Naruto 633

Meme si c'est prévu depuis le début par Kishi, ça reste mal amené.Parce que pour en arrivé là, le chemin fut long, et mal géré!

Je pense que tu as compris que ce que je critique n'est pas le fond, mais la forme.

Oui je comprends ta critique mais ce que j'essaie d'expliquer c'est que la forme est justement quelques chose de très subjectif et on ne peut pas faire un truc qui met d'accord tout le monde...

Lulu-Lamperouge a écrit:

c'était prévus depuis le début par Kishi que les Kage utilisent leur barrière pour pour s'occuper de la défense pendant que les autres s'occupent de l'attaque...

Ca je veux bien, mais j'imagine mal par exemple Shikaramu se dire dans sa tête "Ah mince y'a le patron qui a dit qu'il voulait attendre le chapitre de la semaine prochaine pour que je joue au Yoyo avec Shoji". Donc la logique du point de vu externe n'a rien à voir avec la logique du point de vu interne.
Effectivement si on prends le manga à partir de l'arrivée des Kage, ou même de l'apparition de Juubi tout peut paraître bien ficelé, mais là c'est quand même beaucoup plus compliqué.

Après de là à comparer Naruto à Fairy Tail... y'a quand même des limites.

Quand on suit un manga depuis plusieurs années (parution du tome 6 en france pour moi), oui on a envie de voir l'enterrement du manga, en espérant une cérémonie funèbre à sa hauteur. Sincèrement, je pense être tolérant car j'ai aimé le manga jusqu'à l'attaque sur konoha par pain, mais arc-en-ciel + massive résurrection... juste non.
Oui je continue toutes les semaines à lire les chap', car des fois je trouve que ça s'améliore (il y a 6 chapitres que je ne vomissais pas ma bile dessus), mais là c'est à chié même pour un adolescent fan de DBZ.

Après, si vous aimez fairy tales alors ok, Naruto c'est devenu trop génial, mais honnêtement...
Quant au "Si t'aimes pas tu regardes pas" :
1 Sans lire on ne peut pas savoir si on aime ou non
2 J'ai envie de voir la fin du manga

Pour ce qui est des "poses classes", vous êtes sérieux ? Vraiment ? Vous trouvez ça classe, cool ?
Perso, c'est ridicule, c'est tellement caricatural que je ne peux pas trouver ça classe !
Limite la grenouille a de la prestance... parce qu'elle a un sabre géant dans la main, mais la limace et le bébé serpent, moi j'ai rigolé.

Je suis d'accord, on ne peut pas faire un truc qui plait à tout le monde, par contre, on peut faire quelque chose qui ne plait à personnes... ça ne va pas tarder si ça continu comme ça à mon avis.

P.S: Par contre, je dirais que le fond et la forme sont pourrit là, reste juste les jolis dessins, ce qu'il faut reconnaître comme talent qu'à su améliorer kishi au fur et à mesure des années.

Lulu-Lamperouge a écrit:

Quand je vois le commentaire de certains je me demande pourquoi ils lisent les chapitres chaque semaine si c'est pour se plaindre après... (ou alors ils ont rien compris depuis le début du mangas et je leur plains parce que ça fait quand même plus de 600 chapitres...)

fenrisulfr a donné une réponse qui correspond clairement à mon ressenti personnel. Excepté pour les dessins, qui selon moi ont régressé.

Je n'ai pas choisi de critiquer Naruto. Si je m'en plains c'est parce que je me rend compte qu'il ne répond absolument plus à mes attentes, et ce sur de nombreux points.
Alors pourquoi je continue à le suivre? Parce que je ne suis pas du genre à "claquer à deux mètres du buffet".

Lorsque j'ai connu Naruto, je l'ai dévoré, littéralement. En peu de temps j'ai rattrapé la publication française pour pouvoir suivre l'aventure sur le net. Je l'ai suivi chaque semaine, totalement fébrile, voulant savoir ce qui allait se passer. Et à mon grand regret, j'ai également pu observer sa déchéance.
Après tant de temps passé, il est hors de question que je m'arrête, même si le simple fait de voir le topic du chapitre de la semaine me fait rire. Parce que j'ai quand même un infime espoir que ça se termine bien. Et quel que soit mon avis à la fin, au moins je pourrai me dire qu'il sera justifié, car j'ai pris le temps d'étudier l'œuvre jusqu'à son dénouement.

Warkkan a écrit:

Lulu-Lamperouge a écrit:

c'était prévus depuis le début par Kishi que les Kage utilisent leur barrière pour pour s'occuper de la défense pendant que les autres s'occupent de l'attaque...

Ca je veux bien, mais j'imagine mal par exemple Shikaramu se dire dans sa tête "Ah mince y'a le patron qui a dit qu'il voulait attendre le chapitre de la semaine prochaine pour que je joue au Yoyo avec Shoji". Donc la logique du point de vu externe n'a rien à voir avec la logique du point de vu interne.
Effectivement si on prends le manga à partir de l'arrivée des Kage, ou même de l'apparition de Juubi tout peut paraître bien ficelé, mais là c'est quand même beaucoup plus compliqué.

