopp ou le flashback d'un mec qu'on reverra plus après cet arc, ça va un moment !

et pourtant j'suis pas trop du genre à me plaindre de OP mais là, ça deviens un peu long comme vers la fin de l'arc des HP...

Ussop a attaqué aussi, il ne faut pas l'oublier. C'est pas grand chose mais s'attaqué a un Logia est toujours une marque de courage pour un non utilisateur de haki. Il ne reste plus que Luffy et soldat de plomb a trouvé des adversaires et toutes les pièces seront en places. Je pense que d'ici un ou deux chap (le flashback ne va pas être si long que ça, enfin j'espère parce que je m'en fou un peu beaucoup) l'action sera au rendez vous. J'attend avec impatience le combat de Franky; il va surement devenir le 4 ème homme sur le Sunny (en terme de puissance, le radical bim ça envoie le pâté).

Et au passage la torture gratuite des gnome m'a un peu choqué (dans le bon sens) pour un chapitre de One piece.

KoMdAb a écrit:

Et surtout, Kuros VEUT être oublié. Si ça se trouve, c'est lui qui a demandé à Sugar de le transformer ou quelque chose comme ça. Cela expliquerait qu'il ne soit pas lié par contrat vu qu'il peut faire ce qui lui chante.

Kuros VOULAIT être oublié. Un passé sombre et rejeté de tous, on peut le comprendre.
Sauf qu'entre temps il a rencontré la femme de sa vie (la fille du roi j'imagine, ce qui expliquerait qu'il ait été absous par toute la population) qui lui a donné un bébé (Rebecca la gladiatrice), donc il a surement changé d'avis.
Et au moment où il change d'avis, BOUM, Sugar arrive !
"Be careful what you wish for", comme dirait l'autre.

Et à part ça dommage qu'Oda consacre une nouvelle fois un chapitre à la fuite d'Usopp.
Heureusement, il ne revient pas en Sogeking.
C'est peut être là le message d'Oda en fait : Usopp est si fort maintenant qu'il peut se battre contre les Gros par lui-même.

En ce qui me concerne bon chapitre, comme toujours il y a beaucoup de choses à regarder et les émotions sont toujours présentes.

Par contre contrairement à beaucoup je ne trouve pas que c'était si évident que ça qu'Usopp reviendrait maintenant, mais ça reste une bonne chose pour ceux qui veulent que les choses accélèrent car si Usopp avait disparu ça aurait encore été beaucoup plus long puisqu'il est le dernier espoir dans la région...Du coup moi je suis plutôt satisfait, même si la longueur ne me déplaît pas avec Oda.

KoMdAb a écrit:

Et surtout, Kuros VEUT être oublié. Si ça se trouve, c'est lui qui a demandé à Sugar de le transformer ou quelque chose comme ça. Cela expliquerait qu'il ne soit pas lié par contrat vu qu'il peut faire ce qui lui chante.

En tout cas j'aime vraiment beaucoup le passé sombre du personnage. Je trouve que ça change d'autres persos tout gentil-mignon.

je trouve que le personnage est aussi très bien construit : transformer un criminel en héros de cette façon je trouve ça très beau. Mais pour le reste je suis d'accord avec YellowPower, beaucoup de choses se sont passées entre le moment où il était gladiateur et le moment où il a perdu sa femme. Il n'y a d'ailleurs qu'à voir le compteur de victoire pour s'en rendre compte : il était à 1000 à la fin de ce chapitre alors qu'il est réputé pour avoir gagné le triple !
Pour moi au moment où il commençait à vivre et à se faire accepter c'est là que Sugar l'a détruit. Du coup à l'instant où il n'aurait plus voulu qu'on l'oublie, c'est là que le sort se serait acharné sur lui avec l'intervention de Sugar.

Personne pourra le nier : Oda est vraiment très bon lorsqu'il s'agit de transcrire des injustices et là Soldat san est vraiment un chef d'oeuvre !

Me semble pas qu'Usopp ai déjà été aussi déterminé à se battre tout en sachant qu'il a 95% de chances de crever. Il ne risque plus sa vie ici, il l'offre sur un plateau, préférant mourir façon Usoland plutôt que mentir. C'est plutôt un bon point parce qu'à partir de maintenant, Usopp ne pourra plus jouer les lâches dans les combats à venir.

