Le corps spirituels des vizards

Citation :

PS 2 : en y repensant, je pense que même dans l'anime, Ayzen explique aussi que quand il apprend que Rukia à le hougotruc, il la cherche et il apprend qu'elle est déjà parti sur terre.

Je suis d'accord, il me semble bien qu'il en parle aussi dans l'animé.

Ah oui mea culpa pour l'hôgyoku , j'avais mal lu le passage

Citation :

Si quand il acquiert le bankai et qu'il est dans ses états de transe (contre Renjy sur terre, contre Zaraki, contre Baykuya, devant le soukyokou), tu penses qu'il ne contrôle pas sa force ... et idem au niveau du ressenti de la force spirituelle... Dans le manga, il n'est pas une quiche, Rukia est même étonnée de voir qu'il se sert des liens spirituels AVANT que Ichida ne le montre dans l'anime, sans que personne ne lui ait enseigné ça ....

Ben non , si il a besoin d'être en transe pour la controller c'est que sa maitrise n'est pas excellente.
Et je parlais de la matérialisation de l'énergie après, pas du ressenti .
Les liens spirituels n'ont rien avoir avec les pouvoirs de shinigami , la preuve Ishida le fait aussi. Rukia est étonné qu'il sache faire des liens ..et Rukia est pétrifié par le menos grande , pour elle c'est "une mission royale" alors qu'on apprend par la suite que ce sont les plus faibles des menos (qui ne représentent aucune menace pour un lieutenant, Rukia éclate d'ailleurs un gillian arrancarisé en 1 coup par la suite)

Citation :

Tant qu'on parle d'hypothèses, on peut dire ce qu'on veut, c'est même le but de ce type de forum où tout le monde doit balancer ses idées et évoluer/opposer/affiner ce qui reste un point de vue.
Quand on parle de ce qui s'est passé, on ne parle que du manga et pas des animes et il me semble que c'est aussi précisé un peu partout.

Je n'ai jamais prétendu avoir le savoir absolu .... je fais que donner mon opinion et je n'ai jamais fait mention d'animés .
C'est d'ailleurs bien mieux qu'on se contredise ca fait plus avancer la question au moins =)

Tinquiète pas, c'est clair que personne ne peut tous savoir, moi aussi j'ai appris des trucs que je savais pas sur se forum et d'ailleur j'en apprend tout les jours parmis vous.
Et de plus si tout le monde avait la science acquise je crois que sa ne servirai plus à rien de venir comparé nos idées.
Lol, enfin bon on s'éloigne un peu du sujets là. Pour en revenir aux Vizards peut-être que l'on en apprendra plus au fur et à mesure que le manga avance (enfin quand on les verra de nouveaux).
PS: un truc qui n'a rien à voir, mais est-ce quelqu'un sait où on peut trouver les sortis des chapitres japonais de Bleach?

OverMe, pour les gigai qui vieillissent, enfin qui suivent le vieillissement de l'âme tout simplement, je pense que oui. M'est avis qu'une fois que l'âme est à l'intérieur d'un gigai, le gigai doit se mettre en phase avec l'âme.

Mais je faisais référence à un problème relatif au temps, en restant sous forme shinigami, qui resterait à mon avis la seule explication au fait qu'ils se retrouvent tous dans des gigai. Parce qu'à bien y regarder, Kisuke et les vizard pourraient tout aussi bien vivre sous forme shinigami dans le cas contraire, non? Et ce serait même plus simple pour eux, ils éviteraient ainsi tout contact avec les humains (et c'est d'autant plus vrai pour Hiyori). Après tout, que gagnent-ils à être perçus par les humains et avoir des contacts avec eux? Pour ma part, je ne vois pas vraiment l'intérêt pour eux de se retrouver dans des gigai et être ainsi en contact avec la populace...quelqu'un aurait-il une théorie là dessus?

Moi, moi !
(oui bon j'ai *toujours* une théorie certes)

1) Qui te dit que les humains voient Hiyori? Urahara, soit, Hirako, soit, mais Hiyori?
J'ai pas vu tous les scans donc il me manque peut-être quelque chose, mais jusqu'à maintenant, les seules personnes à l'avoir vue voient les hollows (Ichigo, Sado, Inoue, ...?)

