Kurostuchi Mayuri ? Ses intentions ?

aizen-taicho a écrit:

Il est clair que Mayuri nous est présenté comme un méchant , il est moche et ignoble avec Nemu qui est une beauté.

Néanmoins sont talent et sont intélligence sont incontestable , il est un capitaine qui à de lourdes responsabilité et qui est très important au sein de la Soul society avec sont bureau de recherche , d'ailleur le commandant Yama ainsi que les capitaines le consulte souvent pour examiner un problème .

Mayuri dans le scan ou il l'enlève son masque , on se rend compte qu'il n'est pas si moche que ça , il est même plutôt stylé. La coupe à la Ichigo avec les cheveux bleux et ces yeux jaune bizarre :)

Et Nemu par rapport aux autres filles du mangas , je ne la trouve vraiment pas si jolie :p

Il vaut mieux que je réponde ici afin d'éviter un trop gros HS :

Kmaru a écrit:

Davinelulinvega a écrit:

Kmaru a écrit:

il est temps qu'il paie pour ses crimes.

Les quincy n'avaient qu'a arreter leurs conneries, ils sont pas tout blancs eux aussi
Plus serieusement, il a rendu la monnaie a Ishida en le soignant au hueco mundo et il lui a meme passé des mines anti-arrancars en bonus, pourquoi tant le haïr?
(...)
Par contre, je pense pas une seconde qu'il va vraiment crever car il me semble avoir lu quelque part que c'est l'un des deux personnages préférés de Tite Kubo en personne.

l'un des deux personnages préférés???? TK en a une foultitude.

Ouais bah je veux bien une source ou alors tu affirme ça sans trop vraiment savoir en fait.

Kmaru a écrit:

Je pense que les nécromanciens peuvent ouvrir ce genre de portes et passages sans problème.

C'est faux, seuls Urahara et Mayuri pouvaient ouvrir des garganta parmis les shinigamis.

Kmaru a écrit:

ça reste un personnage :
1) Dont la SS peut se passer

C'est faux, sans lui, le gotei 13 aurait été dans la merde étant donné qu'il a permis à Ichigo de rejoindre la fausse Karakura.

Kmaru a écrit:

3) Ryuken doit venger la mort de son Père conduit à l'abatoire, puis torturé, disloqué et enfin réduit à néant ainsi que tous les autres survivant quincy.

Et alors ? Pour rappel, Ishida aussi aurait pu venger son grand-père et pourtant Mayuri n'est toujours pas mort pour autant.

Kmaru a écrit:

Ah je vais t'en rajouter moi une couche. Les gens de sa propre division qu'il a fait exploser pour tuer Orihime et Uryu.

J'ai lu quelque part que Mayuri a été convoqué par la chambre des 46 à cause de ça, dans un des romans.

Kmaru a écrit:

Soigner Ishida???? bof bof... Je pense pas qu'un quincy a trop besoin de ça pour s'en sortir.

Ben voyons Il a juste l'estomac en compote, c'est rien pour humain coincé au hueco mundo, ça se répare tout seul
Il n'a pas fait que soigner Ishida, il est intervenu au bon moment avec Nemu, sauvant ainsi la vie du Quincy (il aurait pu attendre et voir). C'est ce qui fait que je le considère plutot comme un personnage ambigu maintenant.

Kmaru a écrit:

Je suis sûr que si tu avais été dans le cas d'ishida tu l'aurais abbatu à la seconde ou tu aurais appris la nouvelle.

Non.

A propos de ses personnages il y a Gin, Matsumoto, Yachiru et les 3 autres de la 11e division entre autre... Et pas mal. Il me semble qu'il en parle beaucoup dans un de ces databook justement (de ses personnages favoris) il faut que je te retrouve et te passe le lien.

Pour le reste être convoqué par la chambre des 46??? Combien de mois plus tard car avant La défaite d'Aizen le bureau n'était pas reconstruit. Mais tout est possible. ça n'enlève rien à sa cruauté.

Pour l'histoire des Graganta je suis tout a fait désolé. Mais avant urahara qui reste certe un génie mais quand même un nouveau né et Mayuri qui lui succède. Les shinigamis avaient d'autres moyens pour aller au HM. Urahara ça ne date que d'il y a 100ans.

Après pour le reste si tu considère que brûler vif des enfants juste pour faire souffrir des gens peut être considéré comme une activité ludique c'est ton plein droit.

Kmaru a écrit:

Pour l'histoire des Graganta je suis tout a fait désolé. Mais avant urahara qui reste certe un génie mais quand même un nouveau né et Mayuri qui lui succède. Les shinigamis avaient d'autres moyens pour aller au HM. Urahara ça ne date que d'il y a 100ans.

As tu une source de ça? Pourquoi la SS se serait-elle rendue au HM d'ailleurs? S'ils n'avaient pas eu besoin d'Ichigo je ne pense pas que des capitaines se seraient un jour aventurés là bas.

Et dans ce cas-ci, sans Mayuri pour rouvrir les Garganta qu'Aizen avait fermé en partant, il n'y aurait eu aucun moyen pour Ichigo de retourner sur terre et donc de sauver la mise à la SS.

woufeigh a écrit:

Kmaru a écrit:

Pour l'histoire des Graganta je suis tout a fait désolé. Mais avant urahara qui reste certe un génie mais quand même un nouveau né et Mayuri qui lui succède. Les shinigamis avaient d'autres moyens pour aller au HM. Urahara ça ne date que d'il y a 100ans.

As tu une source de ça? Pourquoi la SS se serait-elle rendue au HM d'ailleurs? S'ils n'avaient pas eu besoin d'Ichigo je ne pense pas que des capitaines se seraient un jour aventurés là bas.

Et dans ce cas-ci, sans Mayuri pour rouvrir les Garganta qu'Aizen avait fermé en partant, il n'y aurait eu aucun moyen pour Ichigo de retourner sur terre et donc de sauver la mise à la SS.

