Terminator renaissance

Clairement un des meilleur film de l'année.
Avec mon acteur préféré, Christian Bale (equilibrium, batman et j'en passe :))
Pour voir la bande annonce: http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18873103&cfilm=57405.html
Vous pouvez pleurer un bon coup maintenant

Terminator sans Schwarzenegger, ce n'est pas vraiment Terminator...Ce mec était l'âme des trois films, Terminator c'est lui.
Sérieusement, mis à part le titre et le background, quel est le rapport de ce film avec Terminator ? Pas grand chose.

Attention, je ne dis pas que ce film sera nul, la bande annonce laisse même penser à un bon film d'action.
Mais, de mon point de vu, ce n'est pas un Terminator.

je pensse pareil sa me rapel même le film Last Action Hero ou on voit Schwarzenegger qui rentre dans un video club et ou l'on voit une pancarte en carton avec Stalon dessus dans le role du terminator xD

Enfin brèf il va surment être bien comme film mais c'est vrai que Schwarzenegger est pour moi le seul a pouvoir assurer se role...

Schwarzenegger fera peut etre une toute petite séquence du film dans le role du T-800 mais à priori c'est Sam Worthington qui aura ce role.
Christian Bale convient très bien au rôle de john connor je trouve mais c'est vrai que ce film est totalement différent des ancien, d'ou le changement de nom en "T renaissance au lieu de "T 4"
Sinon pour info il y a 3 film prévu avec christian bale, qui se dérouleront dans le future donc, et qui verront , à priori, la victoire des hommes sur les machines.
Voilou, voila

Telperion a écrit:

Terminator sans Schwarzenegger, ce n'est pas vraiment Terminator...Ce mec était l'âme des trois films, Terminator c'est lui.
Sérieusement, mis à part le titre et le background, quel est le rapport de ce film avec Terminator ? Pas grand chose.

Attention, je ne dis pas que ce film sera nul, la bande annonce laisse même penser à un bon film d'action.
Mais, de mon point de vu, ce n'est pas un Terminator.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries......
A te lire, on a l'impression qu'il n'y a que Schwarzy.... Et Sarah Conor et son fils, ils représentent rien ?
Il n'y a pas que les terminators du même modèle que Schwarzy.... Je pense notamment au T1000, magnifiquement interprété par Robert Patrick.

Bref, limiter sa perception de Terminator à la seule condition de la présence de cet abruti de Schwarzy, c'est faire preuve d'un énorme manque d'ouverture d'esprit.

J'irai pas aussi loin, mais c'est vrai que les premiers terminator était pas vraiment scénarisés et les performances de swarzy à l'écran ne m'ont pas parut très crédibles ont va dire ^^
https://www.youtube.com/watch?v=K_CZOBiKrWM

Sans être spécialement fan de Terminator ou de Schwarzy je suis un peu d'accord avec Telperion, Schwarzy était un peu une figure emblématique de la série, sans lui ça enlève pas tout, mais j'aurais quand même l'impression qu'il manque un petit quelque chose.

Comme un nouvel opus Alien (purement Alien, pas avec des predators) sans Ripley ^^

zuljin a écrit:

Telperion a écrit:

Terminator sans Schwarzenegger, ce n'est pas vraiment Terminator...Ce mec était l'âme des trois films, Terminator c'est lui.
Sérieusement, mis à part le titre et le background, quel est le rapport de ce film avec Terminator ? Pas grand chose.

Attention, je ne dis pas que ce film sera nul, la bande annonce laisse même penser à un bon film d'action.
Mais, de mon point de vu, ce n'est pas un Terminator.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme conneries......
A te lire, on a l'impression qu'il n'y a que Schwarzy.... Et Sarah Conor et son fils, ils représentent rien ?
Il n'y a pas que les terminators du même modèle que Schwarzy.... Je pense notamment au T1000, magnifiquement interprété par Robert Patrick.

Bref, limiter sa perception de Terminator à la seule condition de la présence de cet abruti de Schwarzy, c'est faire preuve d'un énorme manque d'ouverture d'esprit.