Mais comme dit Tony Slark, ça manque vachement de subtilité, on se tape 8 pages de niaiseries "Usoland est notre héros" ce qui :
1) Est vraiment agaçant, difficile de ressentir beaucoup d'empathie pour les nains, êtres forts mais complètement dépendants
2) Laisse à penser qu'Usopp aurait continué à fuir si il n'avait pas entendu leurs appels. N'aurait il donc rien appris de Luffy depuis le début du manga?

Le flashback sur Kyros est très bien mais sort de nulle part, sans réelle transition qui le justifie. Après bon...ce n'est pas à blâmer, le manga est fait pour être lu par tome, pas par chapitre...
Un autre bon point est qu'Oda a réussi à rendre Kyros encore plus intéressant qu'il ne l'était dans la légende.

Moi je trouve ça inutilement larmoyant cette histoire de soldat. Faut dire que j'aime vraiment pas le personnage (design moche en jouet / design 0 originalité en humain)

J'aime pas la tendance d'Oda à coller des pauvres gars opprimés sur chaque île pour que Luffy vienne les aider, je préfère largement ses personnages (gentils ou méchants) qui ont un but / objectif (Zorro / Law / Crocodile / Doflamingo... ) bien à eux plutôt que des victimes interchangeables qui servent de demoiselle en détresse avant de dégager du paysage.

Là j'avoue ne pas comprendre.

Bon après je suis un fan connu - sur le forum - de OP, mais je ne vois pas en quoi la mise en scène pose problème.

Elle vise essentiellement à produire une tension dramatique sur le retour ou pas d'Usopp. Alors d'accord, elle manque de subtilité : on se doute qu'il va se retourner.
Mais vous avez manqué le point central de la chose : le problème n'est pas tant qu'il se retourne, que l'implication de son acte.

Comme certains l'ont remarqué, Usopp n'est pas particulièrement lâche dans ce combat : c'est un combat qui lui est déjà défavorable de beaucoup (essentiellement un 1v2) contre des officiers réputés très forts de l'équipe de Dofla.

Alors oui, ce n'est pas courageux non plus, mais c'est normal.

Faire un 1v2 avec deux Amiraux contre Luffy, c'est mettre Luffy dans une position où il est légitime pour lui de penser à reculer.

Quant au rythme de l'arc pour l'instant, il est parfaitement exact qu'il est assez lent, mais cette lenteur est proportionnée à la richesse de l'arc.

Je ne sais pas vous, mais chaque chapitre de OP développe un background et une psychologie probablement 2 ou 3 fois supérieurs (en quantité) relativement aux deux autres big three.

Cela implique également que l'enjeu des combats va être particulièrement bien scénarisé et qu'ils vont conclure une situation extrêmement complexe.

Bref, c'est de la compensation : les lenteurs de maintenant sont la grandeur de demain \o/

JeHaisIchigo a écrit:

Moi je trouve ça inutilement larmoyant cette histoire de soldat. Faut dire que j'aime vraiment pas le personnage (design moche en jouet / design 0 originalité en humain)

J'aime pas la tendance d'Oda à coller des pauvres gars opprimés sur chaque île pour que Luffy vienne les aider, je préfère largement ses personnages (gentils ou méchants) qui ont un but / objectif (Zorro / Law / Crocodile / Doflamingo... ) bien à eux plutôt que des victimes interchangeables qui servent de demoiselle en détresse avant de dégager du paysage.

Tu y vas fort là, Soldat san est plus profond et moins "victime" que ce que tu décrits. OK sa vie n'est pas facile mais il a continué à se battre seul sans jamais se plaindre en 10 ans et le fait qu'il fut un temps un criminel lui donne une toute autre dimension, c'est quand même lui la pièce maîtresse des Tontattas. On est assez loin de la vision "princesse à sauver" pour moi. D'ailleurs son "conflit" avec sa fille le montre bien pour moi : c'est un gars responsable qui n'a qu'un but et qui est prêt à tout pour ça.

