Shingeki no Kyojin - L'Attaque des Titans

Petite image de la couverture du tome 0.
Comme prévu ce tome sera un bonus disponible avec le 1er DVD/Blu-ray Japonais.



De plus ou nouveau databook "Outside" est prévu pour le 9 Aout.
Vu le nom du-dit Databook, on peut espérer en apprendre un peu plus sur le monde extérieur.
Source : https://twitter.com/manganewsjapon/status/345517765702070272

Episode 11 dispo sur Wakanim ! Le rythme est toujours lent mais je me suis beaucoup moins ennuyée par rapport à la semaine dernière, notamment grâce à Pixis, les musiques omniprésentes et cette scène :

Spoiler:

Encore pas mal de plans fixes (dont celui sur la ville utilisé au moins 3 fois) mais quand je vois la fin je pardonne à moitié. Il y a 14 directeurs de l'animation sur cet épisode, c'est plus que le nombre d'animateurs clé crédités.

J'espère que la qualité sera au rendez-vous la semaine prochaine vu que l'on retrouve enfin un peu d'action après un léger passage à vide (avec le recul je le trouve assez mauvais cet épisode 10 en fait).

EDIT : Il y a du nouveau concernant le fameux épisode 14 résumé. Le site officiel annonce un événement spécial qui se tiendra le 12 Juillet à Tokyo je sais pas exactement où (Ikebukuro ?), au cours duquel seront projetés l'épisode récapitulatif des 13 premiers, et le véritable épisode 14. Donc, si j'ai bien compris, le recap sera diffusé le 6 Juillet à la télé, et le véritable épisode 14 le sera la semaine suivante (le 13 Juillet, seuls quelques privilégiés pourront le voir une journée à l'avance donc). En gros, le studio s'est accordé une semaine de délai et l'anime comptera bel et bien 25 épisodes (dont un épisode résumé qui ne fera que décaler la diffusion d'une semaine).
Si j'ai bien compris.

Episode sans réelle surprise juste quelques scenes ajoutées entre pixis et le groupe d'elite. Y a pas mal de scenes fixes qui ne me derangent pas trop. Le coup de rico avec les cheveux gris, je m'y attendais pas du tout vu que je pensais qu'elle etait blonde(et elle est cute au passage). Mikasa toujours aussi chiante envers eren qui se dernier l’envoi boulet à chaque fois (pour finir par un formidable falcon punch), j’apprécie mikasa de moins en moins...

Apres pour la scène montrée plus haut, je vois un petit peu comment il arrive a gérer le budget (beaucoup de scènes fixes pour tout balancer sur une seule scene wtf).

Bref la deuxième partie de la bataille commence et je sens que je vais prendre un pied divin.

alors j'ai bien aimée l'épisode, même si il y a peu d'action, au final il faut tout de même des explication.

les arguments de pixis sont pertinents

et on voit vraiment ce que j'adore dans cet anime: c'est le réalisme des réactions des gens: des personnes qui pensent à leur survie qu'a la survie de l'humanité!!

Et cette réflexion que j'avais adoré dans la version manga:
si l'humanité affrontais un ennemi commun, elle s'unierait... et la triste réalité: l'humanité est vraiment pourris.
en voyant cette réflexion de pixis, jme suis même demandé; et si l'apparition des titans n'étaient pas voulus par des utopistes dans l'objectif d'unir l'humanité...


sinon jme suis fais trollé par un ami qui "a vu" le premier tome du manga en boutique.... après vérification (mode accros on) il s'avère que j'ai eu entre les mains que la version présentoir non vendable car non corrigé par l'éditeur. Tout ça pour vous dire ou vous rappeler que le premier tome coupe a peu près la nous en sommes. Et que les 2 premiers tomes sortent le 26 juin (et pas avant mode accros off)

Citation :

Tout ça pour vous dire ou vous rappeler que le premier tome coupe a peu près la nous en sommes.

Euh.... Non pas du tout.
Le 1er tome coupe au moment ou Eren se fait bouffer la jambe par un titan (avant qu'il ne soit bouffé complètement). C-à-d l'épisode 5
Le 2ème tome se termine quand Mikasa retrouve Eren qui sort du Titan.
C-à-d l'épisode 8.
Actuellement l'anime adapte le 3ème tome.

Concernant l'épisode 11, je n'ai qu'une chose à dire :
Cette fucking scène de voltige !!!
Bordel que c'est beau.

oups

j'ai vu eren se transformer jme suis même dit, la vache il avance vite!!

je suis deg du coup, va falloir être patient !" longdesc="14" />

merci pour la rectification Nexus

Episode 11 vue, l'histoire se développe tranquillement rien à redire la mise en scène est bien foutu, quelque rajouts de fait mais rien d'incohérents.
La scène de fin est .....Wooa juste un orgasme visuel sérieusement *o* l'impression de vitesse est bien retransmise.
Au niveau de la bande son est magique, j'ai l'impression que de nouvelles bgm on fait leur apparitions ,ce qui peut laisser à penser que l'Ost 1 ne contiendra pas toute les pistes de cette saison, ma foi c'est un peu con si tel est le cas x)

Concernant le manga papier :

Spoiler:

Bref wait and see comme on dit , ce manga à vraiment quelque chose.. j'adore <3

Épisode 12 dispo sur Wakanim !

Mais j'ai rien à en dire, c'est horriblement lent et ils nous servent encore 2 minutes de recap au début.
A noter que l'endcard est signée Yuu Kobayashi (la seiyuu de Sasha), toujours égale à elle-même :

Spoiler:

Lent ? y a peut etre eu 2 minutes de recap, mais l’épisode a fait 1 chapitre et demi du manga, ce qui est largement dans la moyenne depuis le début de la série.
Ils en ont même eu le luxe de balancer des scenes avec jean (Super sympa au passage, je regrettais justement dans le manga que l'auteur ne s'attarde pas sur les autres personnages).

La qualité globale de l’Épisode est bonne sans être exceptionnelle, et l'histoire est très fidele. Le gros bémol avec la série (et je peux le dire maintenant après 12 épisodes) c'est qu'elle s'est fait massacrer par la censure. C'est vraiment dommage, je trouve que certaines scènes ne rendent pas aussi bien que dans le manga au niveau émotionnel.