Je suis très fermé d'esprit donc. Dire que Terminator, c'est Schwarzy ne veut pas dire que je nie tout le reste. D'ailleurs, je suis le premier à reconnaitre que, au niveau du jeu des acteurs, Schwarzy est très en-dessous de tous les autres acteurs du film. De plus, c'est évident que les personnages de Sarah et de Jonh Connor sont également centraux. Toute l'histoire tourne autour d'eux.

Cependant, et c'est cela que je voulais dire, Schwarzy est l'âme des trois premiers films. La preuve ? Il suffit de voir le nom du film : Terminator. Schwarzy est le Terminator, c'est lui qui a créé ce rôle. Les deux autres (T100 et TX), même s'ils jouaient très bien, n'ont fait que recopier une manière de jouer.
D'ailleurs, pour aller plus loin, on peut même dire que Sarah et John Connor ne sont pas du tout au centre des films. Ils ne sont que des faire-valoir du Terminator. Si on prend le scénario des trois films, c'est toujours la même rengaine : un Terminator très méchant et très puissant qui coure après des gentils.
Et à chaque fois, c'était le personnage de Schwarzy qui occupait le mieux l'écran, c'était toujours lui qui était au centre. Dans le premier, c'est évident vu qu'il est le méchant. Mais dans les deux autres, c'est sensiblement la même chose : qu'auraient fait les Connor sans le Terminator ? Rien.

Bref, tout cela pour dire que réduire Terminator à Schwarzy, ce n'est pas raconter des conneries, c'est ramener les films à l'essentiel. Terminator sans Robert Patrick ? Tout à fait possible. Terminator sans Sarah Connor ? Possible, on la remplace par son fils et le tour est joué. Mais Terminator sans le Terminator...

Conclusion le film qui nous occupe sera surement agréable à regarder. Mais il ne s'en dégagera pas la même atmosphère.

PS : je suis tout sauf un fan de Gouvernator. Je peux pas saquer ce mec là, mais cela ne m'empêche pas de dire qu'il a été l'âme d'une série de films.

On est d'accord alord, ce film ne sera pas un terminator à proprement parlé, mais à mon avis je vais prendre beaucoup plus de plaisir à le regarder que ses ainées :)

Pour moi ce film sera un Terminator meme si il est vrai qu'un clin d'oeil a scwarzy serai le bienvenue il n'est pas forcé que cela soit exact pour qu'il soit la.

Ce serai comme dire que le cycle des robots de asimov ou le cycle de fondation est pas vraiment un cycle parce qu'on n'a aps les memes héros ce qui est stupide.

Schwarzy a donné un style aux robots dans le un et en y etant fidele le 2 et le 3 lui ont permis graces aux scenarios de le devellopé.
Je pense justement que pour que cet univer devienne legendaire il est peut etre mieux que Scwarzy ne joue pas et devienne plus complet et mythique.(qu'il ne l'est deja).

Pour info en anglais le titre est Terminator Salvation que l'on peut traduire par terminator Le saluT ce qui est fort different.

Mice je suis on ne peu plus d'accord avec toi , et je rajouterai que la vu de dizaines de T 800 sur un champ de bataille va en impréssionner plus d'un :)

Je suis d'accord avec Telperion, pas grand chose a redire la dessus, Terminator sans Schwartzy c'est fade.

Bon et bien je sors du ciné où j'ai vu le film, et je dois dire que je me suis régalé.

le scénario est pas trop mal ficelé, l'action omniprésente et certaines scénes sont à couper le souffle, des T800 à la pelle, et aussi quelques bonnes vieilles répliques cultes (je reviendrai, viens avec moi si tu veux vivre ...etc), et une petite "surprise" (finalement assez attendue) sur la fin.

L'ambiance apocalyptique est superbement bien rendue, les décors sont vraiment de toutes beautés et en gros il ne fait vraiment pas bon d'être un humain, il faut les avoir bien accrochées.

Bref je conseille pour tous les fans du genre, les autres auront certainement plus de mal car ça reste du terminator => violence, boucherie...

oki bon je voulais un avis de personne sortant du cinéma. Et cet avis est plutôt favorable alors j'irai le voir.

