Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu

A mon avis, ce serait quand même une grosse pichenette ^^. Y a qu'à voir la façon dont Kyoraku a tranché Stark avec sa dernière attaque, c'était un bon coup de sabre, il ne lui a pas juste coupé un ongle .

Mais je doute que sans Iro Oni un tel coup aurait battu Stark comme ça. A mon humble avis, il faut toujours trancher l'adversaire dans le sens conventionnel, mais les dégâts seront multipliés par le jeu.

(Quoique... je me demande, en fait, étant donné la première impression de Stark lorsque Kyoraku avait éraflé son bras... Tsss, damné Zanpakutô.)

Dans le jeu Iro oni de Kyoraku il y a deux choses, la taille de la blessure qui est amplifiée et la sensation.

La taille de la blessure => quand Stark se fait trancher au poignet, on voit que Kyoraku ne porte pas de gris sur lui ainsi les dégats sont minime, d'où une petite blessure. Par contre quand Shunsui dit noir et tranche le trou de hollow de Stark, les dégats sont maximum car le capitaine saké est vêtu tout en noir, et on peut constater que la blessure est bien plus grande. De plus si vous regardez la fin de l'épisode 283, on voit que la blessure de stark après que Kyoraku ait dit noir et l'ai tranché, grandit encore plus.

La sensations => lorsque stark se fait trancher le poignet, la blessure est petite mais pourtant il a la sensation qu'on lui avait coupé le bras. Si pour une petite blessure il a eut une tel sensation alors imaginez un peu la sensation qu'il a eut lorsqu'il a reçu le coup d'épée après que Kyoraku ait prononçé " noir ".

Pour ce qui est du lanza d'ulquiorra je pense pas que sa ne marche pas sur des techniques énergetiques, je pense que sa fonctionne qu'au corps à corps, pour ce qui est des techniques magique c'est Ukitake qui s'en charge, c'est pourquoi le duo Ukitake/Shunsui est un duo quasi imbattable.

Citation :

La sensations => lorsque stark se fait trancher le poignet, la blessure est petite mais pourtant il a la sensation qu'on lui avait coupé le bras. Si pour une petite blessure il a eut une tel sensation alors imaginez un peu la sensation qu'il a eut lorsqu'il a reçu le coup d'épée après que Kyoraku ait prononçé " noir ".

Je ne pense pas que ça soit à prendre dans ce sens là, mais plutot ainsi :

Le coup d'origine est sensé faire des dégâts correspondants à la puissance du coup (donc visiblement, le coup de Shunsui aurait trancher la main de stark, celui ci en a la sensation), mais le jeu Iro oni influt sur le facteur dégât, en bien ou en mal, et dans cet situation, au lieu de le trancher, Shunsui fait une entaille.

C'est une nuance, mais je pense que la sensation ne change pas par rapport à une situation sans Iro oni, mais le facteur dégât lui oui.

Pour l'histoire des attaques energetiques, je vois toujours pas ...

Pour les attaques énergetiques je pense que Iro oni ne peut rien faire, si Shunsui dit vert la puissance de la technique d'ulqui ne changera pas. Iro oni prend en compte que les couleurs que les deux combattants portent sur eux.

je n'ai pas pensé à cette façon de voir les choses pour les sensations, c'est également possible.

C'est surtout à propos du Zanpakuto double et l'histoire des vols de bankai.
Je me suis dit que le gars devait tout simplement avoir deux bankais différents.
Il peut se la couler douce avec pépé quincy. Genre j'invoque un double bankai, le pépé en capture un et je le OS avec l'autre.
ça doit être pareil pour ukitake. Sauf si le vandenreich a prévu un double médaillon spécial pour une double Capture.
Mais la puissance de ces deux là en bankai doit être phénoménale et ils doivent bénéficier non pas d'un boost de 5 à 10 fois la puissance d'un shikai mais de 10 à 20 fois.
Je commence à avoir espoir pour la SS.

Edit : Vu que c'est le seul topic consacré à Shunsui Kuoraku. Je me permet de poster ici l'annonce fait par TK à son sujet dans le Repeat and Reboot :

- à savoir les origines de son haori coloré qui nous seront révélé dans cet arc. Haori auquel il tient beaucoup. (provenant d'une amante? d'une femme qui était chère à ses yeux? d'une ex épouse? de sa première VC? mystère et boule de gomme)
- pour son bankai rien de moins sûr ça reste du 50/50
- autre fait il fait partit du quatuor annoncé comme ayant une différence réelle et des facettes aux combats qui les différencient de la nouvelle génération.

Sur Ukitake rien du tout mis à part qu'il est toujours malade mais que son mental à changé.

Oula oula double Bankai ! Il me semble que ce n'est qu'un seul et unique Zanpakuto qui est "matérialisé" en 2 Zanpakuto, donc qu'il est 2 x plus de techniques je comprends mais 2 Bankai ce serait abusé quand même... Ou alors 2 Bankai mais impossible de les utiliser en même temps, mais même la j'ai du mal a y croire...

