Naruto 539

Citation :

Du coup, vu que Sakura n'a montré que des techniques basées sur la force pure et n'a jamais fait preuve d'une vitesse exceptionnelle,

Pas d'accords: Sakura a montré, concrètement et symboliquement, des capacités d'esquive (et donc de vitesse) exceptionnelles!

Concrètement en évitant les attaques de Sasori, qui est quand même un ouf de chez ouf, qui a vaincu le plus grand Kazekage de l'histoire, et dont la moindre attaque est mortelle (poison).
Les commentaires de Chiyo a ce moment en disent long (DENVER, au début Chiyo la contrôle, mais après, c'est Sakura qui bouge d'elle même, Chiyo le dit).

Symboliquement avec les FB de Tsunade qui explique que pour un Ninja medecine, la capacité d'esquive est ce qu'il y a de plus important, etc...

Citation :

Neji c'est le type qui a toujours été présenté comme le plus fort de sa génération et le seul a etre devenu jonin.

Ouais, de Konoha, d'accords... Mais quand LINKS dit:

Citation :

Pour rappel Neji c'était [...] un ennemi aussi talentueux que Gaara

Je dis non, durant l'examen Chunin, Gaara était largement plus valorisé que Neji; ce n'est même pas une opinion, c'est un fait^^

Citation :

Neji, c'est pas le type qui qui se faisait malmené par un Kisame 30% alors qu'il étaient à 4 contre 1 ?

Euh , si . Il y avait aussi ce type du nom de Gai dans le lot ^^^ . Et meme quand ce dernier était en 1 contre 1 , il s'est fait malmener . C'est le travail d'équipe qui a foiré cette fois là , le plan/la tactique était ......................... voila quoi .

Sinon tout a fait d'accord avec yoh et Denver , je vous plussoie les gars^^^ .

Sakura n'a que de la force brut via sa maitrise du chakra , elle n'a aucune vitesse , aucune dextérité , elle attaque de front sans aucune technique ( un comble quand meme pour un ninja ^^^ ) .

Son combat contre Sasori n'aurait meme pas eu lieu sans Chiyo-baba . Elle aurait été morte en un instant .

Neji est un Jounin au meme titre que tout les autres . En plus de l'agilité et la vitesse dont parle yoh , il a la précision via le Byakugan qui stoppe le transit du chakra EN UN COUP ( voir meme en 1 doigt ) et Sakura c'est pas Lee , elle n'est pas une experte en Taijutsu , sans chakra elle ne vaut plus rien . Et meme avec elle ne réussirait jamais a éfleurer Neji , faut pas réver . En plus de tout ça , ce dernier possède sa défense " absolue ": le tourbillon divin du Haké . Si il l'utilise alors que Sakura frappe , toute la force/le choc du coup lui sera renvoyé , vu que c'est "une combattante " au corp a corp .

Citation :

"Aucune femme ne peut battre un homme en combat singulier."

Bah , c'est tant mieux . Encore heureux . A part vraiment d'exceptionnel exception pour tout shonen , je suis très " Noitorien " a ce sujet .^^^

Denver a écrit:

Neji, c'est pas le type qui qui se faisait malmené par un Kisame 30% alors qu'il étaient à 4 contre 1 ?

Neji, c'est surtout le type qui s'est sorti, lui et ses deux compères, des prisons aqueuses de Kisame alors que même Kakashi ne pouvait rien faire dans celle de Zabuza...

Neji, c'est aussi le type qui, comme tous les Hyûga, n'a qu'une seule faiblesse, et elle se situe derrière sa tête/nuque. Seul un adversaire discret (tres discret pour passer outre le Byakugan) ou bien qui contrôle la trajectoire de ses projectiles (cf. Kidomaru), ou encore qui emet plus de Chakra que son Hakkesho Kaiten (cf. Naruto), peut esperer toucher le corps de Neji.

Neji, c'est accessoirement le type qui a grandi dans la haine de son oncle et de sa cousine, donc qui n'aurait pas peur/de pitié à frapper Sakura.

Neji, c'est enfin le type qui au moindre regard peut analyser ton état d'esprit (cf. Hinata et Naruto, chose qu'il n'a plus refait depuis). Si Sakura n'est qu'une "pleurnicheuse", il s'en servira (attention, le terme pleurnicheuse ne vient pas de mon esprit).

Bébé a écrit:

Neji est un Jounin au meme titre que tout les autres . En plus de l'agilité et la vitesse(1) dont parle yoh , il a la précision via le Byakugan qui stoppe le transit du chakra EN UN COUP(2) ( voir meme en 1 doigt ) et Sakura c'est pas Lee , elle n'est pas une experte en Taijutsu , sans chakra elle ne vaut plus rien(3) .

1: D'apres mes souvenirs, plus précis sur la First Gen je l'accorde, a aucun moment on a parler de la vitesse de Neji comme étant supperieure. Les seuls personnages dans ce cas sont Kakashi, Lee, Sasuke (apres l'entraînement avec Kakashi), Yondaime et Naruto (apres dressage du toutou). Neji possede une présision, une agilité et un rythme assez extraordinaire, mais sa vitesse est celle de tout bon Jounin je dirais.

2: Non, pas en un coup. Si tu stoppes le flux de Chakra dans les meridiens à un seul endroit, le Chakra va simplement prendre une autre route pour arriver au point voulu. Le corps est rempli de méridiens jalonés de 361 "cavités" (je ne me rappelle plus du nom Jap), et c'est ces points qu'il vise avec son Byakugan (cf. Tome 8 je crois).

3:Cela rejoins un peu ce que je viens de dire au dessus. Si Sakura se retrouve dans l'impossibilité de produire de Chakra, comme Hinata lors des pré-séléctions de l'examen, ou comme Naruto lors du tournoi, il est possible qu'elle s'en sorte quand même.
Je m'explique: Si elle est capable de déployer une telle puissance, ce n'est pas simplement grace à la maîtrise de son Chakra, mais aussi grâce à sa quantité. Même si elle ne a beaucoup moins que Naruto, pour qu'un ninja reussisse à fracasser le sol comme on la voit le faire apres l'ellipse, il doit concentrer beaucoup de Chakra dans son poing (en l'occurence), ça tout le monde est d'accord.
De plus, elle nous l'a prouvé depuis le début du manga, elle contrôle parfaitement son flux de Chakra, et elle peut s'en servir pour contrer les Genjutsus (cf. Kabuto lors de l'examen).
Dans ce que je pense: Puissance + Contrôle pourraient signifier qu'elle est capable d'annuler les points de Neji comme l'a fait Naruto en taxant le Chakra de Kyûbi.