D'ailleurs, dans l'épisode (encore une fois si dans le manga c'est pas ça signalez le moi) où Hirako et Hiyori rencontrent Orihime et Sado, elle l'attrape par la peau du cou et l'entraine en flash step. On aurait pu les voir, ça aurait jasé, non?
Alors certes Hirako est visible pour les humains, mais peut-être qu'Urahara lui a fabriqué un Gigai, ou alors il s'en est procuré un.
(et tu relèveras l'incohérence de mon précédent exemple )

2) Rukia dit qu'elle utilise un Gigai le temps de récupérer ses pouvoirs, parce qu'elle serait une proie facile. Le Gigai la rend donc moins "détectable" (preuve en est que Renki dit "on t'a *finalement* trouvée").
Bref, il se peut que ce soit pour les mêmes raisons, mais pas par crainte des hollows. Si la SS les a bannis, elle doit les surveiller, à mon avis ils ont pas intérêt à faire de vagues.
D'où l'emploi de Gigai qu'on leur aurait prêté (la SS, Urahara, qu'en sais-je)

Bon, voila ce que j'en pense.

Je crois que pour le coup du gigai de Rukia que Renji et Byakuya mette du temps à retrouver c'est parce que celui-ci n'émet pas d'énergie spirituelle,Urahara l'a crée dans le but de rendre impossible la découverte du Hougyokou (il faudrait revoir l'explication d'Aizen pour ça mais je ne pense pas me tromper).

Aerandir a écrit:

1) Qui te dit que les humains voient Hiyori? Urahara, soit, Hirako, soit, mais Hiyori?
J'ai pas vu tous les scans donc il me manque peut-être quelque chose, mais jusqu'à maintenant, les seules personnes à l'avoir vue voient les hollows (Ichigo, Sado, Inoue, ...?)

D'ailleurs, dans l'épisode (encore une fois si dans le manga c'est pas ça signalez le moi) où Hirako et Hiyori rencontrent Orihime et Sado, elle l'attrape par la peau du cou et l'entraine en flash step. On aurait pu les voir, ça aurait jasé, non?
Alors certes Hirako est visible pour les humains, mais peut-être qu'Urahara lui a fabriqué un Gigai, ou alors il s'en est procuré un.
(et tu relèveras l'incohérence de mon précédent exemple )

Tout à fait, et donc en gros, c'est normal si on voit Shinji courir dans les airs, mais pas pour Hiyori...c'est un peu space comme raisonnement, non?^^'
Rien ne prouve qu'Hiyori soit visible, pas plus que les autres vizard, certes, mais rien ne prouve l'inverse, après juste une logique de base, si l'on voit Shinji, il me parait normal que l'on voit les autres vizard. Mais je me plante peut-être, c'est possible.
Tiens d'ailleurs, on remarque que les vizard possèdent des manga, et a un moment l'un d'eux dit à un autre quelque chose comme "hé t'as lu le nouveau manga que j'ai acheté? Il est tordant!". Bref, il a acheté un manga, donc ça suppose une relation avec un humain, idem pour les mangasin porno de l'une des vizard, elle a bien du les acheter. Et pour leurs vêtements, c'est pas à la SS qu'ils ont pu trouver ça...et même mieux, à un moment on voit Hatch et une vizard qui reviennent avec des sacs de commissions...alors à moins qu'ils n'aient volé les provisions, ils ont faits des emplettes comme n'importe quel humain visible aux yeux de tous.^^

Aerandir a écrit:

2) Rukia dit qu'elle utilise un Gigai le temps de récupérer ses pouvoirs, parce qu'elle serait une proie facile. Le Gigai la rend donc moins "détectable" (preuve en est que Renki dit "on t'a *finalement* trouvée").
Bref, il se peut que ce soit pour les mêmes raisons, mais pas par crainte des hollows. Si la SS les a bannis, elle doit les surveiller, à mon avis ils ont pas intérêt à faire de vagues.
D'où l'emploi de Gigai qu'on leur aurait prêté (la SS, Urahara, qu'en sais-je)

Bon, voila ce que j'en pense.

C'est pas bête, mais le gigai de Rukia était spécial puisqu'il visait une détérioration de ses pouvoirs de shinigami. Or chez Kisuke et les vizard, ça n'est pas le cas. Et puis lorsque l'on sait contrôler son reiatsu, le problème de la localisation n'est plus un problème, surtout que chez les vizard, il y a Hatch qui est capable de créer des espaces hermétiques au reiatsu...donc aucun besoin d'avoir un gigai pour ça.

Alors :

1) Je t'avais dit que j'étais pas au courant de tout
Bon donc a priori ils sont visibles. Ca n'empêche pas qu'ils puissent changer, ceci dit, même si Tite nous le montre pas, mais c'est forcément moins probable, du coup.

2) Oui mais Rukia en parle comme un généralité. Son gigai est spécial, certes, mais elle le savait pas.
Après, je sais plus si c'est sa première mission sur Terre, si elle avait jamais vu de gigai avant, alors vous avez raison.