D'au temps que As Nodt dit bien au catcheur (il me semble) "Pourquoi ne m'as tu pas laissé prendre son Bankai" en parlant de Renji, hors elle a déjà le Bankai de Byakuya, donc logiquement un médaillon est capable de prendre plusieurs Bankai. A moins qu'en tuant Byakuya, son Bankai ai littéralement disparu mais bon...

Nairolf a écrit:

Oula oula double Bankai ! Il me semble que ce n'est qu'un seul et unique Zanpakuto qui est "matérialisé" en 2 Zanpakuto, donc qu'il est 2 x plus de techniques je comprends mais 2 Bankai ce serait abusé quand même... Ou alors 2 Bankai mais impossible de les utiliser en même temps, mais même la j'ai du mal a y croire...

D'au temps que As Nodt dit bien au catcheur (il me semble) "Pourquoi ne m'as tu pas laissé prendre son Bankai" en parlant de Renji, hors elle a déjà le Bankai de Byakuya, donc logiquement un médaillon est capable de prendre plusieurs Bankai. A moins qu'en tuant Byakuya, son Bankai ai littéralement disparu mais bon...

shunsui à un zanpakuto double disons pour être plus précis que lui et Utkitake ont deux zanpakuto bien distinct lié ou pas. Si je ne me trompe pas et jusqu'à preuve du contraire. Si tu lui brise une lame il peut se servir de l'autre. Certes il libère sont Zanpakuto mais nous avons remarqué que lui est Ukitake pour se faire utilise une double inquantation. Idem pour le bankai pour en revenir à shunsui puisque ses lames ne sont pas reliées et que nous l'avons vu avec deux pouvoirs bien distincts provenant de deux sabres bien distincts rien n'est impossible. En plus chaque zanpakuto à un nom bien distinct ce qui vient appuyer cette théorie. Il n'a rien d'un byakuya ou d'un Renji ou encore d'un Ikkaku dont leurs lames se divisent. Tu notteras que même dans l'anime leurs zanpakuto reste deux entités différentes. En plus rien ne sert d'appuyer le fait que Shunsui et Ukitake sont les seuls de toutes l'histoire de la SS à avoir deux zanpakutos si ces zanpakuto sont issu d'une seul représentation intérieur.

Qu'As Nodt veuille aussi voler le bankai de Renji n'a rien de surprenant. Il y avait déjà des indices montrant que c'était faisable car nous avions vu 5 médaillons sur la veste du Roi quincy.

Et rien ne nous dit que les quincy ne peuvent voler qu'un bankai à la fois. Il faudra juste le tester.

Ce n'est pas abusé mais extraordinaire, vouloir considérer les 4 anciens de la SS comme n'importe quel autre shinigami ça craint je pense.

Refère toi au combat contre Starrk. En plus je viens de me rappeler que Shunsui possède un zanpakuto (sabre) et un zanpakuto (wakizachi) ce qui vient appuyer encore plus cette théorie. Il est le seul a avoir deux sabre bien distincts avant libération. Celui d'Ukitake se divise après libération, donc pas étonnant qu'on note une espèce de chaînette reliant es deux.

Kmaru je ne suis pas d'accord du tout avec ta théorie
=> " nous l'avons vu avec deux pouvoirs bien distincts provenant de deux sabres bien distincts rien n'est impossible "

Il a qu'un seul pouvoir, c'ets celui de rendre les jeux d'enfants réels. Nous avons eut la démonstration de quatre jeux : Busho Goma (toupie nonchalante), Kage Oni (demon de l'ombre), Taka Oni (demon de la montagne) et Iro Oni (demon des couleurs). Je vois pas où se trouve les deux techniques distincts.
Son zanpakuto avec celui de Ukitake est le seul de toute l'histoire à se dédoubler, mais cela signifie juste qu'il y a deux âmes, et non une pour tous les autres zanpakuto. Selon moi, ces deux âmes reflètent une double personnalité, nous avons vu un Shunsui très nonchalant, fainiant, alcoolo et dragueur mais dans les moment sérieux nous avons vu un tout autre Kyoraku, qui était sans pitié, intélligent, rusé et fourbe.
Deux bankai est, je trouve, abusé, certes son bankai aura surement une particularité dû à son double zanpa mais ce sera un seul et unique bankai.
Katen Kyokotsu est le nom des deux sabres, je doute que l'une se nomme Katen et l'autre Kyokotsu. Un peu à la façon de Pain dans naruto.

=> "autre fait il fait partit du quatuor annoncé comme ayant une différence réelle et des facettes aux combats qui les différencient de la nouvelle génération."
Je sais pas où tu as eu cette infos, mais elle est interessante. Je pense que le quatuor ont suivis des entraînenement très poussé et très dur ce qui font d'eux de vrais machine à tuer aux combat lorsqu'ils sont sérieux, à fond dans le combat. Ils doivent avoir un plus gros esprit combattif, et un meilleur moral que la nouvelle génération.

J'ai vraiment hâte de voir Unohana, Shunsui et UKitake faire un combat sérieusement. Et surtout voir leur Bankai !