En ce point, je serais ravis de voir ce duel.

Bébé a écrit:

Bah , c'est tant mieux . Encore heureux . A part vraiment d'exceptionnel exception pour tout shonen , je suis très " Noitorien " a ce sujet .^^^

Viens avec moi je vais te présenté des nanas pas comme les autres.
Levi, Lust, Neliel, voici Bébé, amusez-vous bien, et surtout chacune votre tour

NSJT , quand je parle du niveau de Gaara , je parle sans son juubi ( je crois sa s'appel comme ça ) , sans le monstre qui est en lui quoi , parce que ça c'est de la triche.

Gaara a failli se faire matter par Lee pour rappel , Lee à son meilleur niveau , mais Gaara était également à son top niveau ( hors juubi évidemment).

La technique qu'il a utilisé contre Gaara était faite pour battre Neji à la base , ce qui montre que il avait besoin de l'utiliser pour les deux. Certes il n'a pas réussi contre Gaara , après pour Neji on peut spéculer autant qu'on veut , mais mon avis ( totalement subjectif) est qu'il n'aurait pas battu Neji non plus avec cette technique , le Neji tel qu'il nous l'était présenté.

Ensuite pour Sakura , c'est censé être une pro du heal , je vois pas en quel honneur , un pro du heal peut battre un pro du combat. C'est pas comme si Tsunade était au niveau de Orochimaru et l'hermite pas net ( j'arrive jamais à me rappeler de son nom :p ).

La victoire de Sakura contre l'akatsuki est totalement controversé , sans la mamie à côté qui connaissait TOUTE les techniques de son petit fils , sakura tenait pas 2mn.
De plus , avoir laissait le marionettiste se faire battre par ces deux gonzesses ( je troll là :p ) l'a archi discrédité , alors que les puristes te diront qu'il était un des top de l'akatsuki ( il me semble même qu'il y avait une histoire comme quoi il s'est un peu laissé mourir au cours du combat mais je m'en souviens plus précisemment).

Je ne conteste pas les capacités de Sakura , mais elle n'est pas particulièrement réflechi en combat , ne connait pas de jutsu de combat , elle a un bon heal et une bonne force de frappe ( on ne lui reconnait pas une rapidité légendaire non plus).

Alors je vois pas comment elle pourrait battre Neji franchement , alors après je sais pas si c'est moi qui surrestimes Neji ou toi qui surrestimes Sakura ( ou alors je sous estime sakura et tu sous estimes Neji ) mais on ne peut pas comparer le combat de shika avec l'akatsuki , le type était complètement abruti et sur de son immortalité , en face on n'avait le type le plus intelligent du manga et il avait planifié tout le combat.

J'ai lu les divers arguments de tous les posts au-dessus. Je dois dire que je suis plutôt pro-neiji. J'ai du mal à comprendre comment on peut soutenir le point de vue Sakura sans aide extérieure. Neiji est l'expert des combats rapprochés, et je ne vois même pas un expert en taijutsu comme Gai pouvoir le battre. Mince quoi, à la limite un Gai qui libère les portes pourrait le surpasser en vitesse, mais Sakura elle n'a que sa force brute. Alors oui on me dira que c'est énorme...Mais la force sans la technique ne signifie rien à mon sens. A ce sujet, on peut renvoyer à toutes les explications de manga shonen sur le rapport force technique, qui voit toujours le triomphe de la technique...

EDIT : il va de soi que je plussoie Links pour ce qui touche au combat contre Sasori. Sans la mamie, sa force brute, bah elle lui aurait servi à rien. Tout l'aspect tactique et "intel" vient d'elle. Sakura est une sorte d'exécutant/diversion pour la mamie à mon sens. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est faible hein. Mais la force brute, ça marche uniquement contre ceux qui ne sont pas très malins. Ce qui n'est pas le cas de Neiji.

Citation :

mais Sakura elle n'a que sa force brute.

J'ai déjà expliqué que ce n'était pas le cas. Chiyo dit bien que Sakura s'en sort sans son aide, alors:

Citation :

Sans la mamie, sa force brute, bah elle lui aurait servi à rien.

C'est pas avec toi que j'ai eu un débat sur l'impossibilité d'extrapoler?
Bon, blague à part, c'est sûr, sans la mamie, Sakura était fichue de chez fichue et encore heureux, c'était un Akatsuki en face (d'ailleurs, Shika seul contre Hidan à leur première rencontre, il aurait pas tenu beaucoup plus longtemps hein!)
Mais il a été tout de même montré très explicitement que Sakura, elle se débrouillait super bien en esquive, donc elle n'a pas que sa force brute.


Ensuite, un peu d'imagination: si Sakura est capable de concentrer son Chakra dans son poing pour casser un bloc de pierre en morceaux, on peut très bien imaginer qu'elle puisse le concentrer dans ses jambes/pieds de façon à déployer une vitesse de dingue, ça ne me poserait aucun problème perso...


Après, je ne suis pas fan de Sakura (je suis pas loin de la détester en fait^^), et je dit pas qu'elle battrait Neji en 1vs1, mais ça ne me semblerais ni impossible, ni forcément scandaleux (encore une fois, faut voir comment se serait mis en scène)... Sa peut donner un combat intéressant je pense...

Citation :

NSJT , quand je parle du niveau de Gaara , je parle sans son juubi ( je crois sa s'appel comme ça ) , sans le monstre qui est en lui quoi , parce que ça c'est de la triche.