Bof Je pense que Si Aizen avait crée l'Ouken il se serait quand même fritté à la division 0. Si Mayuri n'était pas là la SS aurait fait autrement. Je ne crois pas que nul ne soit à ce point nécessaire. Et ça ne justifie en rien ses crimes.
Mayuri est partie au HM avec une équipe et parmis les membres de cette équipe seul lui savait comment faire pour ré-ouvrir les Garganta. C'est tout. Allez essayer de justifier les crimes de jack l'éventreur soit disant parcequ'il aurait fait la révérence à une dame un jour.

ça prouve une fois encore que le pouvoir est la seule chose qui importe. Les innocents au passage bah c'est pas grave.
C'est comme le génocide des âmes artificielles.
Dans tous les cas à mon sens c'est un personnage maléfique qui mérite aucune clémence. Je n'ai qu'une hâte c'est qu'un quincy le tranche et le dissèque. Dommage que Bambietta Basterbine face joujou en ce moment même avec sa peluche. mais bon TK trouvera surement quelqu'un pour finir le travail commencé par uryu.

Tiens, je ne savais pas qu'il y avait un sujet consacré à Mayuri...
ça ne m'étonne pas qu'il soit l'un des perso préférés de Kubo, je trouve qu'il est de loin le plus travaillé...
D'ailleurs, pure spéculation, mais je pense que Mayuri sera sacrifié dans cet arc. Pourquoi ? Parce qu'au début de l'arc HM, il arrive pour sauver deux jeunes des griffes du méchant Espada déguisé en bélier... C'es un peu l'image qu'il renvoyait : un bélier à la toison d'or.
Or dans la mythologie grecque, ce bélier s'appelle Chrysomallos et son destin est de sauver 2 enfants de Zeus, justement, puis d'être sacrifié pour celui-ci.

J'ai l'impression que les doutes autour de lui viennent surtout qu'il a été trouvé par Urahara dans une prison souterraine qui enferme "ceux dont on suppose qu'il pourrait créer un danger." Ce qui ne veut pas dire qu'il ait fait quoi que ce soit contre la SS avant d'être là.
Par ailleurs, niveau recherches, entre ce qu'il dit à Ishida dans l'arc SS sur ses recherches et la vérité, bon... Il peut aussi vouloir juste l'énerver...

Oui srtout après avoir fait exploser des shinigamis qu'il a transformé en bombe humaine contre leur gré. Mayuri n'est pas du genre à inventer des choses juste pour énerver un type. Il dit la vérité sur le ton de la blague ou de l'ironie mais ça reste une vérité.
Il s'est aussi attaqué à des membres de la 4e et de la 11e impunément. Mais bon mon plus grand reproche reste le général...

Kmaru a écrit:

woufeigh a écrit:

Kmaru a écrit:

Pour l'histoire des Graganta je suis tout a fait désolé. Mais avant urahara qui reste certe un génie mais quand même un nouveau né et Mayuri qui lui succède. Les shinigamis avaient d'autres moyens pour aller au HM. Urahara ça ne date que d'il y a 100ans.

As tu une source de ça? Pourquoi la SS se serait-elle rendue au HM d'ailleurs? S'ils n'avaient pas eu besoin d'Ichigo je ne pense pas que des capitaines se seraient un jour aventurés là bas.

Et dans ce cas-ci, sans Mayuri pour rouvrir les Garganta qu'Aizen avait fermé en partant, il n'y aurait eu aucun moyen pour Ichigo de retourner sur terre et donc de sauver la mise à la SS.

Bof Je pense que Si Aizen avait crée l'Ouken il se serait quand même fritté à la division 0. Si Mayuri n'était pas là la SS aurait fait autrement. Je ne crois pas que nul ne soit à ce point nécessaire. Et ça ne justifie en rien ses crimes.
Mayuri est partie au HM avec une équipe et parmis les membres de cette équipe seul lui savait comment faire pour ré-ouvrir les Garganta. C'est tout. Allez essayer de justifier les crimes de jack l'éventreur soit disant parcequ'il aurait fait la révérence à une dame un jour.

ça prouve une fois encore que le pouvoir est la seule chose qui importe. Les innocents au passage bah c'est pas grave.
C'est comme le génocide des âmes artificielles.
Dans tous les cas à mon sens c'est un personnage maléfique qui mérite aucune clémence. Je n'ai qu'une hâte c'est qu'un quincy le tranche et le dissèque. Dommage que Bambietta Basterbine face joujou en ce moment même avec sa peluche. mais bon TK trouvera surement quelqu'un pour finir le travail commencé par uryu.

Ah mais je ne l'excuse pas, je n'aime pas non plus le personnage, mais je voulais juste appuyer le fait qu'il a été et sera sans doute encore indispensable à la suite de l'histoire...

Disons que j'aimerai qu'il joue un dernier rôle clef...
le personnage est devenu trop sage à la limite du comique parfois.
Alors que c'était un personnage nerveux sombre sadique et psychopathe doublé d'un sociopathe... Il faudrait que Mayuri regagne de sa superbe avant de quitter l'histoire pour de bon Akon fera l'affaire il a l'air d'être doué et très à cheval sur la morale

Kmaru a écrit:

Disons que j'aimerai qu'il joue un dernier rôle clef...
le personnage est devenu trop sage à la limite du comique parfois.
Alors que c'était un personnage nerveux sombre sadique et psychopathe doublé d'un sociopathe...

MDR c'est vrai que c'est ça que j'aime chez lui il est vraiment spécial..... et bizarrement les nom d'oiseau que vous lui donnez ( psychopathe ,sociopathe fou etc...)
me rappelle étrangement un autre capitaine =)=)=)=D aller vous savez de qui je parle et pourtant leur méthode de combat sont totalement opposé seul la psychologie et la même ...

Je trouverais ça bizarre que Mayuri puisse mourir dans l'arc final ( parce que je n'arrive pas à voir le déroulement de sa fin =S a quelle occasions pourrait-il mourir ? ) et en même temps je comprendrai tout à fait sa disparition ... mais j'aimerai que ça mort soit compliqué si non ....

