Incohérences...ou pas...?

Plus précisément, Unohana n'est pas intervenue car elle était en train de soigner des gens, au moment ou Yama s'apprêtait à cramer tout le monde sans distinction (enfin, si, sauf Ichigo et ceux qui devaient être hors de portée, je suppose).

Hum, non, dit comme ça, ça ne colle pas trop... ^^U

ouai deja yama il dit a ichigo "sors de la" sous entendu t'es dans le champ qui va carbonisé avec les autres capitaines. je rappel que pendant tout ce temps papi tient fermement aizen et il a pas lair detre sur le point de le lacher. D'ou ichigo a pas le temps de choper tt les otres capitaines et les faire sortir de la? ils sont trop lourd?

Non mais plus sérieusement, tout ça c'est pas vraiment de l'incohérence, c'est plus de l'inconsistance de mise en scène, comme le légendaire monologue du méchant qui explique son plan/technique alors que ce serait tellement plus simple pour lui si il se contentait de la fermer, le non moins légendaire coup du méchant qui se barre sans achever le héros, ou l'extrêmement légendaire coup du méchant qui se barre pour que le héros à son supplice ait bien la possibilité de s'échapper sans que personne ne le remarque.

Bon ben là c'est pareil, t'as Yama qui "oublie" qu'il peut se farcir Aizen sans Ryujin Jakka, t'as Aizen qui décide que finalement KS il est pas cool, T'as Ichigo qui oublie de regarder ce qui se passe au point de louper une interversion de personnage (le truc discret), t'as Shunsui qui dit "attention Hitsu t'énerve pas tu vas baisser ta garde" en faisant un exactement la même chose... braf que des trucs qui ne sont pas incohérents, au sens de contredire un élément matériel ou factuel de l'intrigue, mais juste, "un peu abusés du point de vue de la crédibilité réaliste".
Il faut bien dire, qu'à chaud, tout ça, si on y réfléchit pas posément, ben ça passe.

D'ailleurs ou est la cohérence lorsque Unohana est en train de soigner Matsumoto et Hinamori alors que le dernier pillier de la guerre est en train de combattre.

Elle aurait du s'arrêter de soigner avec Hacchi est tenter de vaincre Aizen avec Hacchi et Yama et tant pis si Matsumoto en serais morte !

C'est ça la cohérence.

haha exelent ! ouai bien sur que ça passe mais franchement ya quand meme moyen de faire un truc beaucoup plus coherent ac les meme données non? ça parait limite plus facile^^ encore le coup de aizen qui n'utilise plus lilusion je trouve ça encore bien vu apres tout c'est vrai yama l'a joué assez fine ( meme si aizen decide que tranché cette fois c'est pas cool et qu'il va enfoncé son sabre et resté la a regarder ce que ça donne) mais sinon yama le provoque en lui disant " pourra tu seulement me touché?" du coup aizen le touche et yama le chope, ça c'etait bien vu par exemple!
en revanche comme tu dis quand on voit le nombre de fois ( et c'est particulierement abusé dans bleach) ou un perso s'est fait sauvé a la seconde pres grace a lintervention divine d'un autre perso on se dit qu'au lieu de dire " le vieu derriere toi" ichigo avait qu'a sauté sur wonderwice..... Sinon on comprend pas nn plus le suicide collectif voulu par yama qui sur le coup a lair de penser que c'est la seule solution, puis, lorsqu'il perd l'usage de son zanpakuto se sent encore capable de boter le cul d'aizen !
avouez que c'est beau

Son but c'est de tuer Aizen à coup sûr et pour cela, il est prêt à se faire cramer avec les autres. C'est extrême mais c'est comme ça ; Yama représente tout ce qu'il y a de plus strict et rigide à la SS. C'est un roc de 2000 ans avec une mentalité d'un autre âge. Et d'ailleurs son raisonnement n'est pas fondamentalement erroné : Aizen est LE méchant suprême, on n'a pas le droit à l'erreur. Même en admettant qu'il était possible de vaincre Aizen sans utiliser le lance-flamme, la victoire n'était pas aussi assurée qu'avec l'attaque suicide.

ah? et il se dit pas jvais utliser mon bankai des fois?
pis s'il est pret la moitié du gotei 13 + lui meme ( qui doit pas etre loin d'en valoir la moitié^^) on peut dire qu'il a pas peur pour la suite !

Quelle différence à ce stade ? L'attaque était suffisamment surpuissante pour lui assurer la victoire à 100% (Aizen serait mort sans WW). Sortir le bankai aurait juste causé un carnage inutile dans le monde réel.

Et à situation désespérée, mesure désespérée. De toute façon, l'élite des hollows est morte durant cette bataille et la SS possède encore la garde royale en cas d'extrême urgence.