Ouais, si on veut, encore que le Bijuu, il faisait parti intégrante du perso... D'ailleurs, sauf erreur de ma part, jusqu'à la poignée de main Naruto/Gaara (fin de l'arc "sauvons Gaara"), il était impossible d'affirmer que Gaara aurait été capable de contrôler le sable sans la présence de son démon (qui est appelé "l'esprit du sable" à plusieurs reprise)

Citation :

ou alors je sous estime sakura et tu sous estimes Neji

C'est sans doute ça^^

Citation :

Viens avec moi je vais te présenté des nanas pas comme les autres.
Levi, Lust, Neliel,

Tu oubli Médusa de Soul Eater, qui mérite carrément sa place dans le groupe des Nana qui ROXXXXXX leur maman en Shonen

Citation :

J'ai déjà expliqué que ce n'était pas le cas. Chiyo dit bien que Sakura s'en sort sans son aide, alors:

Tu précises bien ensuite qu'elle possède aussi des capacités d'esquive. Je considère surtout la question du potentiel offensif, c'est en cela que je la trouve extrêmement limitée. Pour ce qui concerne un éventuel déplacement amélioré, c'est une supposition. A ce moment là, je ne comprends pas pourquoi elle serait la seule à pouvoir le faire - et qu'on ne me dise pas qu'elle a beaucoup de chakra hein.

Citation :

Bon, blague à part, c'est sûr, sans la mamie, Sakura était fichue de chez fichue et encore heureux, c'était un Akatsuki en face

Nous sommes d'accord. C'est pour ça que ce combat m'a déçu.

Citation :

mais ça ne me semblerais ni impossible, ni forcément scandaleux

Cela me semble impossible au regard d'un 1vs1 entre deux personnages dont l'un et spécialiste et l'autre non, pour un même répertoire de combat donné. Donc, toute éventuelle victoire de Sakura reposant sur ses techniques actuelles brutes me paraîtrait scandaleux, sans compter une éventuelle question de "surpassement" en vitesse. On parle bien de Neiji là hein, ce n'est peut-être plus le "génie" qu'il était jeune, mais bon il est très loin d'être facilement gérable. Contre un combattant longue-distance, voire moyenne, je n'aurais rien dit...mais dans son propre domaine de compétence, j'y crois moins (en dehors d'une erreur psychologique bien sûr) sur un plan purement technique.

Citation :

Pour ce qui concerne un éventuel déplacement amélioré, c'est une supposition. A ce moment là, je ne comprends pas pourquoi elle serait la seule à pouvoir le faire

Bin, pour exactement la même raison que le déploiement de force brute^^ Après, ça pose la question pour Tsunade, c'est vrai....


D'ailleurs, à propos de Tsuny:

Tu dit qu'une victoire de Sakura sur Neji te semble impossible pour des raisons "technique" et de type de capacité, mais alors je te pose la question:

Est-ce qu'il te semblerais impossible que Tsunade batte Neji?...

Parce que au niveau purement technique et de type de combat, elle n'est pas vraiment différente de Sakura...


Ensuite, le truc qui a été dit et re-dit sur Neji qui serait le meilleur dans son domaine, à savoir, le corps à corps, c'est discutable: même si c'était le cas dans la first Gen, aujourd'hui, en terme de force, Sakura est très loin devant lui... Donc après, on peut considérer que pour le corps à corps, le plus important, c'est l'agilité et la précision, mais on peut aussi considérer que le plus important, c'est la puissance, et à ce moment là, Neji n'est déjà plus le "maitre du corps à corps"... Pour moi, les deux point de vue se défendent (pour la vitesse, je considère qu'il est impossible de savoir vraiment qui est le meilleur pour le moment).

Citation :

Nous sommes d'accord. C'est pour ça que ce combat m'a déçu.

Au contraire, l'idée de faire perdre le Grobill via un combo, j'ai trouvé ça beaucoup plus sympa que tous les power-up de conviction sorti de nul part auxquels on a droit d'ordinaire^^


EDIT:
Si je devais parier sur ce combat, je donnerais Neji gagnant, mais avant tout pour des raisons de mentalité (cf le post de LINKS sur la capacité d'utiliser les sentiments de l'adversaire)... Mais techniquement, c'est tendu... Il suffirait qu'elle arrive à le choper une fois (vu qu'il fait du corps à corps, c'est faisable) et il serait grave dans la merde le Neji, alors que pour Sakura, il faut qu'il la touche 64 fois (ou je sais plus quel nombre) pour être sûr qu'elle soit complètement HS, en théorie

En tout cas, les chances de victoires de Sakura contre Neji me semble nettement plus élevées que celle de Naruto au tournoi (raisons scénaristiques misent à part) et pourtant... Naruto a gagné sans que ça parraisse trop (je précise bien le "trop"^^) scandaleux^^

Citation :

Ensuite, le truc qui a été dit et re-dit sur Neji qui serait le meilleur dans son domaine, à savoir, le corps à corps, c'est discutable: même si c'était le cas dans la first Gen, aujourd'hui, en terme de force, Sakura est très loin devant lui... Donc après, on peut considérer que pour le corps à corps, le plus important, c'est l'agilité et la précision, mais on peut aussi considérer que le plus important, c'est la puissance, et à ce moment là, Neji n'est déjà plus le "maitre du corps à corps"... Pour moi, les deux point de vue se défendent (pour la vitesse, je considère qu'il est impossible de savoir vraiment qui est le meilleur pour le moment).

Neji est plus exactement un expert en Juuken. Hors Gai l'explique dans la FG, c'est un style de combat qui n'est pas impressionnant mais qui peux causer des dommages internes (contrairement a Lee ou Sakura qui cherchent le dommage externe).
Bref, je pense qu'un combattant au corps a corps est l'adversaire parfait pour Neji (ou n'importe quel membre pas trop mauvais du clan Hyuuga)

Citation :

Est-ce qu'il te semblerais impossible que Tsunade batte Neji?

Dans l'absolu c'est pas impossible, d'ailleurs ca ne m'étonnerai pas que le chef du clan Hyuuga (dont j'ai oublié le nom) ne soit pas loin du niveau de Tsunade.
Seulement la différence entre Tsuny et Sakura, c'est que Tsunade peux invoquer une Limace de 15 m pour l'aider.
Si Sakura peut invoquer Katsuyu, Neji est dans la ouise mais pour l'instant rien n'affirme que Sakura en est capable
EDIT apres éclairage de NSJT: sans la Limace et au vu de ce que l'on sait sur Tsunade, elle ne peux pas battre Neji. Apres, les invocations font parties du monde de Naruto et ont changé l'issue de beaucoup de combat!

Citation :

Ensuite, un peu d'imagination: si Sakura est capable de concentrer son Chakra dans son poing pour casser un bloc de pierre en morceaux, on peut très bien imaginer qu'elle puisse le concentrer dans ses jambes/pieds de façon à déployer une vitesse de dingue, ça ne me poserait aucun problème perso...