Mayuri a tué des millier de Quincys et nous somme dans l'arc Quincy .... moi j'vous l'dit .... CA VA CHIE GRAVE !!

greelin8 a écrit:

Kmaru a écrit:

Disons que j'aimerai qu'il joue un dernier rôle clef...
le personnage est devenu trop sage à la limite du comique parfois.
Alors que c'était un personnage nerveux sombre sadique et psychopathe doublé d'un sociopathe...

MDR c'est vrai que c'est ça que j'aime chez lui il est vraiment spécial..... et bizarrement les nom d'oiseau que vous lui donnez ( psychopathe ,sociopathe fou etc...)
me rappelle étrangement un autre capitaine =)=)=)=D aller vous savez de qui je parle et pourtant leur méthode de combat sont totalement opposé seul la psychologie et la même ...

Je trouverais ça bizarre que Mayuri puisse mourir dans l'arc final ( parce que je n'arrive pas à voir le déroulement de sa fin =S a quelle occasions pourrait-il mourir ? ) et en même temps je comprendrai tout à fait sa disparition ... mais j'aimerai que ça mort soit compliqué si non ....

Mayuri a tué des millier de Quincys et nous somme dans l'arc Quincy .... moi j'vous l'dit .... CA VA CHIE GRAVE !!

Moi je le vois bien mourrir, cela permetrait de redonner à Urahara son poste :)

Si l'autre capitaine dont tu parles est bien le capitaine aux clochettes, je pense que ce n'est pas du tout le même genre de psychologie non plus. En effet Zaraki épargne même ses ennemis quand ils ne sont plus en état de se battre. C'est quelqu'un de bien disons malgré qu'il aime se fritter, voir du sang et de la violence :) Mayuri c'est quelqu'un de mal qui aime voir la souffrance que la personne en face soit de taille à l'affronter ou pas...

woufeigh a écrit:

Moi je le vois bien mourrir, cela permetrait de redonner à Urahara son poste :)

Oui j'avais pas pensée à çà, l'idée que Urahara puisse reprendre un post de capitaine et "dirige" le reste des troupes n'est pas à laissé de côté.

woufeigh a écrit:

Si l'autre capitaine dont tu parles est bien le capitaine aux clochettes, je pense que ce n'est pas du tout le même genre de psychologie non plus. En effet Zaraki épargne même ses ennemis quand ils ne sont plus en état de se battre.

Euuuuhh disons plutôt que lorsque l'attrait du combat n’y ai plus, il se barre...
Au final que l’ennemie meurt ou non n'a pas d'importance, c'est ce qu'il ressent lui qui est important, le reste il s'en fou (cela me rappelle les mémoires de vétérans de la deuxième guerre mondiale, qui accro à l’adrénaline, s'inscrivaient à des groupes fasciste pour pouvoir retrouvé cette tension. Bien qu'ils se foutaient total de la pensée, ils se tenaient aux premières loges des conflits)
Regarde dans l'arc FB " ,le maître du temps" c'est fait déchiré !
remarque: il est vrai que le "maître du temps" n'avait pas à reçevoir le respect de keni, là ou Nnoitora la eu ... et pourtant il mourut ...

woufeigh a écrit:

C'est quelqu'un de bien disons malgré qu'il aime se fritter, voir du sang et de la violence :) Mayuri c'est quelqu'un de mal qui aime voir la souffrance que la personne en face soit de taille à l'affronter ou pas...

Il est vrai que Mayuri aime faire souffrir/ il est vrai que Keni aime se faire souffrir... la souffrance et la mort de l'adversaire ne sont que des effets secondaire le vrai résultat pour Mayuri c'est l'avancé de ses recherches et la compréhension du monde qui l'entoure, c'est pas sa faute si les cobaye ont mal/c'est pas sa faute si l'adversaire et pas assez résistant (ça marche pour les deux persos).

Dans la logique des 2 cap'taines, le "gentils ou méchants" c'est pas leur problème ! Tout l'inverse des autres taishô au fonds.

Imagine: Keni entrain d'agonisait ... ben il va kiffer l'instant, tout autant que Mayuri... qui lui l'observe....
c'est pour ça que je dit qu'ils sont fou... pas la même folie biensur, mais sur certain point ils se rejoignent, car il font tout ça... pour leur pomme, ils sont très selfish enfaîte ^^
et je dirais même complémentaire... là ou Keni fonce pour vivre l'instant du combat, Mayuri lui prévoit chaque instants du combat.

Je ne te contredit sur aucun point je vais juste un peut plus loin dans la démarche de compréhension.

Mais je dit STOP ! le gentils/méchants et bon/mauvais, est un concept qui nuit gravement à la pensé ouverte, ce genre d’étiquette rabaisse le mangas qu'est entrain de devenir Bleach et favorise la paraisse de l'imagination .

Il y a toujours des bons et des méchants c'est une question de point de vue.
Mais le meurtre gratuit non. ça c'est le cas de Mayuri ! Faire des recherches je veux bien, mais qu'il torture et détruise des âmes je dis non il faut des limites. Ces recherches sont avant toutes choses pour sa satisfaction personnelle.

Que ça soit dans un manga ou autre les histoires sont inspirés de la vraie vie.
Sinon ça sert à rien de parler de crime, ou d'enfermer Aizen. ça reste du non sens.
Mayuri reste nuisible à ce qui l'entoure çab reste un scientifique qui fait certes des découvertes mais comme tout bon scientifique qui se respecte il passe outre les valeurs humaines morales qui régissent le monde.

Ichigo a pu prouver que la SS était sur une mauvaise pente. Là il y a un redressement de la tradition car il faut bien vivre avec son époque. Et du reste Byakuya, Mayuri, Kenpachi, Shunsui n'en feront toujours qu'à leur tête plusieurs fois dans le manga il apparaît pour ces personnages là qu'ils ont une ligne de conduite qui leur est propre et ont cette tendance rebelle et du je m'en foutisme.