Par contre pour ce qui est de schwarzy je suis d'accord avec telperion également. Même s'il est vrai que l'histoire ne tourne pas autour de la sienne (d'histoire, hein!) si on l'enlève du premier et du deuxième, on ne peut que jeter le film.

Pareil j'ai été le voir hier au ciné il est super surtout vers la fin j'étais surpris et heureu

Vu hier au soir.

Un bon film ni trop court, ni trop long ; mais qui lorgne par moment un peu trop dans la surenchère, à mon gout, et/ou provoque parfois des situations improbables, pour ne pas dire "wtf?!".
Par exemple, la course-poursuite Marcus/Kyle/Star qui roulent dans un vieux taco/dépanneuse, pourchassés successivement par un mécha, deux motos, puis un drone Terminator, avant de se faire enfin attraper : c'est légèrement too much. Et même chose pour les affrontements John (puis Marcus) contre le T-800, le Terminator passe du statut de mannequin en plastique qui voltige comme une mariée, à celui de force immuable, qui n'est même pas ne serait-ce que légèrement endommagé par une bonne coulée de métal en fusion : mais de qui se moque-t-on, là?

Mais mis à part ces petits détails, j'ai vraiment passé un agréable moment.
Le scénario m'a semblé plus que correct, et bien qu'au début j'étais parti avec l'idée de prendre ce film comme un univers parallèles (tout comme pour la série tv), davantage que comme une véritable suite, il n'empêche qu'au final je n'ai non seulement pas trouvé d'incohérence digne de ce nom (très bon point, donc), mais en plus j'ai même trouvé que ce 4ème film se complétait assez bien avec les deux premiers (et au diable cette infâme bouse qu'est T3 - pour moi c'est ce TR qui est le "vrai" T3).

A l'image du "Schwarzy iz bak, amagad! // Ah non en fait ça sent le bidouillage informatique...", oui mais osef, ça le fait quand même. Et puis John qui se repasse les vieilles K7 audio que Sarah enregistre dans T2, avec en prime une photo de miss Hamilton ; ou bien encore la transmission/origine de la technique "antivol" d'une arme d'épaule, lorsque Marcus apprend cette petite règle de survie à Kyle, que l'on retrouve dans T1.

Et puis alors là, c'est ultra-subjectif, mais j'ai trouvé qu'il y avait aussi dans ce film quelques petites références assez amusantes, dont ces deux-là, principalement :

- D'un côté un nouveau prototype de Terminator qui se rapproche encore plus de "l'humain", qui d'ailleurs tient plus du Cyborg que du robot et décide de changer de camp pour aider ceux qu'il est censé éliminer. Et de l'autre des Terminators de toutes les formes/tailles, et plus particulièrements des étranges bestioles mécaniques rampantes, poussant des "cris" d'agressivités et qui vivent cachés et surgissent tout d'un coup pour fondre sur leurs ennemis humains.
Et bien tout ceci n'a pas été sans me rappeler le film "Planète Hurlante".

- Kyle et Star, qui sont respectivement un ado débrouillard et une petite fille muette qui semble "sentir" le danger arriver un peu avant tout le monde, livrés à eux-même et essayant de survivre dans un monde post-apocalyptique...
Cela m'a remémoré deux personnages d'un manga/anime old school : Batt et Lynn dans "Hokuto no Ken".


En pour terminer : je veux une bécane Terminator comme celle qu'a choppé John, avec quelques modifications pour accueillir un pilote humain, c'est une moto de rêve (quoi qu'un peu smart), sans comparaison avec le tromblon-tout-terrain-qui-ne-ressemble-à-rien de Batman dans TDK. :p

je viens de finir et pour etre sincere j'ai trouver ca plus que moyen , c'etait une bon film de SF ca oui les effet speciaux et les robot diversifier et bien fait ca aussi. mais je sais pas je trouve qu'il manquait quelque chose qui fait que j'ai trouver ca tres limite durant l'essentiel du film.

Je sort juste du film et je dois dire que j'ai beaucoup aimé. Je m'attendais a du bourrin a la sauce terminator 3 ( marrant mais limité) et au final ont a un très bon film de SF avec une histoire assez travaillé, tout a fait dans la continuité des terminator , avec différent type de robots tous plus stylé les un que les autres.