Je te donne la parade ultime pour un mec comme Neji: il lui suffit de boucher les points de chakra appropriés et empecher Sakura d'envoyer du chakra dans ses poings. Ça parait simple, mais dans c'est pas impossible, surtout avec le Byakugan.

Citation :

En tout cas, les chances de victoires de Sakura contre Neji me semble nettement plus élevées que celle de Naruto au tournoi (raisons scénaristiques misent à part) et pourtant...^^

Je suis d'accord, mais le seul combat ou Naruto avait le meme niveau (sur le papier) que son opposant dans les gros combats de la FG, c'est contre Sasuke...

EDIT 2e partie: c'est bizarre parce que le caractere aléatoire est souvent en faveur de Naruto (normal aussi!), surtout dans la FG. Mais depuis la NG, les issues sont moins dues a un Power Up de derriere les fagots. Apres, Lee le dit: la chance est aussi une arme Ninja

Sinon je comprends ce que tu veux dire, c'est clair que Neji puisse prendre un coup de poings dans le menton, d'ailleurs ça peux arriver a tout le monde! Si tu pars de ce principe, Sakura n'a qu'a mettre une claque a un Kage pour le battre. La question est de savoir si elle en a les capacités: Neji s'est entrainé au Jyuken depuis son plus jeune age, il sait donc comment dévier un coup de poing quand meme!

Pour etre clair, ce n'est pas le niveau de Sakura que je critique (enfin un peu parce que je l'aime pas!), c'est sa capacité a battre un type comme Neji (ou Lee) qui est meilleur qu'elle dans son meilleur point d'attaque. Sakura peut tout a fait se défaire de type ayant un taijutsu moyen.
Donc si ce combat avait lieu, je serai déçu que Sakura l'emporte.

Citation :

Citation :

Est-ce qu'il te semblerais impossible que Tsunade batte Neji?

Dans l'absolu c'est pas impossible, d'ailleurs ca ne m'étonnerai pas que le chef du clan Hyuuga (dont j'ai oublié le nom) ne soit pas loin du niveau de Tsunade.

Tu as mal lut ma question je crois: j'ai demandais s'il lui semblait impossible que Tsunade batte Neji et non pas s'il était possible que Neji batte Tsunade


Sinon, pour Katsuyu, tu as tout à fait raison, je reformule donc: te semblerais-t-il impossible que Tsunade batte Neji sans invoquer la limace? ( )

Citation :

Je suis d'accord, mais le seul combat ou Naruto avait le meme niveau (sur le papier) que son opposant dans les gros combats de la FG, c'est contre Sasuke...

Oui, mais ça ne change pas ce que je dit; au contraire, ça renvoi au caractère "aléatoire" des combats dans Naruto... On ne peut rarement dire qu'il est impossible pour tel personne de battre tel autre... Tout dépend de la mise en scène du combat: d'un point de vue purement personnel, la mise en scène pour Shika/Hidan a été très bien faite donc c'est bien passé, alors que la mise en scène pour Gaara/Naruto a été très mal faite donc c'est mal passé^^

Il ne faut pas oublier la technique de Neji qui protège et renvoie les attaques , je m'en rapelle plus du nom , c'est quand il tournoie sur lui meme et une espece
de "dome" de chakra l'entoure...ca c'est une parade presque ultime contre le taijutsu et meme les attaque a distances , avec ca je vois mal Sakura rivaliser avec Neji...

Citation :

tout cas, les chances de victoires de Sakura contre Neji me semble nettement plus élevées que celle de Naruto au tournoi (raisons scénaristiques misent à part) et pourtant... Naruto a gagné sans que ça parraisse trop (je précise bien le "trop"^^) scandaleux^^

Y avait rien de scandaleux du tout meme ^^
A partir du moment ou Naruto a fait appel au chakra de Kyubi pendant son combat contre Neji , Naruto est devenu le pire adversaire qu'il aurait pu avoir car la technique pour toucher les tenketsu est devenu inutile .

Citation :

Y avait rien de scandaleux du tout meme ^^

Bin, d'aucun pourrait trouver ça un peu limite de mettre Neji à terre (dans le sens: il est HS) avec un seul et unique coup de poing dans le menton.... De mémoire, il ne lui porte que ce coup de tout le combat... D'ordinaire, il en faut plus pour mettre un adversaire (-Edit- de ce niveau, par rapport à Naruto) KO... Alors ok, il avait utilisé pas mal de Chakra, mais quand même...
C'est surtout à ça que je faisait allusion^^


Sinon, le tourbillon du Haké, c'est hyper pratique, je suis d'accords, mais c'est pas non plus incontournable: Neji ne peut pas l'utiliser indéfiniment (il doit s'arrêter de tourner de temps en temps) donc à partir de là, on peut trouver une ouverture... Au niveau de la mise en scène des combat, je fais pas mal confiance à Kishi: s'il veut faire un gros combat Sakura/Neji, je pense qu'il est capable de tourner ça bien (de façon "crédible"), quelque soit le nom du vainqueur^^

Citation :

Au niveau de la mise en scène des combat, je fais pas mal confiance à Kishi: s'il veut faire un gros combat Sakura/Neji, je pense qu'il est capable de tourner ça bien, quelque soit le nom du vainqueur^^

Ah oui merci le tourbillon du hake , j'avais completement oublié le nom
Oui cette technique n'est pas décisive mais ca commence a faire beaucoup d'avantage pour Neji , m'enfin je dois avouer que Naruto a bien réussi a contourner le tourbillon du hake alors pourquoi pas Sakura .

Citation :

Bin, d'aucun pourrait trouver ça un peu limite de mettre Neji à terre (dans le sens: il est HS) avec un seul et unique coup de poing dans le menton.... De mémoire, il ne lui porte que ce coup de tout le combat... D'ordinaire, il en faut plus pour mettre un adversaire KO...
C'est surtout à ça que je faisait allusion^^

Et pourtant , un peu plus tard , les villages du son et sable attaque et...


voil un Gai qui met KO des ennemis en un seul coup ^^

Bon bah j'allais répondre point par point à NSJT, mais on s'en est chargé pour moi. La défense ultime de Neiji évoquée par Davinelulinvega fait partie du lot. Même dans la vie réelle, la technique l'emportera toujours sur la force brute en 1vs1, c'est ce qui fait d'un chinois/jap de 40 kilos maître en arts martiaux et vieux de 60 ans un adversaire qui pourrait pourrir en deux coups n'importe quel prétendu bourrin de 150 kgs. Je ne dis pas que l'écart est tel entre Sakura et Neiji, mais entre une formation de médecin et une option bourrin et une formation de guerrier au corps à corps ultime, bah je fais mon choix.