Bon je te le conçois l'expert en Shunsuitologie :)
Je vais quand réfléchir à certains indices sur le personnage

Bon je te le conçois l'expert en Shunsuitologie :)
Je vais quand réfléchir à certains indices sur le personnage

Je partage l'avis de Koshiro et pense que les quatre jeux, vus lors de l'affrontement contre Starrk, appartiennent à un seul et même pouvoir.

Cependant, j’approuve totalement la théorie de Kmaru sur le fait que Shunsui et Ukitake possèdent 2 shikai et 2 bankai. En effet, il nous a été annoncé qu'ils étaient les seuls à la SS à posséder un "zanpakuto double". Étant donné qu'Hisagi possède 2 lames en shikai, et que Kensei et Ikkaku en possèdent aussi 2 en bankai, je pense que ce qui les différencie de nos 2 capitaines, c'est bel et bien le fait qu'il y a 2 esprit dans le zanpakuto => 2 shikai et 2 bankai
De plus, je vois mal ce que pourrait apporter une double personnalité du zanpakuto au combat; au point que celle-ci soit cité par Yamamoto.

Koshiro a écrit:

Selon moi, ces deux âmes reflètent une double personnalité, nous avons vu un Shunsui très nonchalant, fainiant, alcoolo et dragueur mais dans les moment sérieux nous avons vu un tout autre Kyoraku, qui était sans pitié, intélligent, rusé et fourbe.

Ce que tu nous cite là se rapporte plus à une différence de caractère qu'à un dédoublement de la personnalité, entrainant généralement des problèmes comportementaux... Néanmoins, on a vu dans les HS que les 2 matérialisations de son zanpakuto avaient chacune, comme tu le supposes, un caractère qui lui été bien propre : paresseuse pour l'une et insensible pour l'autre.

Kmaru a écrit:

- autre fait il fait partit du quatuor annoncé comme ayant une différence réelle et des facettes aux combats qui les différencient de la nouvelle génération.

Comme le souligne Kmaru, le duo doit surement avoir de la réserve et le fait d'avoir chacun 2 pouvoirs pourrait justifier leurs prochains combats contre les VR.


Pour en revenir plus particulièrement à Katen Kyoukotsu, j'adore son pouvoir sur les jeux des enfants. J’espère que ceux-ci ne s’arrêteront pas au nombre de 4. Surtout qu'il y a moyen d'en rajouter au moins 2-3 qui pourrait être intéressants niveau techniques et stratégies : 1-2-3 soleil, le jeu de la bombe (variante chronométrée et plus tactique du jeu du loup), le duel à cloche pied (ou les yeux bandés tel une Piñata ) ou bien encore un jeu musical allant très bien avec le caractères de Shunsui où les combattants ne devraient cesser de chanter pendant qu'ils s'affrontent
Enfin les possibilités peuvent être nombreuse et très sadiques...

Je continu sur les bons vieux capitaines; après crevettes, voici flémardo

Citation :

Contrairement à des Capitaines ou anciens capitaines comme son irremplaçable Zaraki, sa folle Yoruichi, son cruel Aizen, son mystérieux Gin, son fourbe Urahara... Ishin, Soi Fon ou équivalent comme Tessai ou la petite teigne d'itsugaya ou Yamamoto himself, Shunsui reste pour le moins normal. Il est ancien il est fort mais ça s'arrête là.

Je suis d'accords que le niveau de Kyoraku est sans doute régulièrement sur-évalué, mais l'impression de cheat qu'il inspire à certain n'est pas complètement fortuite non plus.

Il a quand même vaincu le Priméra sans sortir le Bankai. Sa donne un certain crédit pour moi. Certes le mérite de cette victoire ne lui revient pas en exclusivité (Ukkitake, Love, Rose), mais c'est quand même lui qui fait le plus gros du boulot (aucun des trois sus-cités n'a réussit à blesser Starrk)...
Et puis, il n'est pas le seul à avoir bénéficier d'un coup de pouce contre les Arrancar:

_Soi Fon était aidé de Omeada et Hacchi (c'est d'ailleurs à lui que revient la victoire)...
_Hitsugaya a bénéficié d'un coup de main de Lisa et Hyori (même si on peut considérer qu'il avait gagné après sa technique des fleurs)...
_Mayuri poutre Sayel en grande partie grace à l'observation du combat contre Uryu/Renji, donc avec leur aide involontaire...
_Zaraki combat un Noitora qui venait de se prendre cher dans les dents par Nell...
_Ukkitake se fait OS par un WW en scellé...
_Unohana se tourne les pouces^^
_Bya et Zaraki ont du s'y mettre à deux pour exploser Yammy...


Bref il y a eu somme toute peu d'affrontement qu'on peut qualifier de "pur 1vs1 avec les deux protagonistes frais (Bya/zommarie...)

Or j'ai trouvé que Shunsui était celui qui a mes yeux s'en sortait le plus pénard après Mayuri (hors concours ); il n'a jamais été mit en situation "désespérée", il sort relativement en bon état, et sans se forcer contrairement à la plupart des autres, et cela contre l'Espada théoriquement le plus puissant.