Le monde post apocalypse qu'on nous promettait extrêmement bien réalisé, avec des désert, des villes en ruine des robots faisant régner la terreur , et surtout des poche humaine de résistance a la limite du sauvage.

Mention spécial a christian bale que j'ai trouvé génial en john connor. Il n'a vraiment plus rien a voir avec le garçon du 2 et du 3, et le coup des appel ( du 18 juin^^) vraiment magnifique.
THIS IS JOHN CONNOR!


l'action aussi est très bien réalisé même si j'avoue le coup du t-800 invincible est un peu génant mais bon c'est un film américain il en faut du too much^^!

Un très bon film donc qui continue parfaitement la saga terminator et qui réussi le coup de maitre de faire passé la saga dans le futur sans que cela paraissent abusé ou pire non-terminator. Et c'est vrai qu'il n'y a aucune incohérence l'histoire est même plutôt bien monté^^.

D'ailleur se premier film est le début d'une autre trilogie visiblement je dois avoué qu'ayant vu celui la j'irais voir les autres avec plaisir^^.

je me deplacerais pas au cinéma voir ce film.
terminator avec christian bale c'est un peu comme le 4eme indy : c'est du viol qualifié.

@ telperion : j'ai meme pas envie de contre argumenter tellement ce que tu sors est un tissu d'inepties sans fondements ni connaissances de la mythologie terminator.
voila c'est dit.

Edit will : pour la prochaine fois : fais semblant d'argumenter. Ton post ne sert pas à grand chose là. A part à ne rien dire et à "insulter" Telperion. Surtout qu'au final, c'est toi qui passe pour un inepte.

pessy a écrit:

je me deplacerais pas au cinéma voir ce film.
terminator avec christian bale c'est un peu comme le 4eme indy : c'est du viol qualifié.

@ telperion : j'ai meme pas envie de contre argumenter tellement ce que tu sors est un tissu d'inepties sans fondements ni connaissances de la mythologie terminator.
voila c'est dit.

Tu devrais peut-être voir le film avant de donner un avis aussi péremptoire. C'est comme ceux qui disent que terminator sans swarchenegger n'est pas un terminator. La mythologie terminator va bien au dela du t-800, qui n'est même pas le personnage principale de l'histoire. De plus celui la se passe dans le futur comme ce qu'indiquait la saga au début donc forcément rien a voir avec la chasse a l'homme de terminator dans les 3 premier l'histoire est forcément plus étoffé.
en fin brefs c'est du très bon!

redge a écrit:

Tu devrais peut-être voir le film avant de donner un avis aussi péremptoire. C'est comme ceux qui disent que terminator sans swarchenegger n'est pas un terminator. La mythologie terminator va bien au dela du t-800, qui n'est même pas le personnage principale de l'histoire. De plus celui la se passe dans le futur comme ce qu'indiquait la saga au début donc forcément rien a voir avec la chasse a l'homme de terminator dans les 3 premier l'histoire est forcément plus étoffé.
en fin brefs c'est du très bon!

j'ai pas dit que je le verrais pas.
j'ai dit que je me deplacerais pas au cinéma pour le voir.
j'suis bien d'accord sur le fait que la mythologie terminator va bien au dela du t-800, qui est veritablement,contrairement a ce que pense Telperion, le faire valoir des 3 premiers opus, le perso n'existe que parce que Sarah et John Connor sont en vie et pas l'inverse.
Apres je mets pas en doute la profondeur de l'univers et du scénario transcrit dans ce terminator salvation, nan c'est juste Christian Bale qui me fout la gerbe en fait.

Autant je l'avais pas trouvé bon dans Batman, autant là Christian Bale m'a plus dans se rôle, après les gouts et les couleurs ça se discute pas, mais bon ça serait dommage de ne pas aller voir se film juste par ce que un acteur te déplait.

Sinon le film, perso j'ai adoré, le scénario est vachement bien foutu pour se genre de film (se qui est rare), ya pas d'énorme incohérence qui pousse au scandale, non franchement à voir, et si c'est reparti pour une seconde trilogie (un peu à la Star Wars) j'irai surement voir les suivants en espérant qu'ils soient aussi bien foutu que celui là.

pessy a écrit:

@ telperion : j'ai meme pas envie de contre argumenter tellement ce que tu sors est un tissu d'inepties sans fondements ni connaissances de la mythologie terminator.
voila c'est dit.