D'autant plus qu'on parle beaucoup des 64 points, mais encore une fois, tout dépend de la volonté du combattant...il peut très bien bloquer à loisir les points les plus critiques d'emblée. Le combat Neiji/Hinata montre qu'ils connaissent par coeur l'effet de chaque coup sur leur adversaire, et il fait durer le plaisir ici. Pour l'instant, on a jamais vu Neiji, il me semble, combattre sérieusement au corps à corps (Hinata c'était plus un jeu). Bah oui, vu que c'est son domaine, il se farcit toujours les adversaires qui l'attaquent de loin. En même temps, ils ont compris l'idée quoi, c'est comme si un type voulait défier un Uchiwa en genjutsu...ce serait totalement stupide (ou génial).

Citation :

Au contraire, l'idée de faire perdre le Grobill via un combo, j'ai trouvé ça beaucoup plus sympa que tous les power-up de conviction sorti de nul part auxquels on a droit d'ordinaire^^

J'adore le travail d'équipe, mais dans certaines limites. En gros, c'est comme si on disait que le duo Ten-ten/Temari battait Itachi. Je veux bien l'accepter, mais ça fait mal quoi, surtout que l'équipe Chyo/Sakura,on a l'impression d'un scénario presque forcé quoi.

EDIT : pour le tourbillon du Hake (merci NSJT), c'est un atout certain, surtout quand on sait que Sakura n'utilise jamais de clones. Bref, une ouverture contre la défense absolue sans clone, c'est pas facile. Et même avec, il faut une certaine naïveté de Neiji, sachant qu'il s'est déjà fait avoir comme ça une fois...

Je fais aussi confiance à Kishi pour ça, mais je me dis que quelle que soit l'issue, un perso aura perdu toute crédibilité définitivement : Neiji parce que bon c'est Sakura quoi, et Sakura parce que si elle perd, bah je ne vois pas contre qui elle pourrait gagner connaissant la grosbillisation du monde de Naruto (en 1vs1 bien sûr).

Citation :

c'est ce qui fait d'un chinois/jap de 40 kilos maître en arts martiaux et vieux de 60 ans un adversaire qui pourrait pourrir en deux coups n'importe quel prétendu bourrin de 150 kgs.

Je veux bien, encore qu'il faudrait me le prouver^^ (paye ton chinois de 40 kgs! )

Citation :

Même dans la vie réelle, la technique l'emportera toujours sur la force brute en 1vs1

Mouais... je serais pas aussi catégorique dans la vie réelle et encore moins dans un Manga... On voit bien que la force brute dans les manga est souvent mise davantage en valeur que la technique (syndrôme DBZ on va dire)... Alors, moins dans Naruto, c'est vrai... Mais bon, Sakura peut tout à fait choisir de se laisser toucher, pour choper le bras de Neji et en faire de la purée de carotte... C'est juste un exemple, comme ça, mais je me sentirais capable de mettre en scène un combat Neji/Sakura (en mode Fan Fic) où Sakura l'emporterais sans que ce soit trop choquant, alors je vois pas pourquoi Kishi le pourrait pas....


EDIT pour ce qui est de la décrédibilisation de Neji, d'un point de vue perso, je trouverais ça beaucoup moins grave pour son "image" une défaite contre Sakura bien orchestrée, que le délaissement total qu'il a subit durant toute la Next Gen... (en gros, une belle défaite, c'est mieux que de rester sur le banc )

yoh a écrit:

EDIT apres éclairage de NSJT: sans la Limace et au vu de ce que l'on sait sur Tsunade, elle ne peux pas battre Neji.

Dites, sérieusement ^^
Je sais bien que Tsuny est utilisée de manière complètement pathétique par Kishimoto, je suis le premier à râler pour ça d'ailleurs, mais elle est Kage hein. Neji n'est qu'un jônin débutant, s'il arrive à lui infliger une vraie blessure, ce sera déjà beau.

Glorfindel a écrit:

Même dans la vie réelle, la technique l'emportera toujours sur la force brute en 1vs1, c'est ce qui fait d'un chinois/jap de 40 kilos maître en arts martiaux et vieux de 60 ans un adversaire qui pourrait pourrir en deux coups n'importe quel prétendu bourrin de 150 kgs.

Honnêtement, je trouve ça très naïf comme avis

Glorfindel a écrit:

il peut très bien bloquer à loisir les points les plus critiques d'emblée.

Oui enfin "à loisir", Sakura n'est pas immobile, hein ^^ Je veux bien que vous vous amusiez à trouver les mille et une raisons pour lesquelles elle serait infoutue d'effleurer Neji, mais il serait quand même bon de réaliser qu'il ne va pas non plus faire ce qu'il veut d'un bout à l'autre avec un bras attaché dans le dos et des poids aux pieds =D Elle aussi, elle est capable d'esquiver des coups. En fait, c'est même l'une de ses spécialités.

Au passage, le tourbillon c'est pratique, mais il faut bien qu'il arrête de tourner à un moment.

Et en plus, je vois pas pourquoi on serait à l'abri de progrès de la part de Sakura. Elle a très bien pu augmenter ses compétences en taijutsu, donc elle n'est pas obligée de demeurer à la traîne niveau technique. Et elle peut aussi nous sortir des genjutsu puissants, des invocations, que sais-je encore.
Sans compter que dans un duel au corps à corps, si ton adversaire est un peu moins bon que toi, mais peut te briser les os à chaque fois qu'il t'effleure, c'est parfaitement possible qu'il prenne l'avantage quand même =D (C'est un peu comme si deux experts en arts martiaux s'affrontaient au corps à corps, sauf que l'un des deux a des poings américains tranchants et des bracelets hérissés de piquants ; il aura beau être moins bon, ses coups feront plus de dégâts, et seront plus difficiles à parer, il aura donc de très bonnes chances de l'emporter malgré tout.)