A 100% ?
Yama s'est pris le total concentré en une fois à bout portant et il avait encore la force de caser un Hado. Et Aizen, le hado, il se prend à bout portant, ça stérilise tout un quartier, et limte si Aizen ça lui à roussi ses vêtements. 100%...50% maxi, plutôt, non ?

Non. Il y a une différence totale entre l'explosion et l'attaque suicide de Yama. D'ailleurs, pourquoi Yama serait-il prêt à lancer cette attaque sans hésitation mais pas à laisser tout exploser par la suite ? Il est logique qu'il y ait une différence de puissance entre une explosion qui dissipe son énergie dans tous les sens et l'attaque de Yama qui est concentrée et contrôlée

Sans oublier qu'Aizen n'est pas aussi résistant que Yama-ji, c'est incomparable.

Totalement d'accord avec Chaipaquichui, une explosion est connue pour partir dans tout les sens, et malgre cela elle a totalement arreter le Capitaine Commandant dans son élan .

Hors on a bien vu que l'attaque suicide de Yama-Ji était divise en plusieurs piliers qui devaient surement tous se rejoindre en un meme endroit, tout Aizen qu'il est, il ne se serait surement pas relever apres l'attaque ...

Ben, tuer à coup sur, moi je vois qu'un truc.

tenir d'une main le bras d'aizen (comme il le faisait) pour être sur qu'il ne s'en va pas et de maitriser l'épée qu'il avait dans le corps, saisir son propre zanpa en scellé, et lui faire sauter la tête. c'est ça l'intelligence. Enfin, pour moi.
Je trouve qu'une attaque physique direct et rapide est bien plus dangereuse qu'un pouvoir de zanpakutoh qui met 3 heure à être préparé. la preuve, il a eu le temps de se faire niquer.

Bon, après, ça fait parti du scénario que yama tue pas aizen, mais y'a des choses à pas faire. C'est pas une incohérence de la part de Kubo, mais c'est pas rationnel ni logique. c'est mal conduit la manière dont yama souhaite os aizen

Oui comm du dit, tout ca fait parti du scenario, Yama-Ji aurait eu tout le temps qu'il voulait pour faire un Head-Shot a 'zezen, mais bon ca aurait ete trop rapide et pas assez spectaculaire pour le scenario

Bon, voyons la question suivante (oui, c'est encore moi ).

Lors du combat Ichigo/Dordoni, plus précisément après la défaite de ce dernier, les Exequias arrivent et leur chef dit au Privaron que son sabre étant brisé, il ne peut plus le libérer.

Pourtant, alors qu'il tapait joyeusement sur Noitora, Kenpachi a brisé les deux pointes de son "sabre" (difficile d'appeler sabre un truc pareil), ce qui n'a pas empêché l'Espada de se libérer lui-même.

Conclusion : est-ce qu'il faut que la majeure partie du sabre soit brisée (dans le cas d'un sabre normal, la lame), ou est-ce une incohérence ?

Pas forcément une incohérence, mais quand Grimmjow à la fin de son combat est quasi mort, il a encore son sabre je crois.
En fait c'est u problème d'épuisement.
Dorodoni vient de se faire owned par la fraise à ce moment.

Ca n'est pas une incohérence. Je pense que le sabre brisé est symbolique d'une diminution du reiatsu du porteur qui elle l'empêcherait de se libérer (de la même façon qu'un shinigami proche de la mort, donc dont le reiatsu s'éteint, ne peut pas maintenir son Bankai et même à priori son shikai (Ichigo et Kenpachi étant des cas particuliers)), et provoquerait par extention une fragilisation du sabre (exemple, Kenpachi qui brise Zangetsu lorsqu'Ichigo relâche son reiatsu dans l'arc SS). Sinon à ce compte là, effectivement, Nnoitra n'aurait pas pu se libérer, mais Ulquiorra également, donc le sabre a été fissuré par les coups d'Ichigo Hollow.

Pour résumer ce que je viens de dire, sabre brisé=sabre fragilisé=reiatsu diminué=incapacité de se libérer, pour moi ce sont les déductions que le chef de l'Exequia a faite lorsqu'il a vu Dorudoni. Surtout qu'en plus de ça, il était salement amoché...

Le sabre de Nnoitra lui, se brise à cause de la différence considérable de reiatsu entre la lame de Kenpachi et celle de Nnoitra, Kenpachi commençant lors de ce passage à "se dérouiller". Nnoitra n'était évidemment pas assez affaibli pour ne pas pouvoir sortir sa libération... (le dégagement de reiatsu lors de sa release le prouve, même s'il était blessé)

Ah, pourquoi pas... Je m'incline devant vos arguments .

Suite aux dernieres théories sur le topic " Nouveau Capitaine-Commandant " il y a eu celle qui placerait Ishin a ce poste mais étant trop attaché a sa famille Ce serait très peu probable.

