Bleach 504

Kubo a plutot " assuré " la revalorisation de Chojiro , j'avais peur que ça se fasse au dépend de Yama-ji ( genre il aurait eu un rude combat/échange ) mais il est resté dans la continuité du réhaussement via du " bla bla " avec en plus un " fait d'arme " ( avoir balafré Yama-ji au summum de sa puissance/forme ) .

Par contre pour c'qui est du Bankai de Chojiro en lui meme , c'est sans appel en c'qui m'concerne , il pu la merde , franchement il s'est pas foulé le Kubo sur ce coup . C'est le plus pourri de tout ceux que j'ai vu .

Avec c'que dit Yama-ji sur la faiblesse du Bankai , il se pourrait que les SR n'acquiere pas la " vrai " puissance des Bankai volés .

J'le voyais pas du tout comme ça le Yama-ji " jeune " il a un p'tit air du gros qui louche sur les gros seins d'Orihime dans l'arc SS .

Comme l'a souligné Vodoochild, ce serait pas étonnant qu'on nous sorte une flopée de chapitres type "turn back the pendulum". Il est clair qu'une énorme partie de toutes les questions soulevées dans Bleach se trouve dans le passé des personnages.

Yamamoto m'a fait rire avec Hisagi; un peu à la chuck norris: "On aide pas Yamamoto, c'est Yamamoto qui vous aide"^^.

Blague (pourrave ^^) à part, il semble que l'on commence à pressentir des faiblesses chez les stern ritters: Kempachi en poutre 3 tout seul, ils utilisent pas le Bankai à fond, et Yamamoto en One shot 1. Ok, c'est le C.commandant,etc, mais là le mec a fait aucune résistance. Il a cramé directos! Jusqu'à l'os!

On dirait que la SS arrive tout de même à résister un chouïa et se fait pas si aisément démonter que ça.

Nous sommes au début de l'arc, et j'ai de plus en plus la certitude que tous les SR que nous voyons actuellement ne seront pas les ennemis pour du plus long terme.

De même (oh oui attaquez moi!^^) je ne pense pas que la division 0 interviendra tout de suite.

Il y a un truc que j'ai oublié de mentionné , c'est au sujet de la possible non mort d'Overkill ( que je crois définitivement out pour le coup ) . A mes yeux la seul façon qu'il a de s'en tirer vivant après ça c'est que son Overkill aurait 2 spécificités , la première est celle qu'il décrit " plus je tue d'ennemis , d'alliés ou d'animaux plus je deviens puissant " , l'autre serait qu'a chaque fois qu'il se fait tuer il " rennait " plus fort .

J'ai une petite question.
Page 4 de la version BKT, Overkill dit que Sasakibe n'a plus utilisé son bankai depuis 2000 ans.

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=504&numero=4

Or sur la version US, il est écrit depuis 200 ans.

http://www.mangareader.net/bleach/504/5

Je sais que les versions mangapanda et mangareader ne sont pas top niveau fiabilité. J'aurai beaucoup plus tendance à me fier à la version BKT mais tout de même 2000 ans je trouve cela un peu long^^

Si quelqu'un de la team pouvait éclaircir ce petit point de détail.

Merci.

Je suis d'accord avec certains sur les ordres de puissance complètement absurdes dans Bleach.
Sasakibe c'est quand même le gars qui se fait piétiner par Ichigo en shikai (et y a même pas l'excuse du "ouais mais il fait corps avec son Zanpakuto" comme contre Zaraki). Et là on apprend que limite, c'était le numéro 2 du Gotei 13...

Sinon, la gueule de Yama "jeune" est horrible, je le voyais plus avec un visage carré/pointu comme Zaraki(et puis on dirait une toute autre personne. Yama m'avait l'air d'être doté d'un caractère particulier: stylé, arrogant "je suis là, il n'y a pas besoin de sécurité". En jeune je l'imaginais comme un Byakuya sans le sang de noble... pas comme un Ikkaku...)

JohnBarry a écrit:

Or sur la version US, il est écrit depuis 200 ans.

http://www.mangareader.net/bleach/504/5

Tiens, il n'y a qu'une version US existante maintenant ?