Juste une question : pourquoi ? Comment peux-tu savoir que je ne connais rien sur Terminator ? Comment peux-tu savoir que tu en connais plus que moi sur le sujet ??
Je crois que tu te trompes de cible : tu t'en prends à moi au lieu de t'attaquer à mon analyse. Tu penses que j'ai tort ? Prouve le.
Pour moi, l'attaque personnelle ne sert qu'à masquer l'absence d'analyse.

pessy a écrit:

le faire valoir des 3 premiers opus, le perso n'existe que parce que Sarah et John Connor sont en vie et pas l'inverse

Encore une fois, pourquoi ?? Je ne vais pas reprendre mes arguments, je ne ferais que me répéter. Défends ta position et nous pourrons avoir un débat constructif. Nous trouverons même peut-être un compromis si ça se trouve.

Bref, au delà de cette question, les différents avis m'ont plutôt donné envie d'aller le voir. A ce que j'ai compris, la localisation temporelle permet d'éviter les incohérences, et enrichit par là même l'univers des précédents films. C'est une bonne chose, le background des précédents films en aurait bien besoin à mon avis.

Je reviens donc sur mon avis initial : je verrai ce film comme un Terminator, mais un Terminator "annexe" ou "bonus".

Quand je dis " tissu d'inepties " c'est ton analyse qui est attaqué, pas toi.

Deja a savoir que depuis le 3, terminator est devenu une franchise, c'est un univers vraiment tres riche qui a herité donc de Terminator Salvation et d'une serie de 2 saisons : Terminator the Sarah Connor Chronicles, la serie ne tient pas compte de T3 et commence la ou le 2 s'arrete, pour se concentrer beaucoup plus sur Sarah Connor et John, on y voit aussi d'autres terminators etc ...

Cela enrichit enormement la mythologie Terminator et approfondit réellement les personnages de Sarah et John, et ne les posent pas au 1er abord comme de simples faire valoir du Terminator. Normalement Zuljin a du faire un topic sur cette serie ( jette y un coup d'oeil ) sinon cherche un peu sur le net, tu devrais trouver assez de docs pour etayer mes propos.

Apres dire que Scharwzy est l'ame des films je ne suis pas d'accord non plus, ce n'est pas lui mais la Machine, le T800 qui est l'ame du film, Scharwzy n'est qu'une coquille vide, si tu revois les films tu t'aperçois qu'on voit pas mal de T800, ainsi que l'ombre de Skynet, l'ame de ce film est intangible, non palpable c'est plus une sensation " big brother " , chose qu'ils ont rendu palpable dans le 4 apparement puisque veritablement ancré dans le futur.

Pour appuyer mon argumentaire je te dirais que les visions de Sarah ne sont pas la pour faire joli mais pour allourdir cette sensation d'une fin sinistre pour l'humanité, ce coté " vous pouvez faire ce que vous voulez, cela arrivera quand meme " ( chose tres bien rendu par ailleurs dans le 3eme opus ).

Pense aussi que le Terminator est une machine de base dont il existe plusieurs modeles : T800, T850 ,T880, T1000, T-X ( sachant que le T800 et le T850 sont tous les 2 joués par Scharwzy ).

J'en reviens vite fait a Sarah et John, il y a un protagoniste a ne pas oublier c'est Kyle Reese , l'homme venu du futur pour aider Sarah a sauver sa peau, le pere de John qui meurt a la fin du 1er, sans lui John n'existe pas et Sarah serait deja morte, c'est aussi lui qui est porteur d'espoir dans l'avenir et qui croit en Sarah, considéré ces personnages comme des faire valoir du Terminator c'est ne pas comprendre cette saga ( c'est surtout la que je voulais en venir ),

Le Terminator joué par Schwarzy tient bien plus du faire valoir qu'autre chose , car sans ces 3 la, le T 800 du 1er film n'a aucune raison d'etre envoyé dans le passé par Skynet, et c'est la meme chose pour le 2 et 3, John envoye la machine dans le passé pour se proteger du T-1000 et la pour le coup on a 2 faire valoir pour le prix d'un.