La question que je me pose c'est que , Ishin devait etre un shinigami soit du Gotei soit de la garde royale (selon toute vraisemblance ) donc en gros a moins qu'il soit de famille noble qui né a la SS , il a du etre humain puis mourrut pour devenir un plus , non ? Donc en gros il ne pourrait plus mourrir pour se rendre a la SS et qu'une fois mort il redeviendrait des particules spirituelles ?

Bin, dur à dire tant qu'on ne connait pas l'histoire exacte d'Isshin (oui, il serait vraiment temps qu'on en apprenne plus là dessus).

On ne sait même pas "en quoi est fait" sont corps de tout les jours: Gigai, Gigai spécial, corps humain normal....?

Citation :

Ishin devait etre un shinigami soit du Gotei soit de la garde royale (selon toute vraisemblance )

Reste encore la possibilité (un peu farfelu, c'est vrai) qu'il ai été un Shinigami suppléant (comme Ichi).... Sauf qu'on serait en droit de se demander d'où viendrait sa cape de taïchô...

J'me suis posé la meme question pour le Gigai , ça doit etre le meme genre de Gigai qu'ont les vizards et Kisuke , ils n'ont pas besoin de sortir de leurs Gigai ( comme le font Toshiro , Ichigo , Renji etc.....) pour pouvoir combattre . Ca voudrait dire que ce Gigai est capable de Procréer . En gros c'est un corp humain .

J'suis pas d'accord avec toi Bébé, durant la bataille de FK, les Vizard portent des vêtements normaux. Or, Isshin porte des fringues de shinigami. Le fait qu'il les porte justement me fais avancer qu'il n'utilise pas de Gigai durant la bataille

J'ai un problème : quelle est la différence entre un jet de Reiatsu à la Getsuga Tenshou, et un coup d'épé "fendant l'air" à la Mihawk ? Parce que ce dernier est aussi utilisé par nos Shinigami.
Tout le monde se souvient par exemple du coup d'épée de Kenpachi face à Ichigo à la Soul Society, coupant tous les immeubles alentours. Plus récemment, on a vu Kenpachi couper les bras, le visage de Yammi, un pied, alors que son Zanpakuto n'est pas assez long pour couper tout ça. Il fend donc l'air à la manière de Zoro et Mihawk.
Mais alors quel sens donner au GT, si fendre l'air est suffisant (Ichigo blesse peu de monde avec son GT)

Bin pour moi, l'un est un tranchant de vent (ou air) et qui ne peut être utilisé que par les mec suffisament puissant pour créer une telle attaque (Zaraki, Aizen, Yama...)
L'autre est un tranchant de reatsu (énergie spirituelle) qui ne peut être utilisé que par ceux qui possède cette faculté particulière (Ichigo, Isshin, Urahara...)


Mais l'un dans l'autre, le résultat est grosso modo le même et l'efficacité dépend sans doute de la puissance de l'utilisateur et de la force qu'il choisit de mettre dans son attaque^^

Pas d'incohérence pour moi, donc.

Pas une incohérence. Mais on apprend par la même qu'Ichigo a un pouvoir substituable par autre chose. Non seulement il ne peut pas manier son jet de reiatsu comme Urahara, mais certains peuvent faire une attaque similaire. Ca fait un peu pauvre pour un héros tout de même (niveau capacités).
J'espère que Kubo remédiera à ça. Ou alors qu'il fasse d'Ichigo un bon/très bon manieur de sabre. Qu'il brille au moins quelque part =)

En direct du Topic du chapitre de la semaine dernière.

Aegis a écrit:

Pour en revenir à l'allusion de Br@ndon et à l'image où Ishida regarde le badge... je peux me tromper mais... Ishida est-il sensé voir le badge?

Je n'ai pas les bouquins sous les yeux mais le badge n'est il pas invisible aux personnes ne possédant pas de réiatsu? Ishida n'a t il pas perdu tout son réiatsu lors de son combat contre Mayuri?

Ichigo voit son ancien badge car il a perdu son pouvoir DONC est visible à un humain lambda, c'est dit dans le chapitre donc question... incohérence ou pas ?

Rappel également de l'image que Br@ndon cite:
http://www.mangareader.net/94-636-16/bleach/chapter-182.html


Réponse: Deux possibilités:
Soit la disparition de pouvoirs de nature Quincy n'ôte pas tout le reiatsu de la victime. Apres tout, juste apres, il combat un Gillian, utilise des artefact Quincy (enfin là pas besoin d'avoir de reiatsu d'apres ce que j'ai compris) et voit les fleches tirés par son papounet.

Soit la disparition de ses pouvoirs mettent autant de temps que ceux d'Ichigo, c'est à dire plus de 2 semaines (Rukia disparait apres un long moment --surement mit a profit pour le film--). Au moment de rentrer de la SS, il lui resterait donc encore un peu (suffisament pour faire ce que j'ai dis au dessus), ce qui explique le fait qu'il puisse voir le badge.