Après de là à comparer Naruto à Fairy Tail... y'a quand même des limites.

Je pense que Shikamaru est quand même assez intelligent pour se rendre compte qu'il ne peut pas attaquer sans mettre une bonne défense en parade pour ses bombes bijou et c'est ce qu'il a essayé de faire avec les petits murs... donc non même vu de l'interne, ça pourrait correspondre... (mais je suis d'accord, un ou deux vignettes en plus pour mettre en place la pensée de SHikamaru en disant "maintenant que les kage s'occupent de la defense, on peut tous passer à l'attaque, c'est le moment que j'attendais ! " aurait pu apporter un point positif !

Pour fenrisulfr et Kumao To, J'ai commencé naruto à l’épisode 130 lors de la 2ème combat face à face de naruto et sasuke et j'ai très vite rattrapé mon retard. Ce que vous dites n'est pas totalement faux, naruto a évolué depuis le temps mais cette évolution est aussi dû aux attentes des lecteurs. Je pense qu'il ne faut SURTOUT pas oublier la mentalité des lecteurs (surtout japonais) et l'age des lecteurs visé donc certes de nos points de vus, ça ne correspond plus à ce qu'était au début et c'est une dégradations mais en générale si Kishi est arrivé à ce point c'est aussi à cause lecteurs et c'est tout ce que je voulais préciser !

M'en fout des autres, c'est pour moi que je lis Naruto. Puis même les jap' se foutent la gueule de naruto, je dis ça car j'en connais. One piece je trouve ça encore cool, bleach aussi, deux genre très populaires et qui ne font que peu de concessions aux fans.
Le 3/4 des lecteurs du jump lises naruto pour voir la fin, mais franchement, sa popularité est au plus bas, d'où l'apparition de plein de perso bien coté au près des fans depuis 2-3 tomes.

Kishimoto n'est même plus en phase avec ses fans, ceux qui ont vieillis et les plus jeunes.

Ce que je trouve très mal amené personnellement c'est les techniques qui arrive pile au bon moment et ceux depuis quelques chapitre... Un exemple tout simple c'est notre bon vieux Sasuke, ôtez moi d'un doute mais n'avait-il pas annuler son pacte avec les serpent pour celui d'un aigle? Donc voila... Je sais plus quoi en penser au final.

Ura a écrit:

Un exemple tout simple c'est notre bon vieux Sasuke, ôtez moi d'un doute mais n'avait-il pas annuler son pacte avec les serpent pour celui d'un aigle?.

Non, tout ce qu'on sait c'est qu'à un moment donné il a conclu un nouveau pacte avec les aigles, mais il n'a jamais été dit qu'il avait rompu celui avec les serpents. Enfin t'façon, vu que c'était une sorte de clin d'oeil aux sannins et du fan-service, l'aigle aurait fait tâche.

Sinon je suis assez d'accord avec Lulu-Lamperouge, Kishimoto tente avant tout de s'aligner sur la mentalité des lecteur visés en premier lieu, (les 12-14 ans) et cela provoque un décalage par rapport aux attentes des seniors. On peut dire ce qu'on veut par rapport à la côte actuelle de naruto, mais il n'empêche que c'est un gros succès commercial. Ce chapitre résume bien la nouvelle recette que kishimoto a adopté depuis un certain temps pour répondre à la demande du public, du fan-service excessif et un déballage de techniques et pouvoirs abusés. C'est sans doute les mentalités des générations qui changent. Moi ça fait longtemps que je trouve que c'est devenu fade, je regarde/relis encore les débuts d'ailleurs. Un de mes combats préférés reste toujours kakashi contre zabuza (le coup des makibishis que kakashi jette au sol juste avant de tomber à l'eau était magistral ).

konosuke a écrit:

Ura a écrit:

Un exemple tout simple c'est notre bon vieux Sasuke, ôtez moi d'un doute mais n'avait-il pas annuler son pacte avec les serpent pour celui d'un aigle?.

Kishimoto tente avant tout de s'aligner sur la mentalité des lecteur visés en premier lieu, (les 12-14 ans)

Bof, c'est plus forcement vrai, Naruto à commencé il y'a bien longtemps maintenant.
Les "fans" les vrais, sont maintenant plus âgé.

Justement, il insinue je pense que kishi ne vise plus son lectorat d'origine. Ce qui est vrai je pense.

Naruto est mort quand Itachi est mort.

Depuis, je lis pour voir la fin.

Au passage, c'est Kurumada, pas Kuramada...

Citation :

Naruto est mort quand Itachi est mort.

Laquelle de mort?

Plus serieusement, pour moi, Naruto est mort quand Pain a sortit le Shenron no Jutsu.

yoh a écrit:

Plus serieusement, pour moi, Naruto est mort quand Pain a sortit le Shenron no Jutsu.

Mais trop quoi, alors que le personnage avait un putain de background, qui nous a offert un des plus beau combat avec sa victoire contre ero-sennin... quand je pense qu'à cette époque je croyais que Naruto aller avoir un vrai second souffle grâce à ce personnage T_T

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