Après je rejoins l'avis de Gloglo sur Usopp, il y a tellement de choses à décrire, l'univers est si riche qu'on ne peut pas toujours maintenir la tension à son paroxysme et je trouve personnellement que malgré tout la tension est perceptible, quand on voit ce qui l'attend c'est assez difficile de le voir sortir aussi facilement vainqueur.

Dire que ça traine en longueur est abusé selon moi. Comme ça a été dis plus haut, la "lenteur" n'en est en réalité pas une.

En effet, l'arc est tellement riche, que pour avoir une vue sur tout ce qu'il se passe, il y a des écarts plus ou moins important sur chaques scènes.

En gros, Oda nous montre tout ce qu'il se passe, et ce dans un laps de temps assez court.
Si Oda, pointe scène par scène, je serai le premier à me plaindre en me demandant ce qu'il se passe ailleur, du genre "Oda a oublié ses persos..." un peu comme dans les deux autres du Big 3.

Je trouve qu'Oda place ses pions à merveilles (une fois de plus) et qu'en tome relié, l'arc sera un délice, et ce que certains appel lenteur aujourd'hui, l'appeleront richesse de l'arce demain.

Du Grand Oda, comme toujours.
Il était assez évident qu'Usopp allait faire demi-tour, mais je trouve que ça n'enlève rien à la chose.
Il aurait sans doute de grandes chances de mourir dans ce combat, et même Robin semble un peu surprise de le revoir, preuve qu'il a -un peu- changé de mentalité.

Bref j'attends avec impatience de voir comment ça va se passer, mais Usopp gagne vraiment en classe selon moi.

Citation :

Du Grand Oda, comme toujours.
Il était assez évident qu'Usopp allait faire demi-tour, mais je trouve que ça n'enlève rien à la chose.

Après relecture du chapitre, je trouve que au contraire c'est tout pourri comme mise en scène, tout bon scénariste qu'est Oda, là c'est foireux pour deux raisons :
Premièrement qu'il se barre je veut bien qu'il revienne aussi mais pourquoi y passer 10 pages ?
Secondement Ussop est un lâche mais c'est avant tout un sniper. Et le propre d'un sniper est de se planquer et de tiré sans se faire repéré (et ainsi ne pas risque de dommages physique). Oda avait tout les éléments pour que la tactique d'Ussop exploite le plein potentiel du personnage. A la place on a une attaque de front contre un logia et une gamine au pouvoir over cheat. Pas très futé sur le coup. Mais je n'enlève pas le fait qu'attaqué un logia de front sans haki est très louable (ou très c**)

@ Mytou

1) pour la même raison que dans n'importe quelle tragédie, tu dois subir le monologue de 3 pages sur la destinée tout en sachant très bien que tu vas l'avoir. Mais c'est précisément le but : faire monter l'enjeu. C'est très bien fait de ce point de vue.

2)Je te rappelle ce qui c'est passé pour Robin avec le baveux qui semble pouvoir se déplacer extrêmement vite. Par ailleurs, un sniper en général ne peut pas rester caché dans un environnement aussi petit et surtout pas avec des utilisateurs de haki et sans couverture.

mytou a écrit:

Oda avait tout les éléments pour que la tactique d'Ussop exploite le plein potentiel du personnage. A la place on a une attaque de front contre un logia et une gamine au pouvoir over cheat. Pas très futé sur le coup. Mais je n'enlève pas le fait qu'attaqué un logia de front sans haki est très louable (ou très c**)

Premier point je suis d'accord avec toi sur le fait qu'Ussop est un sniper et qu'il ferait mieux de se planquer pour user de ses qualités de tireur d'élite.

Par contre Ussop est loin d'être le membre d'équipage le moins bête, malgré sa peur récurrente qu'il soit, et donc je me dis aussi que nous ne connaissons pas vraiment ses nouvelles capacité ou plutôt les capacités de ses nouvelles balles/projectiles plantes récupérer pendant l'ellipse.