Je crois que c'est tout.

Okay, je crois que je comprends où tu veux en venir. C'est une simple question de niveau d'analyse, ou de point de vu.

Pour être honnête, je n'ai jamais vraiment accroché à tout ce qui s'est fait autour des films. J'en ai connaissance bien sûr, mais j'ai jamais vraiment aimé. Donc, je suis d'accord pour dire que l'univers de Terminator est devenu beaucoup plus profond avec tous ces ajouts, et que l'importance de Gouvernator a beaucoup baissé proportionnellement.

Mais je ne situais pas mon analyse sur ce plan. Je n'ai pris en compte que les films, en laissant volontairement de coté le reste. En effet, c'est un nouveau film qui a été fait, et on doit d'abord le mettre en parallèle avec les autres. Les autres films étaient marqués par la présence de Gouvernator, alors qu'il n'apparait plus dans le dernier. D'où un sentiment de vide et de...dénaturation.
Certes, il faut normalement replacer une oeuvre dans le contexte le plus large possible. Mais, les films possèdent par eux-mêmes une indépendance que les autres vecteurs de diffusion n'ont pas. Ils possèdent une existence propre, donc il est parfois judicieux de recentrer l'analyse sur eux seuls. C'est un peu comme avec Star Wars. On peut analyser les 6 films sur un pied d'égalité, ou les remettre tous dans le background de l'Univers Etendu. Les deux analyses sont possibles.

Bref, à format de diffusion identique, le quatrième film de Terminator est donc en rupture par rapport aux autres. Mais, comme je l'ai dit avant, je suis revenu sur mon premier avis : je suis d'accord pour considérer le dernier opus comme obéissant à la logique des autres. Il faut peut-être le voir comme un approfondissement des trois premiers films, voire une invitation pour les spéctateurs à appronfondire le voyage dans l'univers de Terminator (en s'intéressant après aux autres ajouts). Le quatrième film serait donc une sorte de passerelle entre les trois premiers films et l'Univers qui existe derrière.

Ensuite, en ce qui concerne l'âme des films, j'aurais tendance à rester sur ma position. Certes, c'est la notion de robot, de machine et de destin figé qui domine les films. Mais toutes ces notions sont catalysées à travers un acteur : Scharzy. Dans les trois premiers films, c'est lui qui occupe le plus l'écran je trouve.
La subtilité se trouve dans le fait que la cristalisation ne se fait pas autour d'un même personnage qui revient film après film. Il n'y a pas en effet un seul Terminator, mais toute une série. Cependant, c'est à chaque fois Gouvernator qui centralise les notions phares.

Ainsi, dans le premier film, Scharwy incarne à travers le Terminator toute l'horreur et la froideur des machines. Il se pose en opposition par rapport à Sarah Connor et au type de la résistance envoyé pour la sauver. Et c'est là que ce voit la domination de Schwarzy : il est seul face à tout le monde, portant à lui tout seul tout le poids de l'horreur du futur.

Dans le deuxième film, le sentiment de domination ne se sent pas de le même façon. Cette fois, le rôle de la machine sans coeur est joué par le T1000. Mais Gouvernator est toujours au centre, car c'est de lui que dépendent les humains. Le film se déroule sur une sorte d'humanisation de la machine au contact de l'humain. Par opposition au T1000 qui reste dans un comportement figé, Schwarzy évolue. Bien entendu, Sarah et John ne restent pas statiques non plus. Mais le Terminator reste tout de même le lien entre le présent et le futur, c'est toujours sur lui que se cristalise l'intrigue.

Le troisième film est construit un peu de la même façon. On y insère en plus une notion de sacrifice, qui rend le perso du Terminator encore plus humain. Mais je dirais que l'impression de domination de Schwarzi s'atténue un peu. John et sa copine occupent plus de place, tandis que c'est le Terminator qui semble un peu figé pour le compte.

Enfin bref, voilà pourquoi je pense que Gouvernator a été au centre des premiers films. Maintenant, je suis d'accord pour dire que cette sensation diminue fortement quand on remet les films en constraste avec le background plus développé par la suite.