Soyons clairs, si je devais parier dans un duel Sakura/Neji, en prenant en compte les compétences qu'on leur connaît actuellement, moi aussi je voterais Neji. Mais faudrait quand même relativiser un peu les choses.
T'façon, si ça devait arriver, le mieux serait qu'aucun ne batte l'autre, intervention extérieure, duel interrompu, mais on a compris qu'ils sont balèzes. Comme ça, personne n'est décrédibilisé.
(Ceci dit, si y en a bien une qui doit être valorisée, c'est Sakura. Qui mieux qu'elle pourrait symboliser tout le problème des personnages féminins dans les shônen ?)

Ps: et au passage, Glorfindel, Chiyo avait un putain de niveau, elle est en aucun cas comparable à Tenten et Temari ^^ Ça n'a choqué personne que Kakashi et Naruto ensembles parviennent à repousser Deidara, si ? Alors pourquoi être sceptique envers Chiyo, qu'on a aucune raison de penser spécialement inférieure à un autre ? Parce que là pardon mais c'est vraiment du doute de principe

Juste un point a relever:

Vous dites que "Neji (et pas Neiji ;p) est un expert du combat rapproché alors que Sakura est juste une experte en médecine", mais elle a apprit la médecine ninja avec Tsunade, qui place le Taijutsu (enfin, l'esquive et le contrôle du chakra appliqué) avant la maîtrise des Jutsus de soin.
Mais alors, si Sakura est une medic-pro, et que Neji est un Juuken-pro, qu'est-ce qui vous fait dire que Neji est "largement" supperieur à elle?
Logiquement, si les sorts de soin de Sakura son exceptionnels (cf. Kankurô et Naruto), son Taijutsu doit l'être encore plus, non?

Eclairez-moi: On l'a déja vu se prendre une vraie mandale Sakura? Depuis l'ellipse bien sûr.
Je n'en ai pas le souvenir.


EDIT: Wow, 777 messages, j'avais même pas remarqué que j'avais dépassé les 600...

Ah, merci BRANDON, je commençais à me sentire très très seul^^

Citation :

et au passage, Glorfindel, Chiyo avait un putain de niveau, elle est en aucun cas comparable à Tenten et Temari ^^

Je plussois à 200%; Chiyo, c'est même la ninja qui m'a le plus impressionné de tout le Manga (sa technique des marionnettes blanches, elle envoie du lourd hein).

Citation :

Ceci dit, si y en a bien une qui doit être valorisée, c'est Sakura. Qui mieux qu'elle pourrait symboliser tout le problème des personnages féminins dans les shônen ?)

Tu vas pas me croire, mais y a encore pire!!! :

Yuya de SDK.... Sakura, elle au moins a eu son moment de gloire^^

Je plussois BRANDON donc, Sakura est vraiment énormément sous-estimé. Sans doute parce qu'elle a autant un mental de combattante que moi je suis danseur de polka sibérienne...
Mais il ne tient qu'à Kishi de la remotiver!




EDIT Grillé....

Pour répondre à la question, KOMDAB: Non, je n'en ai pas souvenir...

KoMdab a écrit:

Eclairez-moi: On l'a déja vu se prendre une vraie mandale Sakura? Depuis l'ellipse bien sûr.
Je n'en ai pas le souvenir.

Depuis le début du Manga, tu l'as vu dans un vrai 1 vs 1 a Sakura?
Moi j'ai juste vu 2 Gamines se battre pour SASUUUUUUUKE lors de l'exam chunin, Sakura se fesant ramasser contre les mec du son et Sakura qui a faillit se faire torcher par Sasuke 2 fois en 2 chapitres (et j'en oublie surement)...

Br@ndon a écrit:

Dites, sérieusement ^^
Je sais bien que Tsuny est utilisée de manière complètement pathétique par Kishimoto, je suis le premier à râler pour ça d'ailleurs, mais elle est Kage hein. Neji n'est qu'un jônin débutant, s'il arrive à lui infliger une vraie blessure, ce sera déjà beau.

On parle de Tsuny sans son invoc, mais c'est clair que j'y vais un peu fort avec Neji. Si tu preferes, je pense que sans son invoc et au vu de ce que l'on sait, Tsunade se ferait battre par le chef du clan Hyuuga qui a le meme style que Neji mais en mieux.

En plus, Tsunade a montré d'autres capacités que le grosbillisme, elle se fout dans le coma pour eviter les pertes durant l'attaque de Pain. Alors c'est moins impressionnant que Sandaime qui s'en va poutrer 2 kage et mettre Orochimaru HS ou que Yondaime qui se fait un maxi best of Kyuubi+Madara, mais l'objectif est le meme, protéger les Habitants de Konoha qui est la premiere tache du Hokage.

NELL-sama je t'aime a écrit:

Ah, merci BRANDON, je commençais à me sentire très très seul^^

En fait, c'est justement pour pas te laisser seul que j'ai posté, parce que sans ça, j'en avais pas tellement le courage

J'ai remis la main sur les stats de Sakura dans le second Databook, dans la next Generation donc.
http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sakura_Haruno
Effectivement, ses compétences en taijutsu ne sont pas si élevées que ça, mais son niveau général est dans la moitié supérieure de sa génération, avec Naruto, Temari, Kankurô, Sai et Neji. Ça vaut ce que ça vaut, mais ça indique qu'ils sont de niveaux à peu près équivalents (en tout, 26 pour elle, 28 pour lui).
Maintenant, si le détail vous intéresse, en gros ce qu'il a en taijutsu et vitesse, elle l'a en intelligence, genjutsu et sceaux. Et je maintiens que même moins douée que lui au corps à corps, vue leurs capacités respectives elle peut lui tenir tête (l'exemple des poings américains ^^), et qu'en plus elle a très bien pu progresser, ce databook date du début de Shipuden, je crois.

Citation :

Tu vas pas me croire, mais y a encore pire!!! :

Yuya de SDK.... Sakura, elle au moins a eu son moment de gloire^^

Eh ben putaing, ça doit être quelque chose O_o Elle dégage le même sentiment de pitié que Sakura et Tsuny ?