Donc je ne donnerai pas Ussop perdant à tout les coups, en tout cas il va réussir à neutraliser Sugar. On l'a déjà vu quand il s'est battu contre Luffy il avait plus d'un tour dans son sac (au sens propre comme au figurer sur ce coup :p ) j'ai confiance en lui, même si ce n'est pas mon personnage préféré loin de là.[/quote]

C'est étonnant de vous entendre parler de "sniper" car même si Usopp en est bien un on est pas vraiment dans le cadre d'une guerre contemporaine où tu joues complètement ta vie. Dans mes souvenirs Usopp a toujours combattu à découvert et là c'est l'occasion rêvée pour montrer qu'il est capable d'autre chose que lancer des pastilles explosives ou des plantes bizarres que n'importe quel Logia arrivera à se débarrasser.

L'attaque de front est de toute façon obligée pour coller à la mise en scène et notamment la raison de son retour. Vous imaginez un gars qui tire dans l'ombre et les Tontattas dirent en même temps "revient Usoland !". Moi pas. Il faut rappeler quand même que sniper veut dire tireur d'élite, or un tireur d'élite ne porte ce nom que parce qu'il est très précis dans ses tirs, y compris de loin. Cela ne sous entend nullement le fait qu'il doivent être caché.

mytou a écrit:

J'attend avec impatience le combat de Franky; il va surement devenir le 4 ème homme sur le Sunny (en terme de puissance, le radical bim ça envoie le pâté).

Ouiouiouiouioui (comme le dirait Julien Lepers) !!! Je l'avais dit dans un post de chapitre précédent, mais pour l'instant, c'est le seul des Mugi qui m'a réellement impressionné, c'est un putain de monstre de puissance pure et je ne serais pas étonné de le voir y aller en mode berserk et essayer de shooter du marine et du membre de Dofla Family a gogo. Ca serait vraiment SUUUUUUUPPPPEEEER!


Concernant Usopp la pleureuse :


Ce que je ne comprends pas est comment il va réussir à battre ce qui semble être un Logia (ou alors  Trebol est un Paramecia et Usopp a neutralisé un des membres du top 3 de la Dofla Family en 2 secondes chrono).   

A moins qu'il ait des plantes naturellement Hakieuses , je suis lost les disparus. Après, ce qui est fort probable est qu'il va réussir d'une manière ou d'une autre à mettre Sugar K.O. (un tir de graine piquante dans sa bouche ouverte, ce qui démontrerait sa badasserie de sniper), les jouets redevenus humains pourront donc l'aider à abattre ou du moins ralentir Trebol.

La dernière possibilité est qu'il perde, ce qui impliquerait qu'il se soit sauvé et laissé tomber ses amis, qu'il ait menti aux Tontattas et que finalement, il nécessite une aide extérieure afin de se libérer du sort de Sugar. Cependant, il passerait pour une mauviette et un c***ard total aux yeux des lutins, et je doute qu'Oda lui inflige un tel traitement.


Deux dernières choses:

1) je me posais la question suivante: Sugar est une Paramecia, comme Luffy, maisson pouvoir est pourtant différent: au lieu de modifier son propre corps, elle modifie celui des autres. Comment ferait donc un Logia, même avec Haki, pour éviter son pouvoir? Il suffit qu'elle touche n'importe qui et il se transforme en jouet... D'ailleurs, est ce que des utilisateurs de FDD sont privés de leurs pouvoirs en mode jouet??

2) il me semble qu'Oda fait en sorte que les mensonges d'Usopp deviennent réalité (cf l'histoire avec le poisson rouge géant, qu'il rencontre par la suite sur Grand Line. Un des autres grands  mensonges d'Usopp est celui dans lequel il affirme avoir 8000 hommes sous ses ordres. De ce fait, je le vois bien arriver à son but, à savoir mettre Sugar KO (et peut être Trebol) et acquérir le soutien, la reconnaissance de toutes les personnes libérées ainsi que des Tontattas, ce qui transformerait son mensonge en réalité.

Fusakage Takahashi a écrit:

Ce que je ne comprends pas est comment il va réussir à battre ce qui semble être un Logia

Honnêtement, si quelqu'un peut battre un Logia de >>Insérez un produit collant ici<< sans utiliser le Haki, et donc, en trouvant l'élément opposé à ce produit, c'est bien Usopp et ses plantes, non?
Personnellement, je serai déçu s'il arrivait qu'Usopp reçoive de l'aide pour vaincre Trebol.

Fusakage Takahashi a écrit:

Comment ferait donc un Logia, même avec Haki, pour éviter son pouvoir?