L’épisode 13 sera surement le dernier de la bataille de trost, je l'attends avec impatience et en même temps appréhende un peu (les lecteurs du manga seront pourquoi au vu de mes appréhensions).

épisode 12: 15/20

chiyo a écrit:

Lent ? y a peut etre eu 2 minutes de recap, mais l’épisode a fait 1 chapitre et demi du manga, ce qui est largement dans la moyenne depuis le début de la série.

Si tu adaptes 1 chapitre et demi de rien ça te donnera toujours rien...

Episode 13 dispo sur Wakanim !

Déjà :

Spoiler:

Non.

En terme de production cet épisode était absolument désastreux. On oscillait entre les scènes superbement animées (attaques de Rivaille, Rico, Mikasa), celles où ils manquaient les frames intermédiaires (le passage où Rivaille se retourne sur Eren, d'autres sur les titans, etc), celles qui n'étaient tout simplement pas animées (l'attaque d'Annie : mdr) et celle qui a été ré-utilisée (Mikasa qui court sur le toit). Sans compter le recap de 3 minutes, m'enfin ça c'est devenu la routine j'ai envie de dire.

Mis à part ça l'épisode était quand même bon, ça avance, il y a des morts, et on assiste à la première victoire de l'humanité sur les Titans, ce qui n'est pas rien.

Épisode 13,5 (résumé) la semaine prochaine. Autant le dire clairement, c'est pas une semaine de répit qui les sauvera de la catastrophe. Les genga de la preview étaient sympa ceci-dit, ça sert à rien de nous montrer des images que l'on a déjà vues, donc ça fait plaisir de voir ce genre de dessins~

Pour terminer sur une note plus positive, l'OST est vraiment excellent. Je le classe aisément dans les meilleures compositions de Sawano aux côtés de Guilty Crown et Blue Exorcist (pas encore écouté Gundam Unicorn, tous ses autres travaux sont moins notables). Vivement le second, le premier était un régal pour les oreilles.

Pffiou!!! J'hallucine toujours autant devant la sévérité dont fait preuve LUSAMA-chan vis à vis de cet animé  

Alors je sais pas si c'est du "Bene amat, bene castignette" ou quoi, mais franchement, tu y va fort je trouve...

Je sais pas trop à quoi tu es habituée en terme d'animation Japonaise (étant moi même un "mangix" -équivalent otaku du footix^^-), mais j'aimerais bien savoir ce que c'est pour toi, un animé bien réalisé?...  

Parce que bon, pour mon humble personne, si cet animé n'est pas parfait, il reste quand même ce qui se fait de mieux parmi ce que j'ai pu voir en terme de "je t'en fout plein la vue"... En plus, contrairement à des HxH 2011 ou FMA brotherhood, il se paye même le luxe d'avoir une excellente OST.
L'adaptation est fidèle, tout en enrichissant bien les passages trop "survolé" dans le manga...
La censure casse un peu les roubignolles, c'est vrai, mais ça reste tout de même suffisamment gore et oppressant pour qu'on laisse assez facilement pisser...
Quand aux plans fixes un peu trop récurrents, bon bin, j'ai envie de dire que c'est la rançon de scènes épiques... En plus, ça à le mérite de créer un contraste intra-épisode qui à mes yeux, fait d'autant plus ressortir les scènes d'actions folles... Bref, pas de quoi hurler au viol pour le moment^^

Non sérieux, pour moi, cet animé me donne pour le moment entière satisfaction... J'ai l'impression d'être trop "bon public"... Moi?!  C'est aps' normal ça  

Pour l'épisode de la semaine, moi je l'ai trouvé très bon; de la vitesse, de la tension, des morts, un moment somme toute historique pour les humains... I like.

Je suis également un peu partagé sur cet épisode. Comme l'a fort bien souligné Lusama, certains passages sont vraiment classes (l'attaque de Rivaille, la fuite de Jean...), mais cela ne sauve pas le reste.

Déjà le fail des couleurs cela pique un peu les yeux. Le coup de l'écharpe de Mikasa qui change de couleur lors d'un épisode précédent, cela peut s'excuser, il faut avoir l’œil.
Mais là, turquoise et violet.

Ensuite la mise en scène de l'épisode laisse vraiment à désirer. Il semble manquer pas mal de petits bouts de scène, qui font que l'on se demande parfois si l'on a pas loupé quelque chose.

Et pour finir le plan fixe de 3-4 secondes sur l'attaque d'Annie m'a limite rire. On voyait l'image et je n'ai pas pu m’empêcher de me dire dans ma tête "et ensuite..... Va falloir bouger ma grande".
Après je comprend très bien l'utilisation de ces plans fixes. Comme l'a dit Nexus (il me semble), un anime, surtout de ce genre avec plein de scènes spectaculaires, ça coute un bras.

L'OST remonte le niveau de l'ensemble. Il y des morts, de la tension. Donc pas un mauvais épisode en soi, mais cela aurait pu être tellement mieux.

Lusama a écrit:

Pour terminer sur une note plus positive, l'OST est vraiment excellent. Je le classe aisément dans les meilleures compositions de Sawano aux côtés de Guilty Crown et Blue Exorcist (pas encore écouté Gundam Unicorn, tous ses autres travaux sont moins notables). Vivement le second, le premier était un régal pour les oreilles.

Suite à cette petite remarque, j'ai écouté l'OST de Guiltu Crow, est effectivement c'est du bon (surtout la 1ère piste "BIOS").

NELL-sama je t'aime a écrit:

En plus, contrairement à des HxH 2011 ou FMA brotherhood, il se paye même le luxe d'avoir une excellente OST.

Je ne réagis pas sur HxH, je ne connais pas la B.O, mais qu'as tu contre contre celle de FMA Brothehood? Ce n'est pas la 1ère fois que je te voie faire cette remarque.  
Certes elle est moins bonne que la 1ère version de FMA, mais elle reste une B.O de qualité^^

NELL-sama je t'aime a écrit:

Pffiou!!! J'hallucine toujours autant devant la sévérité dont fait preuve LUSAMA-chan vis à vis de cet animé  

Alors je sais pas si c'est du "Bene amat, bene castignette" ou quoi, mais franchement, tu y va fort je trouve...