Alors, ça prouve pas grand chose, c'est sûr, mais je trouve que ça a au moins le mérite de renvoyer l'image d'un mec qui en a sous le pied.

En plus, sa récente mise en valeur symbolique me conforte dans mon idée qu'il va devenir la "figure de proue du G13"... Je pense pas qu'il sera officiellement le remplaçant du vieux, mais plutôt de manière officieuse...

NELL-sama je t'aime a écrit:

Or j'ai trouvé que Shunsui était celui qui a mes yeux s'en sortait le plus pénard après Mayuri (hors concours ); il n'a jamais été mit en situation "désespérée", il sort relativement en bon état, et sans se forcer contrairement à la plupart des autres, et cela contre l'Espada théoriquement le plus puissant.

Alors, ça prouve pas grand chose, c'est sûr, mais je trouve que ça a au moins le mérite de renvoyer l'image d'un mec qui en a sous le pied.

En plus, sa récente mise en valeur symbolique me conforte dans mon idée qu'il va devenir la "figure de proue du G13"... Je pense pas qu'il sera officiellement le remplaçant du vieux, mais plutôt de manière officieuse...

Je pense que l'exemple le plus concret qu'on peut donner, (vu que tous le monde veut faire des comparaisons).
Je n'en voit qu'un de vraiment approchant : Tosen mouche tsé tsé like vs Isagi. En suivant votre logique Isagi peut se farcir un Capitaine du Gotei 13 vu que Tosen était l'hybride parfait et celon zaraki et Aizen si il y a un écart significatif de reiatsu faudra courir pour blesser son adversaire.
Contrairement à Renji qui s'est fait dérouillé, humilié, écrasé, tranché, fouetté, ridiculisé par Byakuya Isagi pourra prétendre au trône de digne successeur de Yama.

Encore une fois non sortez nous des choses concrêtes Starrk n'était pas obligé de sortir sa resurection ensuite Shunsui n'a jamais eu à se défendre contre "los Lobos" qui sont plus que de simple loup. En résumé Shunsui à eu Starrk en traitre à deux reprises.

Imagine toi à la place de Starrk et te faire planter par ta propre ombre. Il faudra vraiment être même parano pour se méfié d'une telle chose.
Côté Shunpo pour le moment il n'a pas démontré qu'il était le plus puissant.
Côté Combat au corps à corps idem
Côté Kidoh idem
Côté combat au sabre idem
Côté pouvoir idem même si son zanpakuto est hyper salace, mais ce n'est pas le plus dangeureux/

Même Matsumoto lui vole la vedette sur le nombre de verre d’alcool but dans le manga.

Maintenant je vais en revenir à Soi Fon. Essais de me dire ce qu'aurait pu faire Shunsui contre le respira et on en reparlera.
Pour le reste shikai ou pas la puissance de shunsui put rester sensiblement pareil tout comme Ichigo dont le bankai n'augmente que la vitesse.

Il ne faut pas non plus oublier (lors du combat face à Stark) que Shunsui était prêt à sortir le Bankai lors de l'intervention d'Ukitake (même si on peut imaginer que c'était par flemme). Sa victoire m'as toujours semblé plus basée sur sa finesse et sa "froideur" une fois devenu sérieux. Quelque part plus sur le talent, que la puissance brute (de toutes façons leur affrontement est placé sur le thème du talent dès le départ). Et un peu aussi, qu'on le veuille ou non, grâce à l'état dépressif de son adversaire. Reste qu'en terme d'image de "roxxitude" (je dirais presque de communication) Shunsui est le capitaine qui s'en sort le mieux, et de loin.

De même son Autorité (face à Love après le combat, dans le dernier chapitre face aux autres) me semble moins issus d'une marche importante de puissance qui le séparerait des autres, que d'une certaine sagesse et d'un certain prestige de l'ancienneté.

Mais ce qui me marque le plus dans le développement de Shunsui, c'est son "détachement" par rapport à Ukitake . Depuis la "leçon" sur le boulot de capitaine à Love, il est le seul du Duo à intervenir en Aîné. Déjà pour le combat, là ou Kubo aurait pu faire un Stark surpuissant nécessitant le duo (en shikai) pour le battre - et le laïus sur les VL le permettait - il a préféré écarter Uki (cela lui permet de faire commettre une erreur à Shunsui et d'appuyer la gravité de la situation à l'arrivée des Visards, mais justement, pousser le duo dans ses retranchements aurait eu un effet similaire, aurait conservé l'image du binôme, et renforcé l'image de Stark qui peine sur la comparaison avec Baragan). Sur cette dernière bataille il est beaucoup plus mis en avant qu'Ukkitake, c'est à lui que Kubo oppose le modèle "type d'âge mûr qui roxxe", c'est leur conversation qu'on suit, c'est lui qui "commente" l'entrée de Yama-jii sur le champs de bataille, c'est lui-seul qui est présent dans le FB du vieux. (et soyons honnêtes, on aurait tous pariés sur le duo. Pas sur un souvenir liant uniquement Shunsui à Yama-jii)

Et dans le chapitre 515, c'est lui et lui seul qui intervient et ramène l'ordre. Ukkitake fait partie des "têtes d'enterrement" lors de la dispute. Pire, il fait partie des regards étonnés "d'élèves" en dernière page. Il est placé au niveau des autres capitaines, remis d'aplomb par un Shunsui au statut d'ainé naturel.