Je pense pas qu'il soit humain a la base, a mon avis ils utilisent un gigai qu'ils ont due avoir d'une quelconque façon et qui n'a pas vraiment son importance dans le manga

Si c'est pas urahara (le fournisseur officiel) alors peut-être un marché noir

Marché noir des Gigai: "Qui veut mon Gigai à moitié prix!!", "Pour 2 acheté, 1 offert!!!". Lol, non sa parait un peu bête, mais pas stupide c'est tout de même bien cherché, qui sait ce que Tite nous réserve.
Et puis personne n'a dit que Urahara était le seul fournisseur de Gigai. Rukia lui en a pris un parce-que c'est lui qui est venu la voir et lui a proposé.
L'autre solution c'est que étant donné que les gigai sont créer à la SS peut-être qu'ils en ont piqué avant de se barrer, genre piquer des serviettes dans un hotel: "Vite fous les dans ton sac on se casse!!!!"

Oui mais Urahara tien peut etre les gigai d'une auter personne aussi ?

C'est possible étant donner qu'Urahara a été banni peut-être qu'il fait de la contre bande, lol.

Qunlqun lui on procurerais ^^
Mais par contre comment il les recoit

Ouai il fait de la contre bande avec un shinigami qui a un zampakuto qui peut poster ce que tu veut et ou tu veut en 2 seconde

son zampakuto comment on va l'appeller?

Pourquoi pas souldex, un mix entre soul sociéty et fedex se serai trop drole

moha a écrit:

Ouai il fait de la contre bande avec un shinigami qui a un zampakuto qui peut poster ce que tu veut et ou tu veut en 2 seconde

son zampakuto comment on va l'appeller?

Pourquoi pas souldex, un mix entre soul sociéty et fedex se serai trop drole

Mouè pourquoi pas: "Déplace-toi à la vitesse de la camionette de la poste, Shouldex!!"
Tien d'ailleur pourquoi pas en forme de camionette jaune (bankai) ou sac de facteur (shikai) ses libérations,

Franchement comme beaucoup le dise Urahara est un gros magouilleur donc il est capable de tout.
Cependant dans le première épisode avec Kon, je crois qu'il dit a Rukia qu'il a eu un livraison toute fraiche (avant qu'elle lui demande un soul candy), donc il travaille peut-être encore pour la SS malgré le fait qu'il a été banni.

Ila des contacte a mon avis, sa se trouve il va etre une menace ? ^^

Ouai pourquoi pas sa c'est une bonne idée

En fait il est de méche avec aizen et le seul moyen pour lui de donner le hougyoku a aizen était de le mettre dans le gigai de rukia

Parceque je le voit mal sinon dire a rukia, tient prend sa c'est pour aizen.

Sa ferai un super rebondissement

Mais je serai quand même deçu si ce passai comme ça

Se serait un peu tordus tout ça, le hogyoku il pouvait le créer ne pas le dire et le filait direct à Aizen ça aurait été plus simple, non?

peut-être n'était-il pas de méche a ce moment là

Et puis difficile de le caché pour creer une telle chose il devais y avoir du monde derrière pour l'aider (je parle des personne de sa division)

Et puis il ne Urahara ne peut pas aller a la Soul Society.
[mode dingue] Sa se trouve Urahara a manigencer tous sa avant que aizen ne mettent en point ce plan, ou alors AIZEN EST MORT ET URAHARA A CREER UN 2 AIZEN COMME IL AURAIT CREER LA FILLE AVEC LUI!!!!!! ET IL A MANIGENCER TOUS SA!!!!!![fin du mode dingue] Bon j'avoue c'est exagerer sa

Urahara doit tout simplement être capable de les fabriquer les gigais et il parle de livraison pour garder le "mystère" ou attirer le chaland. Pourquoi pas la même chose chez les vaizards, il doit bien y en avoir un dans le tas qui est porté sur le coté "items spéciaux" une sorte de scientifique qui leur aurait fabriqué leurs gigais.

Ensuite ils sont peut être tout simplement comme des humains. Ils se sont "matérialisés" suite à leur bannissement et peuvent comme un Chad, une Inoue ou un Ishida utiliser leurs pouvoirs sous forme humaine.

Et je pense qu'on va se poser la quéstion longtemps parceque j'imagine que c'est pas le genre de chose que tite va s'empresser d'expliqué

Peut-être même jamais

Ou alors, ils sont forcés à vie, de porter un gigai pour pas que leur corps se désintègre;

Peut être que la hollowification d'aizen a abîmé leurs âmes et qu'Urahara n'a pas trouvé mieux que de leur permettre de garder forme humaine et par cela arrêté la destruction de leurs âmes;

C'est j'espère l'explication de Tite pour la non progression des vizards par rapport aux autres capitaines SS


Edit Hurqalya : Quelle absence de progression ? Explique un peu.