Je sais pas trop à quoi tu es habituée en terme d'animation Japonaise (étant moi même un "mangix" -équivalent otaku du footix^^-), mais j'aimerais bien savoir ce que c'est pour toi, un animé bien réalisé?...  

Je suis du même avis, j'ai découvert cet animé la semaine dernière. J'étais tellement emballé que je me suis fait un marathon, j'ai visionné tout les épisodes en une fois!

Niveau animation et dessin, j'étais sur le cul! Voir une telle réalisation sur un anime est vraiment super rare. Car ici, nous ne sommes pas sur un format OAV ou film. Pas une seule fois je n'ai vu un visage mal dessiné ou mal proportionné!

Mais la perle, c'est que le scénario est du même acabit, chaque épisode apportant son lot de révélation ou d'action, je ne me suis pas fait chier une seule fois!

Du coup, quand j'ai vu qu'il existait un topique sur cet animé, je m'attendait à voir pleins de louanges...mais c'est limite le contraire!

Vous me paraissez vraiment super exigeant! Surtout toi lusama, du coup je suis super curieux de voir tes références en anime japonais. Car j'ai plus ou moins une bonne connaissance dans ce domaine, j'en ai regardé pas mal, toujours selon moi, mais jamais j'avais été autant sur le cul dès les premiers épisodes!

Et quand j'ai constaté que le niveau ne baissait pas, que les dessin restait toujours super jolie et qu'en plus c'était une adaptation d'un manga...je me suis tout de suite dit que c'était une futur référence que tout fan d'animé devait voir!

Car, je me répète, mais c'est un support qui est proposé chaque semaine, ce n'est pas un format film ou OAV!

Donc oui, je suis vraiment curieux de voir les animes que tu considères comme des "perles"! ^^
Car si ce que tu as à nous proposer est encore mieux que cet animé, je suis preneur tout de suite!

Attention les gens a ne pas mal interpréter les propos de Lusama.
Elle ne dit pas que l'anime est mauvais loin de là, il est dans la moyenne haute voir très haute comparé à d'autres animes.

Le reproche qu'elle fait et que je fais aussi, c'est le manque de temps que le Staff a sur cet anime, chaque épisode est ruché jusqu'au jour de sa diffusion, les animateurs (en passant c'est l'un des animes qui possède le plus de directeurs d'animation et de Key-Animateurs) n'ont aucun moment de répits, et ça se voit clairement dans l'anime, tout simplement parce que tout les efforts d'animations sont mis dans certaines scènes et le reste et laissé en plan, je n'ai pas encore vu les épisodes 12 et 13 mais ces problèmes étaient déjà présent dans les épisodes précédent et d'après ce que je lis sur le net ça empire avec les derniers épisodes.
L'animation est saccadée et il manque carrément des "Gangas" (Frame d'animation) sur certains passages.
Je rajoute a cela des fails au niveau des couleurs (l'écharpe de Mikasa) des fails de textures (le logo sur le blouson de Hannes qui change d'un plan à l'autre) et dernier exemple les 2 screens de Lusama sur l'ep 13 (et de ce que je lis il y a de gros prob d'animation sur certain passages aussi dans cet épisode, avec Annie par exemple)
Certaines chaines de TV on carrément reçu des épisode non terminés (scènes manquante/pas animée) tellement le staff est overbooké/surmené.
Je ne vous apprend rien (la news avait déjà été citée ici je pense) en vous disant que le studio a du engager en urgence de nouveaux animateurs, non pas parce que le studio va mal comme certains le pensait, mais parce qu'ils sont dans la merde niveau délais.

Ce genre de fail fait mal a voir, surtout quand on connait le coût de production de la série, pour info cette série est l'une des plus coûteuse au niveau international (achat de licence) on dépasse les dizaines de milliers d'euro par épisode.
Du coup ce n'est pas un manque de sous, ça le studio WIT les a, en plus les animateurs vendent déjà leurs Gangas (CF plus haut) sur les sites spécialisés, alors que ce genre de pratique est plus tardive rajoutons à ça que le 1er Blu-ray est No 1 dans le top des pré-vente, pas de soucis à ce niveau.
Non le gros problème c'est le temps, la série est tout simplement sortie trop tôt, si le studio avait eu plus de temps (genre ils sortaient la série cet été) il n'y aurai pas eu ce genre de fail et l'animation aurait été mieux réalisées (je parle des plans qui sont pas terrible hein).

Concernant les animes qui ont eu droit a une réalisation plus constante (je ne dirais pas meilleure parce que c'est subjectif) il y en a pas mal, je citerai par exemple : Fate/Zero, Clannad, Bounen no Xamdou, Gurren-Lagann (excepté 1 épisode) la série des -Monogatari, etc. etc.
Je le répète ces derniers ne sont pas spécialement mieux réalisé, ils sont juste beaucoup plus constant dans leurs réalisations, tout les épisodes sont du même niveau et l'animation ne varie pas d'un plan à l'autre.

Bref Shingeki est un très bon anime, de loin l'un des meilleur de cette saison, mais il aurait pu être encore meilleur si le Staff avait eu le temps nécessaire, ce qui n'est pas le cas.
Ce qu'il faut espérer maintenant c'est que ces fails seront rectifiés sur les Blu-Ray, c'est pas encore sûr.

La situation pénible du studio ne m'étonne pas spécialement. Mais j'avoue que s'il souhaite un tel rendu et une telle qualité ils vont devoir embaucher!

En tout cas merci pour toutes ces informations. Il est vrai qu'on oublie souvent que derrière les images animés, il y a le staff qui est souvent overbooké, en manque de sommeille et de vie sociale! ^^

C'est comme la conception de jeux vidéos, ça demande des moyens énormes et c'est souvent un métier ingrat!