Hors, si ce n'est pas pour placer au moins Tacitement Shunsui en haut de la hiérarchie du "G12", je ne vois pas pourquoi il le détache du duo formé face à Yama-jii. D'ailleurs l'idée de voir le duo ou un triumvirat Duo/Unohana prendre la relève de Yama-jii a souvent été évoquée ici. Je trouve qu'au moins depuis cette bataille, la théorie a sérieusement prit du plomb dans l'aile. Kubo donne "scénaristiquement" une avance considérable à Shunsui, même si Unohana garde les cartes secrètes "derniers ordres" et "possible ex-sanguinaire" dans son jeu.

Alors vraiment au dessus des autres? Ou simplement sage, expérimenté, et sachant être sérieux quand cela est nécessaire? D'ailleurs suis-je le seul à trouver un air pas si éloigné entre les paroles de Juha à Yama-jii et celle de Shunsui à Love? Grosso-modo : "Quand on doit gagner un combat on le gagne. Et ce quelque soit le moyen, sans se préoccuper de la manière. C'est ce que signifie être capitaine."
Il ne peut pas à mon sens être des lieues au dessus des autres. On ne nous a jamais montré une case ou Shunsui décoiffe l'assemblée à coup de reiatsu. (même si on devine que ce n'est de toutes façons pas dans ses manières). Pas de trombine contrariée de la part de son adversaire face à lui du genre "Bon comme annoncé, il est au dessus de la moyenne, je vais devoir m'accrocher". Par contre Kubo lui oppose un homme visiblement plus mûr, et que l'on imagine expérimenté. visiblement capable lui aussi d'un certain flegme/sang froid, lequel ne tranche à grand coups d'épée, mais vise adroitement au pistolet. Talent, habileté encore une fois.

Moins que beaucoup plus puissant, j'ai le sentiment que Kubo cherche surtout à montrer l’image d'un combattant à très haut niveau de maitrise, et de talent. Ce n'est pas un Artilleur à la Yama-jii/Kenapchi/etc... mais plutôt le combattant habile et précis, profitant de toute faille et faiblesse. Quelqu'un qui saura mieux exploiter toutes ses capacités et moyens à sa disposition. Il est peut-être un peu plus puissant que les autres, mais à mon sens c'est son tempérament que Kubo met le plus en avant comme atout par rapport aux autres capitaines.

Et bien après avoir lu tout ce topic, en voyant qu'on est passé des premières idées de shikai/bankai utilisant les éléments naturels puis le revirement de situation suite à la découverte des réels pouvoirs de Kyoraku, je voulais juste émettre une idée...

Et si son Bankaï n'était que simple (et non double) et toujours dans l'esprit du jeu, ne serait-il pas possible qu'un de ces jeux d'enfants transposés dans le milieu du combaat soit vraiment dangeureux???
Je m'explique, j'ai pensé au 123 Soleil (et je l'ai vu avant aussi) qui pourrait donner un pouvoir ultra-puissant tout en étant ultra-dangeureux même pour les alliés de Kyoraku. En effet (et je suis toujours dans mon délire) il suffirait que ce jeu soit activer pour que toute personne étant dans sa zone de jeu soit obligée de suivre la règle, simple. Si tu bouges, t'es mort. Ca serait surpuissant même si un peu cheaté, mais cette idée me trottait dans la tête depuis un bout de temps...

Qu'en pensez-vous?

Et là par contre, le nom du zanpa n'aurait aucun lien... Quoiqu'avec le shikai j'ai déjà un peu de mal à faire le rapprochement.

Grands-Pas a écrit:

Moins que beaucoup plus puissant, j'ai le sentiment que Kubo cherche surtout à montrer l’image d'un combattant à très haut niveau de maitrise, et de talent. Ce n'est pas un Artilleur à la Yama-jii/Kenapchi/etc... mais plutôt le combattant habile et précis, profitant de toute faille et faiblesse. Quelqu'un qui saura mieux exploiter toutes ses capacités et moyens à sa disposition. Il est peut-être un peu plus puissant que les autres, mais à mon sens c'est son tempérament que Kubo met le plus en avant comme atout par rapport aux autres capitaines.

D'accord avec toi sur ta conclusion même si j'aurai emprunter un autre chemin. Shunsui est aussi quelqu'un de très intelligent je pense que c'est là ou se trouve la différence son expérience sur le champs de bataille est confirmé par ses dire au duo Love/Rose après avoir mis un terme à Starrk. Disons qu'un c'est un remarquable stratège clairvoyant, et que son zanpakuto est plus dans l'ordre du malus... pour limiter le personnage.