Tout existe avec son contraire c'est comme ça qu'est le monde. C'est de cette manière que sont écrite les histoires depuis des millénaires. Qu'importe l'époque ou l'endroit si tu replace le personnage de Mayuri ça donnera l'équivalent de la méchante sorcière. Que presque tous dans les histoires que nous avons entendus étant petit ou à travers les films que nous voyons nous continuons de voire et détester.

Ce genre de personnage existe. Et dans l'arc actuel franchement je vois mal les quincy passer sur ce second génocide perpétré sur une espèce rare passer inaperçu.
En plus vu que c'est un shonen il faut aussi que le lecteur puisse en tirer une morale par rapport à notre société. Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique. (qui n'a pas rêver franchement d'être flash, batman ou superman ou tintin, hobbit ou autre) Cette scission est nécessaire. Sinon bah on se dit finalement qu'on peut tout se permettre sans risquer rien du tout.
L'édition et toute les histoires subissent cette règle.

Kenpachi et Mayuri sont carrément différents ! sinon ils s'entendraient bien

Kenpachi n'est pas du tout sadique et moins cruel que Mayuri, en plus il n'aime pas utiliser son intelligence pendant un combat, contrairement a Mayuri.
Leurs seul gros point commun est un manque de moralité plus flagrant que "la moyenne", et encore, Mayuri s'est montré bien plus immoral.

greelin8 a écrit:

il est vrai que Keni aime se faire souffrir...

Non Zaraki n'est pas sado-maso
il considere que la douleur est le prix a payer pour combattre mais ne la cherche pas. Donc non Kenpachi ne va pas kiffer s'il agonise (cf : ses reactions apres son combat contre Ichigo) x)
Dailleurs, Mayuri ne va pas forcement prendre son pied a regarder kenpachi en train d'agoniser, il peut tout aussi bien s'ennuyer, voire le soigner. Kurotsuchi est devenu imprévisible maintenant.

edit:

Kmaru a écrit:

En plus vu que c'est un shonen il faut aussi que le lecteur puisse en tirer une morale par rapport à notre société. Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique.

L'autre alternative qui a déja été faite dans d'autres shonens c'est qu'il finisse en vie mais avec un handicap lourd, qui fait chier/soufrir, servant de punition.
Je suis pas trop convaincu qu'il va mourir car un personnage immoral n'est pas forcement destiné a crever dans un shonen.


(ps : le titre du topic n'est pas correct, c'est : "Kurotsuchi" et non pas "Kurostuchi")

Kmaru a écrit:

Il y a toujours des bons et des méchants c'est une question de point de vue.
Mais le meurtre gratuit non. ça c'est le cas de Mayuri ! Faire des recherches je veux bien, mais qu'il torture et détruise des âmes je dis non il faut des limites. Ces recherches sont avant toutes choses pour sa satisfaction personnelle.

Que ça soit dans un manga ou autre les histoires sont inspirés de la vraie vie.
Sinon ça sert à rien de parler de crime, ou d'enfermer Aizen. ça reste du non sens.
Mayuri reste nuisible à ce qui l'entoure çab reste un scientifique qui fait certes des découvertes mais comme tout bon scientifique qui se respecte il passe outre les valeurs humaines morales qui régissent le monde.

Ichigo a pu prouver que la SS était sur une mauvaise pente. Là il y a un redressement de la tradition car il faut bien vivre avec son époque. Et du reste Byakuya, Mayuri, Kenpachi, Shunsui n'en feront toujours qu'à leur tête plusieurs fois dans le manga il apparaît pour ces personnages là qu'ils ont une ligne de conduite qui leur est propre et ont cette tendance rebelle et du je m'en foutisme.

Tout existe avec son contraire c'est comme ça qu'est le monde. C'est de cette manière que sont écrite les histoires depuis des millénaires. Qu'importe l'époque ou l'endroit si tu replace le personnage de Mayuri ça donnera l'équivalent de la méchante sorcière. Que presque tous dans les histoires que nous avons entendus étant petit ou à travers les films que nous voyons nous continuons de voire et détester.

Ce genre de personnage existe. Et dans l'arc actuel franchement je vois mal les quincy passer sur ce second génocide perpétré sur une espèce rare passer inaperçu.
En plus vu que c'est un shonen il faut aussi que le lecteur puisse en tirer une morale par rapport à notre société. Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique. (qui n'a pas rêver franchement d'être flash, batman ou superman ou tintin, hobbit ou autre) Cette scission est nécessaire. Sinon bah on se dit finalement qu'on peut tout se permettre sans risquer rien du tout.
L'édition et toute les histoires subissent cette règle.

je comprends tout a fait ce que tu veux dire mais je ne consens pas, mais alors pas du tout, avec ce que tu dit.
Il y'a énormément de préjugé dans tes mots, ainsi que des d'affirmations très téméraire....
Difficile de répondre clairement à tous ça donc je vais faire en sorte de ressortir les points importants:

Kmaru a écrit:

Il y a toujours des bons et des méchants c'est une question de point de vue.

Je crois que Bleach, peut répondre aisément à ta petite thèse et je dirais même le dernier arc, plus précisément:
Les Quincys et les Shinigamis sont 2 races rivale qui luttent contre le même ennemie les Hollows.
Le problème c'est que chacun à sa méthode pour le maintient du monde, d'où leurs différences de point de vue et d'où leurs guerres perpétuelles. Comme tu le souligne très justement "c'est une question de point de vue".
imaginons un petit peut stp:

Tu est actuellement un Quincy, appartenant au VR, qui connaît l'histoire de ses pères ils t'ont ainsi légués la haine qu'ils éprouvent de leurs rivaux. Les Shinigamis règne sur le monde des âmes et tu trouve que la gestion des mondes sous leur contôl n'est pas logique, qu'ils on tort.
Tu vie caché pour ne pas te faire attraper et torturer... la seul chose que tu souhaite et de vengé ton peuple... les Shinigamis sont clairement les méchants de ton point de vue.