Pour les erreurs j'avoue ne pas y avoir prêté attention, après il faut dire que je ne connais pas le manga, du coup j'ai un regard qui diffère à mon avis. Il est vrai que l'anime ne semble du coup pas exempt de défaut! Mais comme tu le soulignes bien, le niveau est présent! ^^

Et justement concernant ces erreurs, chez la concurrence on trouve les mêmes. J'ai déjà vu des films et des oavs , pourtant fait par des grands studios, qui comportait également des erreurs de couleurs ou de logo.

Concernant les exemples d'animes, je suis d'accord avec toi que pour Fate/zero. Je le suis un peu moins pour Gurren-Lagann qui malgrès une très bonne réalisation accuse pas mal de scène et de dessin brouillions. Je ne le suis pas du tout pour le reste!

Bounen no Xamdou possède certaine scène super bien dessiné et animé. Mais à contrario, tu as des épisodes  qui sont horrible, les visages déformés sont récurent. Mais ce qui m'avait vraiment déçu dans cet animé, c'est l'intrigue. J'avais vraiment subis la fin tellement c'était "nanaresque"!

Clanad et Monogatari ne m'ont pas du tout marqué par leurs réalisation...je les ai vu mais pourtant j'en garde pratiquement aucun souvenir,j'ai du faire une recherche google image pour me les resituer pour te dire... ^^

Mais il est vrai que lorsqu'on tape dans un tel niveau d'animation on pense tout de suite au film ou au oav. Les deux premiers exemples qui me viennent en tête sont par exemple Afro samurai et Red Line. Deux licences qui m'avaient vraiment impressionnés que ce soit sur leurs univers, les dessins et l'animation. Ils ne sont pas parfait, mais pour moi  Shingeki no Kyojin  est du même niveau!

Vu que tu sembles t'y connaitre si jamais tu as des bon animés (serie, film ou oav) à me conseiller n'hésite pas! ^^

Citation :

Je le suis un peu moins pour Gurren-Lagann qui malgrès une très bonne réalisation accuse pas mal de scène et de dessin brouillions.

Disons que c'est une marque de fabrique de l'ancien studio Gainax et de Imaishi Hiroyuki (le dieu de l'animation comme je l'appelle) le style brouillon est un style voulu, ça plait ou pas, mais le fait est que niveau animation Gurren Lagann est loin devant beaucoup d'autres séries.

Citation :

Clanad et Monogatari ne m'ont pas du tout marqué par leurs réalisation...je les ai vu mais pourtant j'en garde pratiquement aucun souvenir,j'ai du faire une recherche google image pour me les resituer pour te dire... ^^

Question de gout encore, par contre Clannad est réalisé par le studio Kyoto Animation (KyoAni) qui est connu pour être l'un si ce n'est le meilleur studio d'animation, alors certes les animes qu'ils font ces derniers temps ne plaisent pas a tout le monde, il font beaucoup dans le style "Moe" (K-on/Tamako Market/Chuunibyou/etc.) mais niveau réalisation ils sont devant tout les autres studios.
Ce n'est pas pour rien que chaque saison des milliers de fans pleurent pour qu'ils sortent la suite de Full Metal Panic.

Citation :

Les deux premiers exemples qui me viennent en tête sont par exemple Afro samurai et Red Line. Deux licences qui m'avaient vraiment impressionnés que ce soit sur leurs univers, les dessins et l'animation. Ils ne sont pas parfait

Huhu et tu disais que l'intrigue de Bounen no Xamdou était bof ?
Parce que Redline et Afro Samurai niveau intrigue... C'est un peu ras de pâquerettes. (Gagner une course/buter le No 1)  
Par contre en effet niveau réal ces 2 là était magistral, rien à redire.

Pour moi Shingeki n'est en l'état clairement pas de leurs niveau, peut-être pendant les quelques seconde ou c'est super bien animé mais le reste du temps, c'est du niveau d'un bon anime pas au dessus.
Par exemple To aru Kagaku no Railgun S cette saison a plus de scènes bien animés que Shingeki, pourtant les 2 ne jouent pas dans la même cour niveau budget.
La différence c'est que le Staff que Railgun a eu le temps de peaufiner son bébé, et ça se voit.

Les gros points ou se démarque Shingeki ce sont ses trop courtes séquences animées par les mains de dieu, ses plans d'ensemble, sérieux il y a de quoi en faire des Wallpapers des fois, son OST, et son intrigue (quoique ça ça dépend des goûts).
Ses gros point noirs, ses séquences mal animée (genre t'as juste les lèvres qui bougent, ou alors les mouvements sont hyper saccadés), ses plans fixes beaucoup trop nombreux, des frames non finies (CF screens de Lusama) et ses fucking récap à chaque début d'épisode.

Concernant d'autres animes je pourrais t'en sortir pas mal mais je sens que ça va partir un peu en HS.

Peuh, je pensais m'être suffisamment exprimée sur le sujet mais je vois que je vais encore devoir m'expliquer, vous m'embêtez. :(

Je suis exigeante parce que Shingeki no Kyojin c'était l'anime de l'année 2013 à partir du moment où son trailer était sorti (oui des trailers comme ça court pas les rues). Il y a un deuxième anime dont un teaser a récemment pointé son nez et qui peut prétendre à ce titre et c'est Kill la Kill. Pourquoi autant s'avancer alors que les séries en question n'ont même pas vu leur premier épisode diffusé ? Tout simplement parce que si vous vous intéressez au staff de ces productions, aux mecs qui sont derrière, et que vous reconnaissez des noms, vous êtes en droit d'attendre quelque chose de ces personnes. Pas nécessairement un hit, ça peut aussi être de la merde si vous croisez -par exemple- le nom de Hiroyuki Yoshino (attaque gratuite !), mais quand on te dit que le type qui a crée Gurren Lagann et Panty & Stocking bosse sur un nouveau projet, t'es hype comme jamais. Shingeki c'était pareil, le réalisateur a un sacré passif chez IG (Death Note, Aoi Bungaku, Guilty Crown, Highschool of the Dead, excusez du peu), le chara-designer également et les autres sont loin d'être en reste (bonus : Sawano à la musique). Et encore mieux : le manga est génial.
Le premier épisode a confirmé mes attentes, de mon point de vue on approchait la perfection tant la production était solide à tous les niveaux.