Je pense que ça serait comme pour une attaque physique, non?
Pour toucher le vrai corps d'un Logia, il faut soit utiliser le Haki de l'armement, soit se servir de l'élément opposé au Logia. Donc pour transformer Trebol en jouet, je pense que Sugar devrait imprêgner ses mains de Haki avant de le toucher. (Luffy peut mixer Haki et FDD, pourquoi pas les autres?)

Mytou a écrit:

Secondement Ussop est un lâche mais c'est avant tout un sniper. Et le propre d'un sniper est de se planquer et de tiré sans se faire repéré (et ainsi ne pas risque de dommages physique). Oda avait tout les éléments pour que la tactique d'Ussop exploite le plein potentiel du personnage. A la place on a une attaque de front contre un logia et une gamine au pouvoir over cheat. Pas très futé sur le coup.

Je crois que je ne peux pas être plus en désaccord avec toi ^^.
Un Sniper, à notre époque, est quelqu'un de "froid". Regarde tous les films qui traitent de cette profession, tu ne verras jamais un Usopp-like ^^.
Usopp n'est un Sniper que par ses capacités et par son Pseudo. Et heureusement pour nous, sinon ses combats seraient bien creux. T'imagines le gars de l'équipage de Barbe Noire qu'on suivrait depuis 10 ans, et à chaque combat il se planquerait loin du danger pour neutraliser sans risque?
One Piece est un Shônen, il faut de l'action, et c'est pour ça qu'Oda a fait d'Usopp un Sniper qui est en fait l'opposé d'un Sniper.

Citation :

One Piece est un Shônen, il faut de l'action, et c'est pour ça qu'Oda a fait d'Usopp un Sniper qui est en fait l'opposé d'un Sniper.

Oui mais le mec est le pire des lâches, c'est ça que je ne comprend pas dans le choix d'Oda, si t'es lâche tu te planque, surtout si tu est doué pour les attaques a distances. Ou tout du moins tu te met a bonne distance de l'ennemi. Après je n'est pas dit que cela ferait de beau combat sur le papier. Mais n'empêche il n'y a qu'a regardé la fin du film Stalingrad. Le "combat" (je ne sait pas quel terme utilisé) entre l'allemand et le rukoff a de la gueule. Et pourtant c'est une passe d'arme a distance.

KoMdab a écrit:

Honnêtement, si quelqu'un peut battre un Logia de >>Insérez un produit collant ici<< sans utiliser le Haki, et donc, en trouvant l'élément opposé à ce produit, c'est bien Usopp et ses plantes, non?
Personnellement, je serai déçu s'il arrivait qu'Usopp reçoive de l'aide pour vaincre Trebol.

Ah oui, j'avais complètement zappé ça. Du coup une plante "solvant" ou poudre anti-glue... ouais ok.

[quote="KoMdab"] Fusakage Takahashi a écrit:
Comment ferait donc un Logia, même avec Haki, pour éviter son pouvoir?

Je pense que ça serait comme pour une attaque physique, non?
Pour toucher le vrai corps d'un Logia, il faut soit utiliser le Haki de l'armement, soit se servir de l'élément opposé au Logia. Donc pour transformer Trebol en jouet, je pense que Sugar devrait imprêgner ses mains de Haki avant de le toucher. (Luffy peut mixer Haki et FDD, pourquoi pas les autres?) [/quote

J'ai peut être mal formuler. Je ne parle pas de comment ferait un Para pour toucher un Logia, mais comment ferait un Logia pour éviter ce pouvoir? Autres exemples avec Foxy et son FDD du ralentissement, projeté par ondes ou Jora et son FDD de l'art, projeté par...(?) . Comment un Logia fait pour éviter les effets du FDD puisque son effet relève plus de la magie que d'un impact physique. Après, c'est vrai que concernant Sugar, un logia pourrait l'éviter en transformant son corps en matière, et elle ne pourrait pasappliquer son pouvoir (même si au niveau de la DF, leurs perspectives et leur envergure, j'ai du mal à imaginer que ses membres n'ait pas de Haki... d'ailleurs si Sugar possède le Haki, elle pourrait théorqiuement battre Akainu non?).