Moi je suis un Shinigamis qui appartient à la SS et veut faire honneur à l'histoire du Seretei.
Les victoires de mes aïeuls me rende fière et je sais que je combat pour une justice pur et équitable. Les Quincys sont pour moi des êtres inférieurs qui ne peuvent comprendre la réalité des choses ils ont toujours voulut nous mettre des battons dans les roues par jalousie.
Les Quincys sont les véritables méchants pour moi .

Revenons à la réalité.
Lecteur du mangas, tu comprend bien que chacun croît agir justement et en toutes connaissances de cause pour le bien de son peuple. Tite Kubo suit un chemin particulier en montrant directement le point de vue de la SS "mais"... car il y'a bien un mais et même un très fort, sur le faite que certain personnage jouant un rôle mineur on des répliques majeur comme celui qui explique au début de l'arc les différences entre Shinigamis et Quincys, en aucun cas son discours, malgré, son appartenance à la SS ne favorise favorise les deux factions, pourquoi ?
c'est simple Kubo nous fait entre apercevoir un point de vue extrêmement objectif de la réalité.
Toi lecteur, tu doit revoir tes fondamentaux. Les préjuger que tu as, envers les bons ou les méchants sont grandement altérer au moment ou un point de vue objéctif apparaît car cela emmène un florilèges de nouvelles questions.
Pas convaincu ?
Tu dit toi même qu' Ichigo à remit de l'ordre au sein de la SS mais avant ça Kubo n'avait t'il pas présenté tout le gotei comme méchants ?
Finalement ils n'étaient pas méchants mais dans l’erreur .Les traditions écrasante empêchaient au gotei d'être objectif, Ichigo quand à lui ayant peut conscience de tout ce qui lui arrivera ,agira, sous l'émotions de perdre un être chère. En étant selfish dans sa tête il permet à ses actes d'emmené la dose de logique qui manquait cruellement au Seretei. Bon et méchant est un concept archaïque qu'il faut analisé de plus haut.

deuxième point :

Kmaru a écrit:

Tout existe avec son contraire c'est comme ça qu'est le monde.

C'est une sacré affirmation ça ! Tant de chercheur se sont amusés et s'amusent encore à comprendre les fondamentaux qui régissent le monde/l'univers et tu dit ça comme si l'affaire était résolu et mise au placard...
Cette affirmation est fausse car :
-1: On ne prouve jamais l'existence d'une chose par son contraire ex : il a plu, donc la route est glissante, mais se n'est parce que la route est glissante ,qu'il a forcément plu.
-2: "contraire" ne peut être accepté dans la définitions de "Monde" le Monde ou l'Univers tend vers un concept plus relatif (d'ou la la théorie de la relativité) nous parlerons alors plutôt "d' opposition" car cela permet d'introduire le mot "composition" et ainsi nous faire apparaître le schéma atomique actuel qui compose 5 % de l'unviers en d'autre terme, La Matière.
-3: Quand tu dit "Tout existe avec son contraire" le "Tout" n'est pas le contraire de "Rien" car le Rien n'a pas d’existence en d'autre terme le rien n’existe pas. L'opposé de "Tout" n'est autre que "Un" il compose nôtre Monde, opposé et composé forme une complémentarité, ce qui donne la phrase non moins célèbre mais juste "Un est Tout, Tout est UN" ta phrase peut être reformuler si tu a envie :

Kmaru a écrit:

Tout existe avec son Un, c'est comme ça qu'est le monde. remix*

3 éme point : au passage dsl de la longeur de mon com'

Kmaru a écrit:

Que presque tous dans les histoires que nous avons entendus étant petit ou à travers les films que nous voyons nous continuons de voire et détester.

Ce que tu viens de dire et l'apothéose de la tragédie humaine, je trouve ta phrase effroyable !
C 'est exactement ce j'ai put raconté plus haut, ce genre d'histoire, est le parcours à long terme, de la pensée conditionnée racontait comme fable moraliste, sortit d'un contexte que l'on explique peut ou même jamais aux plus petits et le pire c'est qu'on peut transmettre sa haine
alors que l'autre n'en n'avait pas , et sa sur des générations (tu devrais lire One piece "l'arc des hommes poisson" ou "FMA" le personnage charismatique de "Scar"). Kubo n'à pas imaginé ce mangas pour donnez une moral, mais pour vous faire réfléchir sur votre moral... (je le vois comme ça) Voila ce qu'ont donné toute ces hsitoire dans l'Histoire pour permettre "de voir et détester":

Cela à donné:
- La bête du Gévaudan. Causant sur 3 siècle la disparitions presque totale du loup en France (et le petit chaperons rouge).
-l'une des causes de l'extermination des Quincy. (Pour revenir au manga)
-La chasse au sorcière car certaine femmes avaient une chevelure rousse...
-Le génocide des Amer-indiens au nom de la colonisation civilisé chrétienne.
- ou encore le "commerce triangulaire" ce qui donne, 300 ans après "Banania et "Oncle Ben's" ....
Et j'en passe....

4éme point:

Kmaru a écrit:

Ce genre de personnage existe..."réellement" remix: Greelin8

Je me permet de remixé ta phrase pour bien fixé l'idée (Si ça te gène j'en suis dsl, et je ne m'y risquerai plus)
Evidemment que ce genre de personnage existe, l'histoire et la vie nous en montre tous les jours ! Procès, meurtre et j'en passe ... mais tu trouveras toujours des circonstances atténuantes à n'importe quelle accusé qu'ils soient le plus barbare ou le plus sadique...
Aucun acte n'est gratuit, même si tu pars d'une bonne intention
Être "méchant" est un état de courte duré dans la vie d'un homme chacun à était au moins une fois méchant plus ou moins avec l'autre car chacun à son histoire, des fois trop dur.
Si tu trouve quelqu’un de méchant ne le juge pas trop vite cela cache peut être autre chose , il faut d'abord comprendre avant de ce lancé dans l'idée reçus.
Il est clair qu'un tueur qui a exterminé ton peuple ne peut que te donné de l'animosité mais tu peux comprendre le point de vue de l'autre et tout aussi bien le rejeter c'est ça l'objectivité.