C'est après que ça s'est cassé la gueule, Nexus a tout résumé : épisodes incomplets, manque de temps et d'animateurs... Et ça se voyait hein, honnêtement, je veux pas faire celle qui a un œil plus critique que les autres, mais il suffit de mater d'autres anime à côté pour se rendre compte qu'il y a un problème.

Et je le répète, si un bon nombre de scènes d'animation sont à couper le souffle (j'ai déjà posté assez de gifs pour que vous vous rendiez compte de mon niveau de fangirlitude), le reste du temps, en dehors de ces scènes là, c'est mort. Et ce n'est pas nécessairement un problème de réalisation, c'est l'animation insuffisante que je remets en cause, le monde de Shingeki no Kyojin n'est pas vivant, les personnages ne sont pas vivants, ils sont figés dans le décor et bougent les lèvres, ni plus ni moins. Pour une production de cette envergure c'est 1) pas normal, 2) inexcusable.

Certaines personnes doivent lire mes commentaires sur Railgun S dans le topic To Aru, c'est clairement une autre histoire, et pourtant les budgets sont très loin d'être les mêmes.

NELL-sama a écrit:

mais j'aimerais bien savoir ce que c'est pour toi, un animé bien réalisé?...

Parmi les réalisateurs qui transforment ce qu'ils touchent en or tu as par exemple Shinichiro Watanabe (Cowboy Bebop, Sakamichi no Apollon, Samurai Champloo), Masahiro Ando (Hanasaku Iroha, Sword of the Stranger). Ces mecs là tu peux y aller, ils te font gober n'importe quoi tant leur mise en scène parvient à effacer les défauts du reste. Certains de leurs travaux sont cultes, d'autres non, mais sur la forme c'est irréprochable.
Pour rester dans les réalisateurs d'anime TV notables, tu as également Hiroyuki Imaishi que j'ai déjà cité (Gurren Lagann), Mamoru Oshii et Kenji Kamiyama (Ghost in the Shell entre autres), Kunihiko Ikuhara (Utena, Mawaru Penguidrum), Masaaki Yuasa (The Tatami Galaxy, Kaiba et tout plein de trucs trop bizarres), Shigeyasu Yamauchi (Casshern Sins et plein d'anime où il bosse juste sur des épisodes), etc... Si tu veux des bons trucs, va voir ce qu'ont fait ces mecs là.

JohnBarry a écrit:

mais qu'as tu contre contre celle de FMA Brothehood? Ce n'est pas la 1ère fois que je te voie faire cette remarque.

Tu peux pas passer après Michiru Oshima si tu n'as pas de nom. Je veux pas être méchante, mais Akira Senju n'est personne dans le milieu, ses compositions ne se démarquent pas du reste . C'est pas qu'il est mauvais (quoique personnellement je n'aime pas ses travaux), c'est juste que tu peux pas passer après ce qu'a fait Oshima sur la première saison, it iz no possible do you understand.  

kakarouto a écrit:

Du coup, quand j'ai vu qu'il existait un topique sur cet animé, je m'attendait à voir pleins de louanges...mais c'est limite le contraire!

C'est parce que je suis l'une des rares qui continue de commenter les épisodes, tu remarqueras que les autres ont déserté, preuve qu'il n'y a rien eu à raconter ces dernières semaines.

Citation :

Surtout toi lusama, du coup je suis super curieux de voir tes références en anime japonais.
[...]
Donc oui, je suis vraiment curieux de voir les animes que tu considères comme des "perles"! ^^  

Mes références ne sont pas des plus glorieuses.   Mes classiques restent ceux des années 2000, rien de bien exceptionnel, je suis de ceux qui considère que l'animation japonaise moderne découle de ce qu'a crée Hideaki Anno et son Evangelion.
Mes "perles" ne sont pas non plus des anime qui brillent par leur production hors du commun (Aria anyone ? Ou alors Gundam SEED, dans le genre moche je tape dans le dur).

Nexus a écrit:

Concernant les animes qui ont eu droit a une réalisation plus constante (je ne dirais pas meilleure parce que c'est subjectif) il y en a pas mal, je citerai par exemple : Fate/Zero, Clannad, Bounen no Xamdou, Gurren-Lagann (excepté 1 épisode) la série des -Monogatari, etc. etc.

C'est de la triche de citer KyoAni, leurs productions sont god-tier mais leur manque d'ambition ne les fera jamais atteindre le top de mon estime. Animer K-ON! et Gundam c'est pas la même histoire.
C'est pas bien non plus de citer Shaft et le Shinbo.

kakarouto a écrit:

Je le suis un peu moins pour Gurren-Lagann qui malgrès une très bonne réalisation accuse pas mal de scène et de dessin brouillions.

Oh l'hérétique, va au bûcher.  

Citation :

Mais il est vrai que lorsqu'on tape dans un tel niveau d'animation on pense tout de suite au film ou au oav. Les deux premiers exemples qui me viennent en tête sont par exemple Afro samurai et Red Line. Deux licences qui m'avaient vraiment impressionnés que ce soit sur leurs univers, les dessins et l'animation. Ils ne sont pas parfait, mais pour moi  Shingeki no Kyojin  est du même niveau!

En terme d'animation (japonaise) il n'y a rien au dessus de Redline. NOTHING.

Mon post fait un peu doublon avec ceux de Nexus, mais je le poste quand même parce que ça fait plus d'une heure que je suis dessus et que je veux pas que ça serve à rien, et puis que c'était à moi que vous parliez en premier, d'abord. Mais pour le coup t'as bien résumé les choses, je suis cernée.

EDIT :

Nexus a écrit:

le 1er Blu-ray est No 1 dans le top des pré-vente, pas de soucis à ce niveau.

Ça fait quelques jours que les précos des Blu-Ray sont stabilisées autour des 50k, les DVD entre 10 et 20k. Les précos du V1 devraient peut-être encore subir une petite augmentation après l'épisode 14. Rien n'est encore sûr, réponse dans 2 semaines, mais ça va taper fort !

EDIT 2 :

Citation :

L'animation est saccadée et il manque carrément des "Gangas" (Frame d'animation) sur certains passages.