Qu'est-ce donc que ceci alors ? => http://mangastream.com/read/bleach/30234006/7


Plus sérieusement, nous ne disposons pas du raw (hormis 4 pages, mais la page en question n'en fait pas partie), et il faut donc faire un choix entre les deux versions US (200 ou 2000).

Ni mangapanda ni mangastream ne sont réputées pour la qualité de leur traduction (et pour mangapanda, ça s'applique également à leur clean, mais passons). Ceci dit, entre les deux, il y en a une qui commet régulièrement beaucoup plus d'erreur ou d'approximation que l'autre, et il s'agit de... Mangapanda ! Donc la version de Mangastream (2000) a été privilégiée.

Du point de la vue cohérence interne, les 2000 ans ne me paraissent pas exceptionnels. Je pourrai argumenter à ce sujet si besoin, mais pour ce soir, je m'en tiendrai là (il se fait tard~).

Je pencherais pour les 2000 ans de mon côté aussi. Je me souviens que dans les TBTP Yama apparaît exactement comme il est maintenant, alors que dans ce flashback il est beaucoup plus jeune.
Puis vu comment certains le surnomment dans ce chapitre, je pense que cela remonte bien avant son poste au sein du Gotei 13 et son fameux « Personne m'a pété la gueule depuis plus de 1000 ans ». Je ne vois pas de Shinigami capable de manquer de respect envers Yama depuis ces 1000 ans.

Édit : pour le contrôle des Bankais par les Quincys, rien n'est logique. Surtout qu'on sait qu'un Bankai prend énormément de temps à être maîtrisé. Puis Byakuya se fait quand même battre par son propre Bankai, utilisé par quelqu'un qui l'a volé quelques minutes auparavant, alors que la seule différence entre son Shikai et son Bankai, c'est le nombre de pétales. Logiquement, Byakuya n'aurait pas du perdre ce fight. Puis même pas un Kido de sa part, ça c'est surprenant !

Non mais il me semble logique que Byakuya perd à cause du pouvoir spé de As Nodt, pas à cause de son Bankai. Là c'est bien autre chose puisqu'on suppose que le pouvoir overkill ne s'applique pas à un bankai volé... (et de toute façon c'est juste une multiplication de puissance, un pouvoir pas génial quoi, en face du vieil oeuf)

Sinon j'ai du mal à comprendre le coup du "Genryu" (origine?), quel rapport avec les cicatrices du coup?

Retour de vacances ...

Que dire ? Superlatifs, Euphories, Questionnements, en attente de la suite.

Je trouve toutefois, le retournement de force shinigami-S.R. un peu trop rapide maintenant, en tout cas j'ai adoré le chapitre précédent avec l'explication des victoires de Kenpachi : juste mythique !

Pour ce chapitre, il reste quand même cool à lire pour un chapitre de Bleach. Certes, il ralenti légèrement le rythme de cet arc, mais ça reste du bon bleachounet. Petite déception toutefois pour le coup de crayon de Kubo. Il devrait le tailler.

Concernant les questionnements actuels :
Je pencherai pour 200 ans, car le flashback date d'il-y-a 2000 ans. Donc à moins que Sasakibe est arrêté son entraînement tout de suite après son entretien, il me semble logique d'avoir quelques décennies d'entraînement avant sa présumé "grande maîtrise" de son Bankai. D'autant plus qu'une guerre a eu lieu il y a 200 ans contre les Quincys, avec un renouvellement d'effectif au sein de la S.S. Donc c'est une date clef du manga.

Concernant la maîtrise du Bankai par les S.R., deux facteurs sont primordiaux me semble-t-il : le reatsu de la personne et son imagination. Le Reatsu permet d'insuffler de la puissance au Bankai, l'imagination permet de créer des techniques variées et originales. D'ailleurs Zangetsu a bien dit à Ichigo que son Zanpakuto pouvait trancher n'importe quoi du moment que la volonté était là. Donc pour en revenir à O, soit il n'était pas assez puissant, soit il n'avait pas assez d'imagination ou de volonté.
Je reste ouvert à toutes autres suggestions.