Au fait, je crois pas que Sakura ait pris de vraies mandales dans la next Gen, non (on ne compte pas l'épée à travers le corps à la fin de son combat contre Sasori, je présume). Ceci dit, vu son nombre de combats personnels, je suis pas convaincu que ça veuille dire grand-chose ^^

Ps: Beau score, KoMdAb

Ps2: attention, yoh, contrairement à Sakura, Tsunade a le max dans ses stats de taijutsu, elle Rajoute à ça qu'elle est Hokage, et rajoute aussi sa technique qui mélange les signaux nerveux, et à mon avis elle serait justement un adversaire très pénible pour Hiashi, car c'est elle qui risque de le dépasser sur ses points forts (dans la mesure de ce qu'on connaît et suppose de lui, évidemment).

Ps3: personnellement, j'ai trouvé le fait de sauver tous les habitants de Konoha d'un coup bien plus impressionnant que tout le grosbillisme du Monde. A mon avis, les Hokage précédents auraient peut-être battus Pein (et encore, personnellement j'ai du mal à y croire), mais ils auraient probablement perdu quasiment tout leur village et ses habitants.

Citation :

Je veux bien, encore qu'il faudrait me le prouver^^ (paye ton chinois de 40 kgs! )

Bon d'accord, mais c'est pour l'exemple hein ^^

Citation :

Honnêtement, je trouve ça très naïf comme avis Wink

Eh bien je ne vois pas en quoi, si on suppose que deux adversaires se battent dans le domaine de spécialité du technicien, qu'il n'y a pas d'intervention extérieure ni de recours à une technique annexe (genre sortage de sabre). Après je veux bien relativiser, mais dans Naruto, la technique est souvent valorisée - avec raison à mon sens, cf Shikamaru.

Citation :

Je sais bien que Tsuny est utilisée de manière complètement pathétique par Kishimoto, je suis le premier à râler pour ça d'ailleurs, mais elle est Kage hein. Neji n'est qu'un jônin débutant, s'il arrive à lui infliger une vraie blessure, ce sera déjà beau.

D'accord avec ça, même si dans les faits, Tsunade ne présente pas un niveau très haut. Si je me souviens bien, son unique exploit était face à Orochimaru sans Jutsus, qu'elle n'a d'ailleurs pas tué. Son niveau est extrapolé de son statut de Sannin, puis de Kage. En revanche, je n'ai pas de peine à reconnaître son super talent médical.

Citation :

Oui enfin "à loisir", Sakura n'est pas immobile, hein ^^ Je veux bien que vous vous amusiez à trouver les mille et une raisons pour lesquelles elle serait infoutue d'effleurer Neji, mais il serait quand même bon de réaliser qu'il ne va pas non plus faire ce qu'il veut d'un bout à l'autre avec un bras attaché dans le dos et des poids aux pieds =D Elle aussi, elle est capable d'esquiver des coups. En fait, c'est même l'une de ses spécialités.

Je n'ai jamais dit ça, j'ai juste dit que Neji (merci Komdab) n'avait pas besoin de bloquer les 64 points pour la battre, c'était ça l'idée. Quant à l'esquive, je veux bien le croire, même si l'explication donnée est un peu bidon sur le fond.

Citation :

Et en plus, je vois pas pourquoi on serait à l'abri de progrès de la part de Sakura. Elle a très bien pu augmenter ses compétences en taijutsu, donc elle n'est pas obligée de demeurer à la traîne niveau technique. Et elle peut aussi nous sortir des genjutsu puissants, des invocations, que sais-je encore.

Et Neji ? Lui il était parti en vacances ^^ ? Par contre, niveau crédibilité, je trouve qu'être un bon ninja médical est déjà extrêmement exigeant, alors ensuite le taijutsu en plus, c'est encore plus fort. Si elle a le temps en plus d'apprendre du genjutsu, bah j'y croirais moins quoi. Par contre Neji, lui, passe son temps et tout son temps à l'entraînement au corps à corps je suppose, seul moyen connu de Sakura de le toucher pour l'instant. Dès lors, je maintiens mon avis.

Citation :

(Ceci dit, si y en a bien une qui doit être valorisée, c'est Sakura. Qui mieux qu'elle pourrait symboliser tout le problème des personnages féminins dans les s

Il vaut mieux les laisser dans l'ombre que de "mal" les valoriser, j'imagine. Même si je suis partisan également d'une valorisation des persos féminins, il faut que ça soit cohérent.

Citation :

Logiquement, si les sort de soin de Sakura son exceptionnels (cf. Kankurô et Naruto), son Taijutsu doit l'être encore plus, non?

Non ? Preuve par l'absurde : si c'était le cas, tous les grosbills au corps à corps commenceraient par une formation de médecins. Bien sûr, on peut croire que cela ressort d'un préjugé classique des combattants envers le soin. Ou alors on peut dire sereinement qu'on ne peut pas conclure, et que dans le doute, on l'ignore.

Il y a une dimension technique terrible dans un combat que vous semblez tous minimiser. Explications : imaginons que l'on donne à quelqu'un des gants et bottes magiques qui augmentent sa puissance brute, et qu'on le mette en face d'un maître en technique martiale. Si c'est un type lambda, il n'arrivera pas à toucher le maître, parce que sa force ne va pas augmenter sa chance de le toucher, mais juste les dégâts liés. Cf Kill Bill xD
Le temps qu'a passé Neji toute sa vie (toute hein) à la technique du corps à corps le place à un niveau astronomiquement différent de Sakura (qui ne l'a fait qu'à temps partiel, voire comme annexe, voire uniquement dans l'aspect force brute).

Cela me fait penser à Matrix tout ça. Modifiez un type lambda pour lui donner une force de cinglé,il ne touchera pas Morpheus, qui possède une force raisonnable.

Alors vous allez me dire que j'exagère le fossé technique Sakura/Neji. Bah je vais répondre simplement que ni vous ni moins n'en connaissons la nature, mais qu'en revanche, les indices laissent penser qu'ils ont suivi des entraînements différents qui font de l'un un technicien, de l'autre un bourrin.

Dernière chose, hors sujet, l'argument Mihawk. Ce n'est qu'une analogie hein. Mais Mihawk qui sort son coutelas, alors qu'on sait tous que Zoro, dès ce moment, est très très fort, montre que la technique suffit à bloquer n'importe qu'elle technique inférieure ou fondée sur la force. Non, je ne pense pas que Neji vaut Mihawk/Zoro, mais l'argument mérite à mon sens considération.