Les genga sont les illustrations clés, ce sont les douga qui les fluidifient et qui manquent sur ces passages.

Bon personnellement il y a un truc qui m'énerve au plus haut point, et c'est Lusama. J'ai souvent été paumé en apprenant quelque chose ou en lisant (et heureusement), mais là c'est un autre niveau.

Je propose donc d'ouvrir un topic spécialement intitulé "Lusama's review" pour avoir droit aux pensées et aux idées mangas/anime du membre du forum le plus calé de très très loin. Ca éviterait de devoir régulièrement se retrouver à se faire surprendre à 23:30 à vérifier les animes proposées et à se sentir obligé de regarder Sword of the stranger, vraiment.

Franchement, ça m'éviterait de devoir tout lire, et surtout de ne rien comprendre à ce point pour trouver ma pitance.

Ce n'est pas dans le sens des règles du forum, mais bon, je pense que tout le monde bénéficierait d'une telle initiative !

EDIT : il fallait bien que quelqu'un le dise bordel.

EDIT : après 5 min de film...wtf c'est quoi cette animation !!!!!! Comment c'est possible de regarder un anime normal après ça...??????  

Lusama a écrit:

Les genga sont les illustrations clés, ce sont les douga qui les fluidifient et qui manquent sur ces passages.

Bordel je m'y perd encore avec ces 3 là (Sakuga/Genga/Douga), pourtant c'est pas faute d'avoir maté ça : https://www.youtube.com/watch?v=LLNHSrJoqFM&feature=share&list=UUBekBtf2uH98zJbezjr-vnw
D'ailleurs j'invite les fans d'animation a regarder ce documentaire qui vous apprendra bien des choses, d'ailleurs Glorfindel tu hallucineras quand tu remarqueras que l'une des plus belles scène animée du film Sword of The stranger a été faite par... un seul artiste.  

Sinon Glorfindel j'avais pensé à un moment ouvrir un topic genre FAQ (Pas "Lusama Review" faut pas exagérer, même si j'avoue qu'elle est calée dans ce domaine) dans la section autres mangas, topic qui engloberait tout ce qui est plus "technique" dans l'animation mais je ne me sens pas le courage de tout faire seul.

J'en profite pour signaler que la couv du tome 11 est dispo !

Merci Glo, mais faut pas me dire des trucs comme ça sinon ma tête ne passera plus la porte.
Contente de t'avoir donné envie de mater Sword of the Stranger (chef d’œuvre !).

Nexus a écrit:

Sinon Glorfindel j'avais pensé à un moment ouvrir un topic genre FAQ (Pas "Lusama Review" faut pas exagérer, même si j'avoue qu'elle est calée dans ce domaine) dans la section autres mangas, topic qui engloberait tout ce qui est plus "technique" dans l'animation mais je ne me sens pas le courage de tout faire seul.

C'est même carrément un topic sur l'animation japonaise en général qu'il faudrait ouvrir, mais quand je vois la montagne de trucs qu'il y a dire à dire...   Faut qu'on y réfléchisse.

Je voulais poster la couverture du tome 11 mais tu l'as déjà fait, du coup j'ai rien pour embrayer sur Shingeki donc j'arrête le HS là.

EDIT : ah si j'ai encore un petit jeu à proposer ! http://fenglee.com/game/aog/
Il est mieux foutu que le premier, il se joue avec le clavier et la souris.

Citation :

Peuh, je pensais m'être suffisamment exprimée sur le sujet mais je vois que je vais encore devoir m'expliquer, vous m'embêtez. :(

That's my special thing  

Non, mais sérieux, ces explications ne me convainc qu'à moitié...

Pour moi, le côté over-rush, c'est une raison de plus d'admirer la qualité de cet animé et de "pardonner" les maladresses de mise en scène (et c'est vrai qu'il y en a)...

De plus, comme je l'ai dit, je suis un mangix, donc je ne connais pas beaucoup de licence auxquels vous faites allusion, mais je vais me baser sur ce que je connais:

Sword of Stranger c'est clair que ça fracture la rétine, mais ça reste un film, donc difficilement comparable avec un animé hebdomadaire comme SnK  (à la limite, dans mon esprit tordu, je trouverais ça plus pertinent de comparer l'animation de SnK à celle de One Piece ou Fairy Tail qu'à celle de Sword of Stranger^^)

Ensuite, dans ces animés "mieux" réalisé que SnK (Afro Samurai, Sword of Stranger et je rajouterais aussi Basilisk qui n'a pas été cité ce me semble), y a quand même un petit détail qu'il me semble important de relever:
Toutes ces oeuvres se basent ENTIEREMENT ET EXCLUSIVEMENT sur une réa de malade. Tu leur enlève ça, il y a plus rien du tout (un scènar qui tiendrait sur un papier de carambar pour commencer)...
Dans SnK, la qualité de l'animation n'est qu'un des arguments que cette oeuvre à a faire valoir (OST, scénar, rupture total avec certains codes habituels du Shonen...)Donc tout de suite, je ne juge pas la chose de la même manière (je précise que le fait que la qualité scénaristique vienne du manga et pas du staff technique de l'animé, j'en ai rien à carrer; c'est l'animé dans sa globalité que je juge ici, pas le dégrès de contribution des salariés du studio d'animation).

Pour Gurren Lagan, si j'ai bien aimé cet animé, et si la qualité technique était en effet assez top, je dois dire que comme KAKAROUTO, j'ai pas été si embalé que ça (rapport au "design" j’imagine).

Enfin, Samourai Champloo est certes un chef d'oeuvre d'animation, mais là aussi, l'intrigue est pas assez prenante pour que je puisse parler de chef d'oeuvre tout court (attention, j'ai adoré Samourai Champloo pour ce qu'il ai; un bon trip sous acide complètement cool, mais c'est tout)...