Merci Kubo, grâce à toi la rentrée devient plus ensoleillée
(surtout que je n'ai pas d'obligation de calendrier professionnel : ha ha quel imposteur je suis)

Histoire que ça ne parte pas en débat inutile, la version BKT est la bonne, il s'agit bien de 2000 ans !
Deux teams confirment cela : Mangastream et Jojohot (team chinoise).
MangaPanda a encore fait de la merde donc comme souvent.

Spoiler:

_Nexus_ a écrit:

Spoiler:

Justement, ton image c'est une trad chinoise. Rien ne dit qu'elle soit meilleur que la version anglaise même si ça commence à faire beaucoup de team qui vont dans ce sens.
Je pense aussi qu'il aurait été bien plus logique que ce soit 200 ans et non 2000.
Rien ne dit que la dernière utilisation de son bankai remonte à ce flash back (qui suggère même le contraire).

Voilà, c'est bien 2000 ans. Suffisait de se fier au visage de Yama. Puis Mangapanda, ce sont ceux qui ont virer carrément la page 13 la semaine dernière...

Koma> T'as sûrement raison pour la défaite de Byakuya. En effet, j'avais oublié les illusions qu'il lui fait voir afin d'instaurer la peur en lui.

Zian non seulement 2 teams confirment cela mais en plus la logique le confirme aussi, on sait que Yamamoto est Capitaine-Commandant depuis +- 1000 ans et dans ce scan Yamamoto n'est même pas encore Capitaine-Commandant, il est juste instructeur (lire correctement la page 7) ça se passe donc il y a plus de 1000 ans et il est dit que Chojiro n'a jamais utilisé son Bankai en présence des autres, donc les "200 ans" de MangaPanda n'ont aucun sens ici.

Je rajouterai même en présence des autres à savoir Shunsui et Ukitake qui sont des vieux de la vieille. Ces deux milles ans n'ont rien d'étonnant Sasakibe a toujours été le second de Yamamoto depuis le tout début. Le vieux n'a jamais eu a en changer. Si le petit sasakibe a mis un mois pour atteindre le bankai va savoir combien de semaines il lui faudra pour le maîtriser.

Ssakibe doit être du même bois que Gin ou Itsugaya. Un petit génie hyper puissant.
Et dans la catégorie Renji, Ikkaku, Matsumoto, Nanao, Yumichika, qui même si ont leur offre le titre au dessus refuserai à cause de leur fidélité à ceux qu'il ont volontairement choisi comme Capitaine. (Pour Nanao c'est une autre histoire et Nému vu qu'elle n'a rien eu à choisir du tout)

Mais bon malgré le bof bof, faut dire que Sasakibe a eu le mérite d'être apparu sur plusieurs planches d'affilées, alors que d'habitude c'est juste une case voire toute petite tous les 150 chapitres. TK lui a un peu fait honneur et son bankai n'est pas si nul que ça j'ai bien aimé, il aurait pu pousser un peu l'esthétisme du bankai mais l'idée est bonne.

Un chapitre ô combien attendu!
Quel plaisir de voir les souvenirs du puissant Yamamoto, sa profonde amitié
envers ce jeune Sasakibe qui l'avait choisi. Ce n'est qu'une bribe dans la vie
de cette homme mais, elle a scellé à jamais un duo honorable.
On comprend mieux la détresse et le dégoût du Capitaine Commandant après
la disparition de son ami dans la pire des conditions.
Ce chapitre est foudroyant, pourvu qu'on nous l'anime.

Merci pour les réponses Hurqalya et Nexus.

Effectivement mon cher Hurqalya, il y a plusieurs versions US, cela m'avait échappé.
Il faut dire que je lis très rarement les versions anglaises / américaines, préférant attendre votre version. Mais en ce moment Bleach est tellement remonté dans mon estime que j'ai du mal à patienter tranquillement^^

Perso, j'ai définitivement changé d'avis.
Yama ne dit pas que l'utilisation du bankai par le SR est faible. Il dit, au contraire, à Choujiro, que son bankai était loin d'être faible.