Mais encore une fois pour moi il est juste un excellent Capitaine polyvalent. Pour le reste TK le met pour le moment en pied d'égalité avec Ukitake et Unohana. Attendons de voir la suite sans trop nous enflammer.
Côté charisme il doit être à 2000% car lors de sa première apparition il avait déjà une fan base impressionnante pour quelqu'un qui ne faisait pas grand chose du reste. Et depuis l'affrontement face à yamamoto....

Citation :

Côté Shunpo pour le moment il n'a pas démontré qu'il était le plus puissant.
Côté Combat au corps à corps idem
Côté Kidoh idem
Côté combat au sabre idem
Côté pouvoir idem même si son zanpakuto est hyper salace, mais ce n'est pas le plus dangeureux/

Pour le shunpo, il me semble que Starrk est l'un des espada les plus rapide (sonido quoi). En tout cas il est celui qui tire le plus de bara/seconde et pour esquiver ça faut avoir un minimum de vitesse je pense.

Pour le CaC, il est ambidextre, c'est déjà un avantage sympathique. Mais je vois pas pourquoi il irais se battre à coup de poing. Il est pas capitaine de la 2em que je sache.

Pour le kidoh ... Rien à dire, les personnages utilisant le kidoh sont tellement rare ...

Combat au sabre, je vient de l'écrire, il est ambidextre, gros gros gros avantage ici. Il a montré devant Starrk qu'il savait changer de main à plein combat.

Côtès pouvoirs, trop aléatoirs, faut l'utilisé avec prudence, c'est pas tout le monde qui serait capable de sans servir correctement.

Citation :

Mais ce qui me marque le plus dans le développement de Shunsui, c'est son "détachement" par rapport à Ukitake . Depuis la "leçon" sur le boulot de capitaine à Love, il est le seul du Duo à intervenir en Aîné. Déjà pour le combat, là ou Kubo aurait pu faire un Stark surpuissant nécessitant le duo (en shikai) pour le battre - et le laïus sur les VL le permettait - il a préféré écarter Uki (cela lui permet de faire commettre une erreur à Shunsui et d'appuyer la gravité de la situation à l'arrivée des Visards, mais justement, pousser le duo dans ses retranchements aurait eu un effet similaire, aurait conservé l'image du binôme, et renforcé l'image de Stark qui peine sur la comparaison avec Baragan). Sur cette dernière bataille il est beaucoup plus mis en avant qu'Ukkitake, c'est à lui que Kubo oppose le modèle "type d'âge mûr qui roxxe", c'est leur conversation qu'on suit, c'est lui qui "commente" l'entrée de Yama-jii sur le champs de bataille, c'est lui-seul qui est présent dans le FB du vieux. (et soyons honnêtes, on aurait tous pariés sur le duo. Pas sur un souvenir liant uniquement Shunsui à Yama-jii)

C'est vrai que c'est dommage, un duo si charismatique pourtant. Et le pauvre ukitake n'a pas finit d'en baver.

En revanche, je reprend sur la comparaison avec barragan qui a aussi été faite par Kmaru.
Shunsui contre la respira ? Simple jeux d'ombre + jeu des couleurs (violet). Ce n'est pas dit en revanche qu'il arriverais à tenir longtemp la cadence de respira.

Citation :

Moins que beaucoup plus puissant, j'ai le sentiment que Kubo cherche surtout à montrer l’image d'un combattant à très haut niveau de maitrise, et de talent. Ce n'est pas un Artilleur à la Yama-jii/Kenapchi/etc... mais plutôt le combattant habile et précis, profitant de toute faille et faiblesse. Quelqu'un qui saura mieux exploiter toutes ses capacités et moyens à sa disposition. Il est peut-être un peu plus puissant que les autres, mais à mon sens c'est son tempérament que Kubo met le plus en avant comme atout par rapport aux autres capitaines.

C'est exactement ça, c'est dommage que certain le décrédibilise à cause de son style de combat, les mêmes personne souvent d'ailleur ne déconsidère pas soi fon pour son style de combat. Alors que la base est la même, la lacheté (même si concrétement soi fon n'as pas un style tellement ninja, puisqu'elle attaque certaine fois de front).

@fusakage takahashi :

Oui ta version du 123, soleil est complétement abusay, mais bon en bankai pourquoi pas, c'est sûrs que pour lui aussi c'est un défi ainsi que pour son entourage.

De plus que le 123 soleil chez nous provient du Japon. (daruma-san koronda)

Il y a bien le Janken aussi qui pourrait être utilisé. (pierre, feuille, ciseaux)

l'oni-gokko (pas mal de chance pour celui-ci vue son nom), c'est un cache-cache.

Aprés je vois pas trop, mais il serat sans doute parmit ceux qui se batterons le plus dans les chapitres à venir et puisque son bankai n'est pas encore révèlé, il a forcément encore quelque chose à nous montrer.