5 éme point:

Kmaru a écrit:

Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique. (qui n'a pas rêver franchement d'être flash, batman ou superman ou tintin, hobbit ou autre) Cette scission est nécessaire.

Kubo a très bien montré Mayuri comme un fou allié sociopathe rien a voir avec "Batman,Superman ou encore Tintin ... nous sommes d'accord que malgré toute son aide, il restera avec cette psychologie là.Un mangas et déconseillé - 10 ans (pas pour Hamtaro =p)
seul les gamins du même bord que Mayuri aimerait avoir de tel afinité ...
A 10 ans ont comprend vite on commence a réfléchir avant de parler
et par dessus tout aucun parents ne doit définir un modèle à son enfant ! moi j'ai jamais voulu les BD de superman: héro américain servant de propagande pendant la guerre froide (les créateurs avait pourtant des idées louables ....) perso je préféré Batman enfin bon, toujours est-il que je n'avait rien demandé...
je te rejoins sur le faite que cette scission est nécessaire pour s'accomplir en tant qu'Homme digne de ce nom (il n'y en n'a peut qui ont existé et je n'en fais pour l'instant pas partit). Mayuri est apprécié pour son côté déjanté et rien d'autre.

6 éme et dernier point :

Kmaru a écrit:

Sinon bah on se dit finalement qu'on peut tout se permettre sans risquer rien du tout.
L'édition et toute les histoires subissent cette règle.

Bien sûre que l'on peut tout se permettre a toi de voire si sa en vaux la peine tout est affaire de conditions il n'y aucune limite fixé ... c'est toi qui les fixes pauvre ou riche.

Quelle sont tes besoins ? boire, mangé, respiré, te reproduire. tu peux tout a fait vivre comme ça tu n'est pas très différent d'une Fourmi ou d'un Lion (beaucoup de personne ainsi que moi même vive ainsi, pas besoin d'autant de cerveau finalement).
L'histoire nous montré qu'il n'y avait qu'une seul vrai règle "Survivre" que tu sois un cloporte un homme ou un acarien tu des chances de mourir "avant l'heure" (y'a pas d'heure en vrai =p ) seul le nombre de facteur X peut diminué ou augmenté en fonction de tes aptitudes. Tu peut influé sur ta condition de survie à toute échelle et diminué ainsi le nombre de facteur ... ex tu est riche le nombre de facteur peut diminué tu est pauvre le nbre de facteur peut croître.

dsl pour ce long commentaire et j’espère avoir était clair sans trop de divagation. merci et

Faudrait faire attention à ne pas partir dans un débat moral sur le bien le mal, les civilisations etc...
Je ne suis pas contre des posts très argumentés comme celui qui se trouve juste au dessus du mien mais j'aimerais bien que l'ont reste dans le cadre du topic (Mayuri) et non pas partir sur un débat tout autre.

En réponse à Gril8n vu a trop troooop longue réponse argumenté.
Mon point de vue et mon avis en tant que fan et en parlant du monde de bleach.
Le génocide quincy auquel je pense Mayuri n'a pas à se reprocher grand mal. Rien à redire la dessus. Je pars sur le principe de la vengeance et de la loi du talion qui fait aussi l'univers de bleach.

Je me refère à ses actes depuis qu'il a été promus.
La peine de mort existe dans bleach. Donc forcément il y a crime. Je ne parle pas de bonnes intentions ou pas. Je parle de liberté.

Effectivement pour moi c'est blanc ou c'est noir.
Par contre j'aimerai que l'on situe les actions de mayuri par rapport aux actions connus qui peuvent être certifié.

Exemple 1 : Mayuri tue ses hommes impunément. Nous savons que le meurtre est interdit par la lois de la SS. Donc c'est mal (défini comme tel par la lois et la morale générale). Malgré ça comme on l'a souvent dit il doit être trop important pour que justement ces actions là soient passés. N'empêche au regard de la SS c'est un mal qu'il faut savoir prendre en patience pour un bien. D'un côté il fait du mal et d'un autre ces découvertes scientifiques sont trop importante.

Pour ma part je le définie par rapport à la société dans lequel il vit. par rapport aux lois humaines aussi qui condamne le meurtre (cas du sérial killer dans le chapitre : The Pink cheeked parakeet). Ce personnage est celui qui se rapproche plus de mayuri dans l'architecture psychologique j'allais dire même si l'un est un génie et l'autre un débile mental profond.
Mais si je suis ta ligne de conduite et de pensée je ne peux me permettre ni de qualifier l'un de génie ni l'autre d'attardé, puisque dans ce monde rien n'est ni beau ni laid, ni bien ni mal. Et que les vérités sont multiples.

Je reste un fan qui suis les rebondissement du manga en me positionnement par rapport au point de vue de tel ou tel personnage. Et je partage tout le dégoût qu'on plusieurs personnages du manga face à Mayuri. C'est l'auteur qui a aussi créé celà dans son oeuvre et ce n'était pas anodin.

Pour l'arc SS. Les shinigamis ne m'était pas apparu comme les grands méchants loin de là. Nous avons pu voire différents facettes clairement établit par TK.

Et tu me diras que Shunsui, Ukitake, Unohana, Itsugaya, Aizen, Komamura, Tosen etc te sont apparus comme des méchants. Même Kenpachi est défini juste que comme étant un fan de combats. Et TK avait réussi la mise en scène en positionnant clairement la bande comme des âmes hérantes et des envahisseurs dangereux et inconnus.

Mayuri a été clairement identifié comme une menace. dès le départ ! Son génie est pour le moment ce qui le maintient en vie. Si un autre génie scientifique de sa trempe était né. je pense qu'il ne serait plus à l'abris d'une mise à l'écart.