Perso, je préfère un animé qui enverra le pâté pendant des scènes d'actions, et qui se contentera de dessins soigné (pas façon big tree quoi) durant les dialogue, qu'un animé constant, où sur chaque plan on verra les cils et les poils de cul des personnages onduler au vent, mais qui ne vous ferra pas tomber de votre chaise quand les choses s'accélère (je caricature un peu, mais c'est l'idée^^)

PS:

Citation :

Tu peux pas passer après Michiru Oshima si tu n'as pas de nom. Je veux pas être méchante, mais Akira Senju n'est personne dans le milieu, ses compositions ne se démarquent pas du reste . C'est pas qu'il est mauvais (quoique personnellement je n'aime pas ses travaux), c'est juste que tu peux pas passer après ce qu'a fait Oshima sur la première saison, it iz no possible do you understand.

Il n'y a pas de mot, en Français, en Geek ou en Elfique, pour décrire à quel point je plussoie  

NELL-sama a écrit:

Pour moi, le côté over-rush, c'est une raison de plus d'admirer la qualité de cet animé et de "pardonner" les maladresses de mise en scène (et c'est vrai qu'il y en a)...

Non non non, et mille fois non. On ne parle pas de ces branquignols de chez Shaft.
Dans le cas ici présent, les maladresses de mise en scène comme tu dis sont dues à l'incapacité des équipes d'animation à fournir quelque chose de correct par manque de temps, elles sont obligées de prendre des raccourcis (cf l'attaque d'Annie dans l'épisode 13 par exemple qui n'a absolument aucun sens).
Le boulot d'un studio d'animation c'est d'animer des épisodes dans un laps de temps donné. Seulement ce délai est bien souvent insuffisant et dans le cas de Shingeki il est tout simplement intenable. La faute à qui ? Aux producteurs qui ont mal évalué leur business.
Je suis cliente ici, j'achète des épisodes chez Wakanim, épisodes qui sont incomplets. J'avais pas prévu d'acheter les BD/DVD à la base, puisque le contenu proposé en dehors des épisodes (que je possède déjà) ne m'intéresse pas suffisamment. Donc je fais quoi moi au final ? Je continue d'aider les créateurs en achetant des trucs finis à la pisse (alors que je sais pertinemment que ces épisodes ne seront jamais remplacés par Wakanim) ou j'attends les beaux rips VOSTA des épisodes retouchés en 1080p ?

J'avais pas l'intention de faire déborder la discussion sur l'aspect financier qui me concerne personnellement, mais je ne peux pas pardonner ce genre de chose (même si je n'en reste pas moins compréhensive), car plus les semaines passent et plus cette situation tend à m'irriter. J'adore Shingeki, je veux soutenir le projet, mais je ne suis pas contente. Et je ne mets en faute ni Wakanim, ni ces pauvres animateurs qui triment 25h/24 pour essayer de fournir un truc à peu près potable, non, c'est les mecs plus haut que je n'ai pas fini de maudire (et comme toujours c'est les petits qui trinquent). Je suis fan, je suis cliente, j'ai le droit d'être exigeante.
Si dans quelques mois je constate de gros efforts faits sur les Blu-Ray, je réviserai peut-être mon jugement. Mais pour le moment non, je ne suis pas décidée à pardonner quoique ce soit.

Citation :

Sword of Stranger c'est clair que ça fracture la rétine, mais ça reste un film, donc difficilement comparable avec un animé hebdomadaire comme SnK  (à la limite, dans mon esprit tordu, je trouverais ça plus pertinent de comparer l'animation de SnK à celle de One Piece ou Fairy Tail qu'à celle de Sword of Stranger^^)

On va sortir la calculette méga approximative qui n'est là que pour faire bien. Attention une détentrice du baccalauréat scientifique va vous en mettre plein les yeux !
Un épisode de One Piece c'est en moyenne 10 millions de yens les 20 minutes.
Le film Sword of the Stranger je l'estime à 1 milliard de yens pour 1h40 (soit 100 minutes, soit très grossièrement 20 millions de yens les 20 minutes). C'est super pas précis, mais je ne l'imagine pas plus haut dans la mesure où au delà d'1 milliard de yens, on joue dans la cour des Ghibli, et le chef d’œuvre de BONES ne doit certainement pas y trôner. J'ai déjà du mal à imaginer Ando réussir à réunir 1 milliard de yens pour un projet comme celui-ci totalement original, sans antécédent ni rien, donc je pense déjà viser bien haut.
Tout ça pour dire que je suis à peu près certaine que le budget alloué à la production de 20 minutes d'un épisode de Shingeki se rapproche plus de celui d'un Sword of the Stranger que d'un One Piece. Je me plante peut-être totalement, mais c'est mon intime ressenti~

Citation :

Dans SnK, la qualité de l'animation n'est qu'un des arguments que cette oeuvre à a faire valoir (OST, scénar, rupture total avec certains codes habituels du Shonen...)Donc tout de suite, je ne juge pas la chose de la même manière (je précise que le fait que la qualité scénaristique vienne du manga et pas du staff technique de l'animé, j'en ai rien à carrer; c'est l'animé dans sa globalité que je juge ici, pas le dégrès de contribution des salariés du studio d'animation).

Oui mais non. C'est comme dans un manga. "Ouah l'histoire est trop bien mais j'aime pas les dessins, ils sont bizarres" ou "Ouah les dessins sont trop beaux mais l'auteur fait n'importe quoi avec son histoire, c'est naze". Là où je te rejoins, c'est que l'appréciation d'une œuvre se fait généralement sur un tout, mais il y a quand même des personnes qui sont d'incapables d'apprécier One Piece à cause de ses dessins, tout comme Fairy Tail agace par ses simplicités scénaristiques.
Bah pour un anime c'est pareil, et mon avis sur Shingeki n'a rien d'aberrant. J'adore le manga, j’adore l'anime (enfin, j'aimerais l'adorer encore plus), seulement il y a un "mais" et il se porte sur l'animation de cette adaptation. Et crois-moi je vois des gens sur le net qui chie sur Shingeki parce que c'est lent et mal animé.
Ça ne m'empêche pas d'aimer, mais je ne suis pas différente des membres de ce forum qui râlent sur tels points de Naruto/Bleach/OP/FT et qui reviennent en discuter chaque semaine parce qu'au fond  c'est pas si mauvais que ça. (Et c'est gratuit surtout, mais bref.)
Ceci dit je comprends que mon acharnement sur la qualité de l'animation puisse choquer et agacer à la longue. Mais je le répète, j'aime aussi l'anime pour toutes les raisons que tu as citées.