Je me permet un honteux double post pour ne pas faire de HS sur un autre sujet :

fylyp82 a écrit:

En fait je me demande... et du coup je vous demande :

Kyoraku a 4 prénoms : Kyouraku Jirou Souzousa Sunshui. Est-ce que quelqu'un sait si ces noms ont une signification particulière, tels quels ou dans leur retranscription en kanjis?

Kyo n'a pas vraiment de sens seul, on noteras néanmoins kyogi "mensonge", kyoku "mélodie" et kyoka "autorisation".

Raku signifie facilité.

Kyoraku, d'un point de vue débutan en jap' qui se sert de trad", ça pourrait vouloirs dire ou évoqué "mensonge facile".

Jirou cela ne veut rien dire du tout, en revanche la couleur Kaki c'est Jirougaki ... Mouais je vois pas le rapport ...

Souzousa ne veut rien dire seul. Mais souzou c'est l'imagination, la création, ce qui rappel tout de même l'univers "enfantin" de son shikai. Chose amusante zousa signifie difficulté ...

Donc pour l'instant on a "Mensonge facile", "kaki" et "imagination difficile".

Shunsui seul n'a aucune sens, cepandant :

-Shun fait partit des mots :

-Shunga = Pr0n (gravure) ...
-Shun'u = pluie de printemps
-Shunpuu = pluie printanière
-Shunbuu = équinoxe de printemps

Donc on a réelement une évoquation du printemps là ... Surtout avec le nom de son zampa et tout ...

-Sui, c'est de l'acide et "grâce" à ma culture narutesque Je me doute qu'il y a un rapport direct avec l'élèment aqueux.

Au final nous avons :

"mensonge diffcile", "kaki", "imagination difficile" et "pluie de printemps".

Autant dire que les notions de facile et difficile ne facilite pas la chose mais que les notions de mensonge, imagination et de printemps colle parfaitement au personnage. En revanche le kaki je sais pas ce qu'il fou là ....

EDIT : message fait avec beaucoup de Raku sans aucun Kyogi, seulement quelque zousa pour comprendre le jirou.

EDIT : J'ai ut un flash qui me provenait de l'arc muramasa, l'un des deux seul arc de l'anime HS que j'ai regardé et apprécié avec les bounts. La forme de son zanpakuto était double tout comme celle de juushiro et renji. On savait déjà que le duo de vieux avaient un zanpa double, mais ici on avait le droit à deux enfants joueur et deux belles jeunes femmes (j'ai vraiment apprécié la chara design de ses deux zanpakuto). Katen kyokotsu ... Lagrande porte un cache-oeil et la petite porte un masque devant l'autre oeil ... Destiné de Shunsui de perdre un oeil ?

Je vous jure pour faire difficile faut être japonais... bref moi qui posais la question je ne suis pas plus avancé... pour le printemps regardons juste le kimono de la nana sur son dos... pour le reste le kaki ???

Je comprend pas trop comment tu tente tes traductions Rufio? tu te sert d'un traducteur romanji/français?
Parce que je ne pense pas que l'on puisse se baser sur du romanji pour traduire surtout des noms, j'ai essayer il y a quelques années puis abandonné.
Néanmoins, la question m’intéresse vraiment, je suis une grosse queue en kanji par contre j'ai quelques potes qui commence à gérer un peu, je tenterais de leurs demander à l'occasion.

Pour infos, si quelqu’un veut se lancer, voila le nom complet de Kyoraku en kanji:


et celui d'Unohana yachiru:

Citation :

Je comprend pas trop comment tu tente tes traductions Rufio? tu te sert d'un traducteur romanji/français?

Oui, oui c'est cela plus quelque connaissance personnelle mais cela ne fait pas avancé le chmilblic.

En revanche cela ne m'étonnerait pas du tout que Kubo ce soit servit du romaji, des hiragana et des kanji pour créer certain jeu de mot. (comme le prénom de light en japonaie qui s'écrit yue ou qulque chose du genre, ce qui donne une double signification au prénom, je n'ai malheuresement jamais comprit le principe.)

je relance le sujet car j'ai plusieurs questions/ théories que j'aimerai partager apres la lecture des 20 pages

pour reprendre les anciens post, je pense que kyoraku est comme la plupart des persos, tres ambivalent. A la fois juste, mais peut etre machiavelique profitant de la moindre ouverture en combats, "la fin justifie les moyens". Son zanpa est juste énorme, puisque à la fois il doit lui meme se plier au règles de ses lames, et adapté les jeux d'enfant pour des jeux meurtrier...hummm quel sadisme
pour ce qui a été dis plus haut je suis entierement d'accord, les jeux qui nous ont été présenté ne sont pas les seuls, je pense que tout les jeux d'enfants peuvent être concerné, mais que ca dois dépendre de l'humeur et des jeux que Kyoraku connait.

une fois la j'en arrive à mes petites questions:




1) il dit qu'il possede un katana et un wakizashi. bon ca me va, sauf que ses lames ont la même taille et ca me pertube: le wakizashi est censé etre plus petit. (en réalité je m'étais emballer sur la technique du maniment a 2 sabres toussa et du coup j'ai percuté a ce moment la. Et je sais pas si c'est un effet d'optique ou pas mais ses lames ont l'air d'avoir la même taille.
sur cette image il est clair que l'un est plus grand que l'autre






2) pensez vous que kyoraku va entrainer lui meme zaraki? parce que bon c'est bien que zaraki puisse entendre son sabre, mais c'est pas demain qu'il va faire peter son bankai. Et je sais pas si c'est un fantasme personnel (c'est grandement possible ) mais il me semble que lui et unohana doivent entrainner personnellement zaraki. Bon Uno c'est fait... Kyoraku? en tout cas j'espere qu'il aura pas une vielle fin a la Unohana





3) Sa promotion: vous pensez qu'il va beaucoup changer d'un point de vu caractere? Il me semble que kubo avait dit que le changement pour le dernier arc allait etre interieur pour les anciens capitaines. Donc avec la mort de Yama-jii j'ai peur que kubo tue le coté folklorique du perso. Je pense qu'il va plus pouvoir s'autoriser d'être insouciant, la mort de yama-jii a du l'affecter énormément. Donc meme si ca promotion le remet sur le devant de la scène j'ai peur que le personnage soit trop serieux et devienne ennuyant.




4) son kimono rose: kubo a dit qu'il expliquerai pourquoi il était important pour Kyoraku. J'aimerai trop que ca soit une femme qu'il a aimé qui lui a offert et qu'il le garde en sa mémoire (oui si elle est pas morte ou un truc du genre c'est moins romantique mode sadique off, apres pourquoi pas une quincy genre amour impossible ... je spécule mais bon comme on a aucune info, a par qu'il y tien beaucoup plus qu'a son haori, et que vu la valeur pécuniere par rapport a son rang c'est plus une valeur sentimentale.




5) enfin son zampa dans les HS donne un nom je ne sais plus lequel akini ou quelques que chose du genre et en parle en comparant cette personne à l'autre partie de son zampa, vous avez une idée de qui ca peut etre? Enfin c'est un HS donc je sais qu'il faut pas trop y preter de l'importance mais bon...

Perso je trouve que Katen Kyokotsu compte parmi les zampakuto les plus pourris du Gotei.
C'est l'exemple type du zampakuto trop complexe qui devient vite useless.
Une fois qu'on a pigé les règles, ça ne change rien de spécial. Le seul "avantage" c'est que seul Shunsui les connait et les autres doivent les deviner.
Seulement, on est à un point du manga où les ennemis sont trop forts/dangereux/intelligents pour se laisser battre par Katen Kyokotsu. Mon prof de philo n'a pas été vraiment gêné par ce pouvoir, tout au plus ralentit, comme les autres capitaines.
Qui plus est, même si d'autres jeux sont possibles, je trouve que ça ne flatterait même pas Shunsui. Parce que ce serait comme de par hasard (comme disent les gosses) le pouvoir qui colle pile poil contre un tel adversaire.

Un pouvoir simple (n'offrant qu'un type d'action) est bien mieux. Le pouvoir d'Ukkitake par exemple. J'ai envie (même si je n'y crois pas) de le voir retourner des flèches Quincy contre ses attaquants (pourquoi diable leurs ont ils enlevés leurs arcs pour la plupart ?)
LJe trouve le pouvoir de Shinji particulièrement redoutable.
Il a fait l'erreur de l'utiliser en continue contre Aizen, mais il lui suffit d'activer son pouvoir que de temps, juste au moment où il porte un coup par exemple, pour que l'ennemi ne sache plus par où parer et confonde ses directions. Bref qu'il l'utilise en alternance pour devenir meurtrier.
Le pouvoir en lui même est simple : il change la perception de l'orientation et du contrôle de ses membres. Mais son utilisation renvoie à une véritable maîtrise du combat.

C'est pur ça que je trouve le shikai de Shunsui plutôt pourrave.

Mais oui va dire ça a Stark (qui est loin d'être un con) que le zanpakuto de shunsui est le plus pourris , qu'est ce qui faut pas lire quand même , shunsui aura toujours l'avantage sur son adversaire car son zanpakuto ne le laissera pas perdre aux jeux même si il aime bien jouer avec son maitre , il sait qu'il mourra si shunsui meure c'est aussi simple que ça ...

Et dire que tous les adversaires pourrait comprendre direct les règles des jeux moi je dis LOL ... Stark qui est l'arrancar le plus intelligent qu'on ait vu c'est fait avoir par ce shikai donc je ne pense pas que tout le monde puisse comprendre aussi simplement le shikai de shunsui ... En plus c'est shunsui qui confirme les suppositions de Stark , il aurait très bien pu le laisser dans le doute ...

Surtout que shunsui est loin de pas savoir ce servir de son shikai , comme on a pu le voir quand il trompe Stark et qu'il lui balance le coup fatal ...

Stark s'est laissé faire et a eu un moment d'inattention. Il n'a pas été réellement gêné par katen kyokotsu.