Honnêtement, si on commence à prendre One Piece et Kill Bill en exemples pour appuyer une thèse qui se veut réaliste, aoutch, désolé mais ça va pas me convaincre (Et Dieu sait que j'adore Kill Bill 1.)

Je suis d'accord pour dire que voir Sakura devenir un prodige à la fois dans le domaine médical et au corps à corps, c'est peu crédible, mais c'est exactement ce que Tsuny a fait, et on sait que Sakura la dépassera un jour Donc ce genre de considérations n'arrêtera en aucun cas Kishimoto, d'après moi (indépendamment de ce qu'on peut en penser, parce qu'encore une fois je suis d'accord avec toi sur le manque de crédibilité du truc).

Au passage, Neji n'a pas besoin d'être parti en vacances, lui et Sakura ont pu progresser tous les deux ^^ Mais dans les faits, le databook montre qu'ils ont/avaient un niveau général à peu près équivalent.

Je pense que tu surestimes Neji et que tu mésestimes la nature du talent de Sakura: c'est pas parce qu'elle cogne fort qu'elle n'est qu'une bourrine.
On sait, parce que c'est dit noir sur blanc et confirmé dans le databook, qu'elle est très intelligente.
On sait aussi qu'elle est suffisamment observatrice pour esquiver les attaques des marionnettes de Sasori en regardant ses doigts bouger. Alors franchement, j'ai conscience que faire face à un expert du taijutsu c'est pas la même chose, mais la voir galérer à esquiver les coups de Neji frôlerait l'incohérence.
L'écart que tu suggères entre eux ne me paraît pas du tout crédible =)

La compraison avec Mihawk est pas mal trouvée, en effet. Bien sûr, comme tu l'as dis, l'ecart de puissance/maîtrise entre Mihawk et Zoro est tres différent que celui entre Sakura et Neji (à priori).

Tenez, on va faire comme dans feu-le Topic des combats:

On a quoi? voyons les combattants! (Yes Br@ndon, on y est arrivé! ^^)

Dégats:
Sakura= Enormes dégats externes
Neji= Blessures interne (la gravité dépend surtout de la volonté et de l'emplacement, alors que pour le Goken, avec la force de Sakura, l'emplacement n'a pas vraiment d'importance ^^)

Esquive: (d'apres mes souvenirs)
Sakura: Rester en vie c'est le plus important pour un médic. Seuls Gaara, Ino, La Team Oto (FG), Sasori et presque Sasuke ont réussit à la toucher.
Neji: Le Byakugan lui permet d'analyser les mouvements de son adversaire. En FG, il jouait avec Hinata, Lee et Naruto, et Kidomaru a fait fumer son cerveau. En NG, son "clone" et Kisame sont les seuls à l'avoir mit en difficulté.

Du point de vue scenaristique, ils ont tous les deux été généralement absents du devant de la scene. Leurs prestations sont donc à peu pret comparables.

Bonus:
Sakura: Elle dispose d'un atout non négligeable: elle fabrique son propre poison. (Un contrôle du Chakra de la part de Neji permettant de ralentir l'effet serait une bonne idée)
Neji: Les Byakugans analyse le comportement de l'adversaire, et il peut en tirer profit. (Sakura en son for interieur le retour?)


Pour moi, si on regarde l'esquive et la force, c'est du 50/50. Maintenant, à savoir si Sakura pourra toucher Neji avec son poison ou pas, et si Neji pourra se servir de ses yeux pour déstabiliser psychologiquement Sakura.
Sur papier, je donnerait quand même Neji vainqueur, même si je ne pense pas que Kishi ferait perdre Sakura. (simple intuition)




PS: Lorsque vous dites (je ne sais plus qui, désolé ^^) que Neji n'a qu'a viser les points les plus importants, je pense que c'est déja le but des 64 points.
Comme je l'ai dis avant, le corps ninja est composé de 361 de ses points, et la technique des 64 points (ou poings) du Hakke permet de stopper complettement (ou même de l'augmenter, chose qu'on n'a jamais vu encore) le flux de Chakra dans le corps adverse.
Ce n'est pas écrit noir sur blanc, mais je pense que les 64 points visés sont le minimum pour arriver à cet effet. (simple intuition encore)

Ah tiens au passage, j'avais pensé au kunai empoisonné, qui donnerait un immense avantage à Sakura, mais je considère que dans le contexte où leur duel pourrait se faire dans le manga, là, il y a peu de chance qu'elle en ait un sur elle près à servir ^^

Par contre, je dis sans doute une connerie, mais je suis pas sûr que le Byakugan permette d'anticiper les mouvements de l'adversaire, si ?

Br@ndon a écrit:

Par contre, je dis sans doute une connerie, mais je suis pas sûr que le Byakugan permette d'anticiper les mouvements de l'adversaire, si ?

Ben, en fait je vais faire simple:
Plus qu'un oeil normal, mais moins qu'un Sharingan.

Lors de son combat contre Naruto et ses clones, aucun coup du blondinet n'arrive à destination et Neji fait tout le temps le minimum de mouvement pour esquiver.
En soi, ça ne veut rien dire, mais si on prend aussi en compte la façon qu'a le Byakugan de voir le Chakra circuler, on peut penser que les variations d'intensité permettent aux Hyûga de deviner la trajectoire de leur cible. Je pense que ce n'est pas seulement l'effet des yeux, mais aussi l'experience/l'instinct de l'utilisateur qui joue un rôle. Il faut aussi noter que quand Neji sent qu'il est sur le point de se prendre un poing (huhu) il active le Hakkesho Kaiten.
Les Sharingans quant à eux, observent les pulsations de Chakra. Lors du duel Sasuke/Naruto, on voit que Sasuke apperçoit les mouvements de Naruto un peu avant qu'il ne les fasse, et il se cale sur ce rythme pour prendre le dessus.


Edit:

Citation :

Ah tiens au passage, j'avais pensé au kunai empoisonné, qui donnerait un immense avantage à Sakura, mais je considère que dans le contexte où leur duel pourrait se faire dans le manga, là, il y a peu de chance qu'elle en ait un sur elle près à servir ^^

Ne pas l'avoir/les avoir sur elle en permanence alors que le monde entier est en guerre, ce serait une belle connerie, moi j'dis ^^