Citation :

Pour Gurren Lagan, si j'ai bien aimé cet animé, et si la qualité technique était en effet assez top, je dois dire que comme KAKAROUTO, j'ai pas été si embalé que ça (rapport au "design" j’imagine).

Je vous réserve à tous deux une place de choix sur le bûcher des hérétiques. Je déclarerai la sentence et Nexus sera votre bourreau (ouais c'est lui qui se salira les mains).  

Citation :

Ceci dit je comprends que mon acharnement sur la qualité de l'animation puisse choquer et agacer à la longue. Mais je le répète, j'aime aussi l'anime pour toutes les raisons que tu as citées. Wink

Agacer, non (tu ne fais pas partie de mon agacing'club... c'est très select comme club désolé ), mais surprendre, oui^^

Citation :

Oui mais non. C'est comme dans un manga. "Ouah l'histoire est trop bien mais j'aime pas les dessins, ils sont bizarres" ou "Ouah les dessins sont trop beaux mais l'auteur fait n'importe quoi avec son histoire, c'est naze". Là où je te rejoins, c'est que l'appréciation d'une œuvre se fait généralement sur un tout, mais il y a quand même des personnes qui sont d'incapables d'apprécier One Piece à cause de ses dessins, tout comme Fairy Tail agace par ses simplicités scénaristiques.

Le truc c'est qu'un animé peu être médiocre dans tous les domaines (je parle du point de vue de ma propre subjectivité), si il déchire carrément sa race:
_dans le scénar
_dans la réalisation/design
je pourrais l'apprécier. Or SnK a l'avantage d'être dans la moyenne haute (voir très haute) dans tous les domaines... Ce qui fait que je suis hyper bon public avec lui...
Pour bien faire comprendre mon point de vue, SnK est le genre d'animé que je pourrais suivre avec intérêt, même s'il était réalisé par les Studio Pierrot (c'est dire ^^).
Je comprends ton point de vue de "cliente" mais pour résumé, je vois SnK par rapport à ce qu'il aurait pu être s'il avait été adapté comme de la merde et toi par rapport à ce qu'il aurait pu être s'il avait été adapté de main de maitre... Donc forcément, le regard diffère.

Citation :

Bah pour un anime c'est pareil, et mon avis sur Shingeki n'a rien d'aberrant.

Dieu me garde d'avoir  jamais dit une chose pareil  

Citation :

Je vous réserve à tous deux une place de choix sur le bûcher des hérétiques. Je déclarerai la sentence et Nexus sera votre bourreau

Le bûcher, j'suis pas fan.... Si c'est possible, je préfèrerais être exécuté de la sorte:
https://www.youtube.com/watch?v=fYzWn0njThI

Nell-sama a écrit:

Le truc c'est qu'un animé peu être médiocre dans tous les domaines (je parle du point de vue de ma propre subjectivité), si il déchire carrément sa race:
_dans le scénar
_dans la réalisation/design
je pourrais l'apprécier. Or SnK a l'avantage d'être dans la moyenne haute (voir très haute) dans tous les domaines... Ce qui fait que je suis hyper bon public avec lui...
Pour bien faire comprendre mon point de vue, SnK est le genre d'animé que je pourrais suivre avec intérêt, même s'il était réalisé par les Studio Pierrot (c'est dire ^^).

Ce que tu dis la n'a pas de sens.
En particulier quand tu dis "Si il déchire sa race dans la réal/design"  et ensuite "Je pourrais suivre même si c'était le studio Pierrot"
Si c'était le studio Pierrot qui était en charge tu ne pourrais pas avoir cette réal/design, c'est juste pas possible, ce studio même quand il a de gros budget ne parvient pas a faire des trucs extra.
Certains studios sont connus pour avoir du staff tout droit sortit des enfers, je pense à KyoAni, Ufotable, Bones dans une certaine messure, Gainax (dans le passé, c'est la misère now) et... IG prod, alias WIT studio, du coup voir de tel fails venant d'une filiale d'un tel studio ça fait mal, très mal.

Lusama a écrit:

Je suis cliente ici, j'achète des épisodes chez Wakanim, épisodes qui sont incomplets. J'avais pas prévu d'acheter les BD/DVD à la base, puisque le contenu proposé en dehors des épisodes (que je possède déjà) ne m'intéresse pas suffisamment. Donc je fais quoi moi au final ? Je continue d'aider les créateurs en achetant des trucs finis à la pisse (alors que je sais pertinemment que ces épisodes ne seront jamais remplacés par Wakanim) ou j'attends les beaux rips VOSTA des épisodes retouchés en 1080p ?

C'est souvent le même problème qui revient avec le simultcast, est-ce que je payes pour la version TV et je prend le risque donc de louper les versions BD (parce que j'ai pas envie de payer 2 fois) ou alors je regarde gratuitement et ne soutient pas le staff durant la diffusion.

Je dois dire que je n'ai pas de réponse ultime a cette question, si ce n'est que Wakanim compte sortir certaines série en versions BD sur le site (en achat démat donc) ça doit être fait sur Sword art Online par exemple, mais ce ne sera pas le cas sur toute les séries malheureusement.
Pour les séries qui ne sortent pas dans ce format... bah soit faut repasser à la caisse, soit le warez. ><

Citation :

Ce que tu dis la n'a pas de sens.
En particulier quand tu dis "Si il déchire sa race dans la réal/design" et ensuite "Je pourrais suivre même si c'était le studio Pierrot"
Si c'était le studio Pierrot qui était en charge tu ne pourrais pas avoir cette réal/design, c'est juste pas possible, ce studio même quand il a de gros budget ne parvient pas a faire des trucs extra.

Tu m'as pas compris je crois... Je prenais précisément le studio Pierrot comme l'exemple ultime du truc qui aurait donné un anime tout moche. Et je disais que je pourrais suivre SnK quand même (traduire, je pourrais regarder ce manga avec une animation discount, donc je me contente assez bien de celle qu'on a).