Encore une fois via différents personnages ou mis en scène. TK l'a qualifié de personnages hyper dangereux.

Donc oui clairement pour moi c'est un méchant. Et par rapport à ces crimes. Les seuls qui peuvent réclamés vengence pas par rapport à la guerre de deux cent ans mais par rapport aux quincy piégés torturés et dont les âmes ont été détruites. Seul la famille du mort peut pour moi prétendre à se faire justice.

J'ai été un peu perdu à un moment donné dans ton long exposé. Mais je l'ai directement transposé directement sur le personnage de Mayuri. Je me transpose par rapport à la SS et par rapport à Ryuken dont le père a été assassiné puis l'âme torturé et détruite.



Edit nexus : Désolé mais l'intention était plutôt de transposer tout ses argumentaires directement sur les personnages. J'ai quand même essayé de ne pas trop sortir de l'univers de bleach et ses lois dans lequel évolue le personnage. Nous sommes avant tout des fans et je pense qu'il est de temps en temps bon qu'on se pousse les uns les autres pour mieux comprendre certains personnages qui nous échappe.

Je vais pas cité car sur l'ensemble nous avons trouvé un terrain parallèle =))

Il est vrai que je me suis un peut égaré dans mon com' mais c'était réellement pour appuyé ma pensé.

Effectivement pour toi c'est "soi blanc soit noir " ^^ je ne partage pas mais je comprends et je respecte tes idées.

personnellement Mayuri je l'aime bien =) je le trouve droit dans ses idées il sait ce qu'il veut et pour bien d'autre raison que tu trouverait immoral je trouve ça classe bien que ça soit horrible c'est vraiment sa façons de pensée que j'aime et qui m’intéresse

Encore merci de m'avoir fait part de ton point de vue sur ce personnage emblématique parceque comme tu le dit:

"Il est de temps en temps bon qu'on se pousse les uns les autres pour mieux comprendre certains personnages qui nous échappe."

j'approuve totalement !

Je fais surgir ce topic sur mon personnage préféré d'outre-tombe ^^ N'ayant pas envie d'encombrer le topic sur la Chronologie des Capitaines et de la D0, je redis ici les théories que j'ai faite et les étoffe ^^

Le fait que Mayuri connaisse Shutara, qui a fait partie de la 12e Division et qui n'était déjà plus la lors des TBTP, m'a fait poser des questions sur son âge. Jusque là, je lui donnais l'âge de Tôsen ou Komamura, à une vache près. Mais là, ça m'intrigue...

Ce que j'ai suggéré, c'est que Mayuri faisait partie des 13 sanguinaires copains de Yamamoto il y a 1000 ans, et que, n'ayant lui pas renoncé à ses principes sanguinaires, il a été enfermé dans le Nid des Asticots après la guerre. Ca expliquerait deux choses à mes yeux :

- Le fait qu'il sache que Yamamoto n'a pas réussi à tuer Juha Bach il y a 1000 ans, car jusqu'à présent c'est le seul qui a prouvé qu'il est bien au courant. Unohana le sait sans doute elle aussi ^^ Mais je pense plutôt en guise de contre-exemple, à Shunsui et Jyuushirô, qui n'ont pas manifesté explicitement leur connaissance de l'échec de Yamamoto ou même de l'existence de Juha Bach. Bon, ensuite comme autre explication à ce fait, on peut avancer que Mayuri a un accès très facile aux archives de la Soul Society ^^ Cela dit, je doute que Yamamoto ait eu envie d'archiver le compte-rendu de son échec
- Le fait qu'il était extrêmement réticent à l'idée d'être sous les ordres d'Urahara quand celui-ci l'a arraché du Nid des Asticots, car il serait beaucoup plus jeune que lui en réalité, et il le verrait comme un arriviste prétentieux ! Et l'idée que lui, membre du Gotei 13 d'origine, soit le subordonné d'un p'tit jeune parvenu trop poli pour être honnête le ferait grincer des dents.

Bon, la seuile nuance que j'apporte à ma théorie, c'est que pour l'instant j'avais imaginé Mayuri en Capitaine, collègue d'Unohana. Le problème c'est Shutara. Elle a elle aussi été Capitaine, et par conséquent ça fait un peu trop de Capitaines de la 12e Division à mon goût (Shutara, Mayuri 2 fois, Urahara et Hikifune). Mais l'erreur que beaucoup d'entre nous et moi-même faisons dans nos post à ce sujet, c'est d'assimiler le "Gotei 13 d'origine" aux "Capitaines d'origine." La preuve, quand on parle du 1er Gotei 13, on dit "13 sanguinaires". Ce qui est une erreur, car ces Capitaines avaient déjà une Division pleine de soldats et officiers sous leurs ordres ! ^^
Par conséquent, je verrais plutôt Mayuri comme le Vice-Capitaine de Shutara il y a 1000 ans, un Vice-Capitaine très fort, avec un Bankai et des connaissances scientifiques très utiles au Gotei 13. Voilà ma modif'

Pourquoi Shutara aurait été capitaine de la 12e division ?
A moins que ce fut dit (mais je m'en souviens pas alors) mais sinon, c'est Urahara qui a crée le bureau de développement attaché à la 12e division. Donc avant lui, y'en avait point.

Ce serait rigolo que Mayuri et Shutara soient Mari/femme ou frère/soeur. Des jumeaux ! Ce serait trop bon que ce soit des jumeaux !!!

Ben, quand Mayuri lui dit "tu as forcé l'entrée mon laboratoire [sal*pe !]". Shutara lui répond "La sécurité laisse à désirer comparé à l'époque ou j'étais ici". Elle a donc fréquenté les locaux de la 12e Division. Et en tant que membre de la D0, elle a été Capitaine...
Alors c'est vrai qu'il y a une incohérence quant à la création du Centre de Recherche par Urahara, qu'il affirme être inédite. Alors, y'a une possibilité pour qu'Urahara en fait ne soit pas au courant qu'il y a eu une infrastructure indentique par le passé, mais bon ^^
J'espère que Kubo va nous donner de bonnes explications, parce qu'effectivement on en dans un flou temporel absolu depuis ce nouvel arc, suis-je le seul à le ressentir ?