Il a gouté à ce bankai une première fois et s'est moqué de Choujiro en disant que c'était le bankai d'un gamin, Choujirou était d'accord avec ce fait.
Là il y goute de nouveau après 1000 ou 2000 ans et il lui dit qu'il comprend sa frustration lors de sa défaite, car ce bankai était puissant.

Ce qui serait plus cohérent avec la raclée que donne As Nodt à Byakuya.
Les SR peuvent utiliser le bankai à fond selon moi, c'est juste qu'en 2000 ans, Yama-jii est encore plus badass et peut encaisser 2 fois le bankai sans frissonner.

En revanche, cela rend encore plus incohérent, la défaite de Choujiro face à Ichigo-shikai-mains nues.
Je suis désolé mais un gars qui a pu infliger une telle blessure à Yama-jii (cicatrice toujours présente malgré les shinigamis guérisseur), qui a eu 1000 ou 2000 ans pour peaufiner sa technique, et qui se fait aujourd'hui complimenter par Yama-jii pour la puissance de son bankai. Ce gars NE PEUT PAS, effet de surprise ou pas, se faire démonter par Ichigo de cette manière.
Il est sûr et certain pour moi, qu'à l'époque Kubo n'avait pas prévu ça pour lui.

Je pense bien qu'il dit que l'utilisation du Bankai par le SR est faible (à comprendre que Chojiro faisait plus mal que le SR avec son Bankai)!

Bya s'est fait écraser par son Bankai non car As l'utilisait à pleine puissance mais bien car il l'utilisait combiné avec sa capacité particulière. D'ailleurs il ne s'agissait pas de la forme finale du Bankai en question!

Quant à la rencontre Chojiro / Ichi, rien à dire c'est un manque de cohérence nécessaire pour le scénario à l'époque!

Alors pourquoi dit-il :
"Choujiro you must be mortified"
"Choujiro I understand your anger"

De quelle colère parle-t-il si ce n'est celle qu'il a ressenti au moment de sa défaite, après avoir tant travailler sur son bankai?

Je pense que c'est à prendre dans le sens Chojiro tu dois te retourner dans ta tombe vu les dégats que le SR fait avec ton Bankai.

Il me semble meme que dans la trad BKT, il dit dans l'avant dernière page "Ton Bankai n'était pas si faible". Mais ça je le dis de mémoire donc à vérifier

Peut-être effectivement.
On attendra la trad BKT pour être sùr alors.

Au final, ces Bankais volés, qui ne sont pas à 100%, ne seront réellement utiles que face aux capitaines démunis qui ont perdu leur bankai. Inutiles face à un capitaine confirmé en pleine possession de ses moyens

Woufeigh a raison selon moi. Selon la trad de la BKT, c'est bien ça^^ "Le Bankaï que tu as mis tant de temps à maîtriser, n'était pas aussi faible!".

Il pense en effet que Sasakibe doit être en colère, là où il est, de voir un tel ignare utiliser son bankaï.

Quelque part, je ressens que Kubo a quand même voulu rapidement "torcher" cette histoire avec Sasakibe, histoire d'embrayer sur de nouvelles choses.


De ce que j'ai vu, C'est Yamamoto qui a fondé le Gotei 13, et qui en a été directement commandant. Or, comme l'a dit vodoochild précédemment, il y' avait d'autres capitaines commandant avant. Il a prit pour cela l'argument très plausible qu'est la passation du secret de l'emplacement de l'Ouken, qui se transmet de c. commandant en c.commandant.

S'il y' avait une organisation et un capitaine commandant, avant le gotei 13, pourquoi créer ce Gotei 13?

Ce n'est pas le gotei 13 qui a été créé par Yamamoto mais l'académi, il me semble.Il a juste créé l'école qui permet de faire des shinigamis à la chaine.Chose plus simple pour recruter les puissants.

Genrusai Yamamoto n'a créé que l'académie des shinigamis et on comprend mieux pourquoi maintenant il était instructeur. Comme le scientifique Urahara en est venu a créer le bureau de recherche et de développement.

Le Gotei 13 a du être mis en place par le roi des esprits. Si on regarde le graphique le gotei 13, la chambre des 46 et les services de renseignements sont au même niveau, par contre je ne me rappel plus ce qu'il y avait au dessu.