PS : J'ai tenu ces propos sur le topic concernant Urahara :

Citation :

Sinon, concernant Urahara, certains (peut-être toi, Heraklion ? Je ne me souviens plus), après la révélation de Tenjirou concernant les sources chaudes, avaient préconisé que toutes les inventions d'Urahara "découlaient" de son quasiment certain séjour dans la Dimension Royale., qu'il se serait inspiré des créations des 5 capitaines de la D0 pour ses propres inventions. Approximativement ^^ A commencer évidemment par Tenjirou et ses sources, et ensuite Hikifune et ses Mod Soul.

J'avais dit pourquoi pas, mais j'avais tout de même émis des réserves sur cette théorie. Si ça vous intéresse, allez donc faire un tour sur ledit topic ^^ Bref, mais si l'on suppose cette théorie exacte, je dirais que c'est l'invention de Shutara qui a influencé Urahara pour créer son Centre de Recherches ! Bon, pour l'instant, le seul aspect "scientifique" de Shutara, c'est le fait qu'elle soit copine avec Mayuri, mais c'est déjà assez suggestif :)

EDIT : En y repensant, y'a peut-être une autre explication pour Shutara. Peut-être qu'en réalité, ce n'est pas Mayuri qui a succédé à Urahara, mais Shutara (même si on ne l'a pas vu lors des TBTP). Ensuite, quand on a vu à quel point elle cassait la baraque, elle a été recrutée rapidement dans la D0. Alors seulement, Mayuri est devenu Capitaine. Alors je dis bien que Shutara le précéderait en tant que Capitaine, car Mayuri dit bien qu'il est le 2e Directeur du Centre de Recherches.
Ce n'est pas la théorie que je préfère, mais je la trouve possible.

Quand Urahara veut créer le département de recherche, il vient trouver Mayuri au repaire des asticots pour cela. C'est donc bien qu'il sait que Mayuri est un scientifique.
Pas besoin d'un département dans la douzième division pour faire des recherches, inventions etc.

Peut-être que Shutara parlait de la sécurité des quartiers de la 12e Division en général [qui laisse à désirer], plutôt que spécialement le laboratoire de Mayuri Ou bien peut-être qu'il avait un petit laboratoire mono-personnel, sans avoir toute l'infrastructure qu'a construit Urahara, et qu'il a été détruit quand Mayuri a été enfermé dans le Repaire des Asticots...

Je ne sais pas si ça a déjà été dit (ça m'étonnerait pas mais bon je vais le dire quand même), en me replongeant dans les scans je suis tombé sur le combat de Mayuri contre Ishida, et là j'ai pu constater que Ashisogijisou était inspiré d'une déité ("jisou") des voyageurs et des enfants perdus, en gros c'est Peter Pan.  

Je vous laisse vérifier ici:

Le plus amusant c'est qu'après Mayuri se permet une petite blague en rapport avec ça un peu plus tard.

tindin:

Et bien sur tout le monde connait la forme du bankai de ce cher capitaine.

Du coup petite hypothèse : Mayuri pourrait il être une sorte d'enfant sauvage Kenpachiesque des "nobles" ? Je sais c'est bizarre comme réflexion mais je m'interroge :
1° il connait Shutara, garde royale spécialiste en garde robe et capitaine que personne à part les anciens ne semble connaître.
2° il s'est fait enfermé dans le nid des asticots que Kisuke contrôlait.

Il semble évident pour moi qu'il connaissait Shutara avant de se faire enfermer puisque la garde royale ne semble être venu que pendant les TBTP pour la promotion d'Hikifune (on ne voit donc pas les liens qu'il aurait pu avoir après avec la D0).
Partant de là il faut bien qu'il ait un background conséquent avant les TBTP mais pas trop non plus puisqu'il n'avait jamais vu la Leitz Still d'Ishida et reconnait lui même qu'il est arrivé aux commandes après leur quasi extinction.

Par ailleurs on ne sait pas bien ce qu'il s'est passé avant les TBTP, Shutara a bien pu avoir des liens avec Mayuri (comme Kisuke avec Yoruichi) et avoir été promue un peu avant Hikifune. Mayuri sera devenu incontrôlable et suspect et la chambre des 46 aura voulu le garder à l'oeil dans le Kanritai...

Concernant la petite pique de Shutara sur le labo de Mayuri, vous semblez oublier un détail : Mayuri a pu avoir un labo à lui avant d'être pris dans la 12e division, ce serait d'ailleurs peut être pour ça qu'il ait été envoyé au Kanritai. Après tout on sait que Kisuke possédait lui même son petit labo et qu'avant lui le "centre de recherche" n'existait pas, chose qui n'a pas empêché sa prédécesseur de jouer les apprentis alchimistes pour créer les mods souls et tous les autres gardes royaux avec...

Connaissant Mayuri, il se sera forcement bien barricadé pour cacher des recherches qui à une époque pas si lointaines était très mal perçues (Cf tout le speech de Kisuke sur la hollowification et la discrétion d'Aizen...). Il fait d'ailleurs une autre réflexion de ce style sur la sécurité des labos lorsqu'il découvre les cobayes de Szayel.
Maintenant comme la 12e s'est carrément transformée en centre de recherche et que Mayuri semble avoir carte blanche ou presque pour tout faire, on peut comprendre aisément pourquoi la sécurité n'est plus ce qu'elle était : tout simplement parce qu'il n'a juste plus besoin de se cacher autant.

Petite reflexion à part je me demande si ce n'est pas sous l'impulsion de Shutara que Mayuri aurait été envoyé au Kanritai. Bah oui si elle a vu son ancien labo elle a du avoir "peur" et faire un rapport ou quelque chose du genre. Ceci pourrait expliqué toute l'affection que Mayuri semble lui porter   

Décidément je suis inspiré ce soir, ça fuse !