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 Bleach 578

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*Modo*
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MessageSujet: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 13:08

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


SCAN US : http://www.mangareader.net/bleach/578

______________________


IMAGES :
RAW : http://www.mangabird.com/bleach-578-index?page=0

______________________


SCRIPTS :
Spoiler:
 

______________________


Sources : http://mangahelpers.com/forum/showthread.php/2996449-Bleach-578-Spoiler-Pics-Summaries

Pas de chapitre la semaine prochaine, Golden Week oblige.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 13:50

ça passe aux choses sérieuses et ce n'est pas pour me déplaire.
Gremmy passe au niveau supérieur, comme quoi il n'est absolument pas limité dans le nombre de clones qu'il peut créer. Même si tout est histoire de tactiques, le chapitre bouge super vite et on a pas le temps de s'ennuyer.

J'attend la traduction en anglais avant de donner un avis final! :Smie:! 
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 14:49

Il se passe exactement ce que j'avais prévu et qui ne m'enchante pas des masses, Kenpachi transcende les pouvoirs d'imagination de Gremmy qui se met a l'appeler le monstre, Kenpachi lui pendant ce temps dit " fu** la logique/science (explication sur les effets du vide...), je suis Kenpachi".

C'est vraiment principalement sur ce principe que je n'apprécie pas le personnage de Kenpachi qui n'a aucune évolution logique pour moi et donc fatalement aucune crédibilité en tant que personnage et pas grand intérêt, une sorte d'anomalie qui se balade dans le monde et qui transcende les lois qui régissent les rapports de force jusqu’à ce qu'il devienne un boulet pour l'histoire (parce qu'il n'est pas le héros) et que l'auteur le mette de coté pour X raisons.

Je crois aussi qu'il a cette aura là parce que l'auteur a plus ou moins décidé de mettre véritablement en valeur deux capitaines (Kuchiki/Kenpachi) et d'offrir aux autres les restes ou un bref moment de gloire dans le meilleur des cas (Vizards...).
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Lobo
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 15:28

Zaraki c'est juste l'incarnation de la maxime célèbre "un pouvoir qui dépasse l'imagination"  arf! 
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 18:36

Lobo a écrit:
Zaraki c'est juste l'incarnation de la maxime célèbre "un pouvoir qui dépasse l'imagination"  arf! 

Ashrack a écrit:
V va mourir, parce que la puissance de Zaraki défie l'imagination. On ne peut pas trouver de pur shinigami plus fort que lui, il est Kenpachi.
Gamin, sans entrainement, il était plus fort que la kenpachi de l'époque.
[...]
V n'est donc qu'un faire-valoir, pour montrer à quel point Zaraki est un monstre.
C'est difficile à imaginer et donc justement, son adversaire c'est l'imagination elle-même.

C'est effectivement ce qui arrive.
Du coup, on va avoir quelques Kenpachi-haters de plus sur le forum.
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*Modo*
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 18:54

Ouais enfin bon. Précisons tout de même que le pouvoir de Zaraki ne dépasse en rien le pouvoir de l'imagination, parce que si le pouvoir de Gremmy était réellement ce qu'il définit, il serait tout simplement invincible. ("J'imagine que je suis invincible", "J'imagine que Zaraki est mort", "J'imagine que Zaraki à la couille qui gratte et qu'il confond sa main et son zanpa', adieu")

Non non, Zaraki gagne soit contre un gamin prétentieux qui pense détenir le pouvoir absolu de l'imagination, soit contre un gamin qui gère aussi bien son pouvoir que Yamamoto gère ses décisions stratégiques.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 19:35

C'est précisément là le problème, le concept de quadrature. Quelle que soit la solution, elle ne sera pas satisfaisante.

Et un autre problème surgit quand Gremmy va utiliser sa VS : c'est l'axiome d'Aizen. Quelle amélioration concrète cela va-t-il donner ?
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 20:03

Bé a écrit:
Ouais enfin bon. Précisons tout de même que le pouvoir de Zaraki ne dépasse en rien le pouvoir de l'imagination, parce que si le pouvoir de Gremmy était réellement ce qu'il définit, il serait tout simplement invincible. ("J'imagine que je suis invincible", "J'imagine que Zaraki est mort", "J'imagine que Zaraki à la couille qui gratte et qu'il confond sa main et son zanpa', adieu")

Non non, Zaraki gagne soit contre un gamin prétentieux qui pense détenir le pouvoir absolu de l'imagination, soit contre un gamin qui gère aussi bien son pouvoir que Yamamoto gère ses décisions stratégiques.

L'imagination peut être limitée.
Après tout, l'imagination que l'on a est bornée par notre vécu, notre expérience du monde. On ne peut imaginer toute la diversité du monde par exemple. La nature est forcément plus créative que l'on ne peut l'imaginer.

Et le pouvoir d'imagination de gremmy peut être aussi limité en terme de reiatsu et en terme d'action possible. Est-ce que gremmy peut imaginer Kenpachi mourir et disparaitre et que cela se traduise dans la réalité? Sans doute pas. Il y a certainement des limites à son pouvoir, sinon ce serait un dieu, le Dieu de Bleach.

Ce qui pose des limites en terme de quantité de pouvoir, mais pas en terme de qualité. On ne peut nier que la qualité du pouvoir de gremmy est l'imagination.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 20:29

J'ai la légère impression qu'on tourne en rond...
Parce que s'il y a de nouveau un "-Pourquoi ? -Parce que Kenpachi" ça fera vraiment doublon avec le début du combat.

Après Gremmy qui admire presque la puissance de Kenny peut importe ce qu'il fait ça commence à faire long...

Si aucune piste de résolution ou aucun acte décisif n'est fait à la fin de ce chapitre ça fera trop à mon sens, si Kenny est si fort que ça, il ne devrait pas laisser le temps à Gremmy d'essayer 1001 stratégies pour le contrer...
Je l'avoue à ce stade, une fin à la Giriko me soulagerait...
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WeirdHollow
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 21:01

J'ai l'impression que ce combat traine en longueur, à ce train-là on va avoir un tome entier consacré à cet affrontement (je me demande qui sera à l'honneur sur la couverture).

Tiens, c'est la première fois que Gremmy fait hurler Kenpachi de douleur, sa technique du vide spatial à le mérite d'être un poil plus intéressante que celles présentées auparavant (à noter qu'il a du se dédoubler encore un certain nombre de fois avant de l'utiliser). Ceci dit, on ne peut constater que cela n'a pas suffit à venir à bout de Kenpachi. On a eu de la lave, des flingues, une météorite et maintenant le vide spatial, quelle est la prochaine étape après ça ? Il va l'obliger à écouter du Maître Gims ?

Cependant, je me demande toujours pourquoi Gremmy ne peut pas encore affecter directement Kenpachi avec ses pouvoirs comme il l'a fait pour Yachiru (encore une histoire de reiatsu foireuse à mon avis).

Il reste encore quelques pages, j'espère qu'on va avoir droit à la VS de Gremmy, où un indice sur les éventuels pouvoirs du zanpakuto de Kenpachi.

Bé a écrit:
Pas de chapitre la semaine prochaine, Golden Week oblige.

Mince... Ça veut dire qu'on ne va pas avoir le droit à notre dose hebdomadaire ? C'est terrible.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Lun 21 Avr 2014 - 22:59

Bé a écrit:

Non non, Zaraki gagne soit contre un gamin prétentieux qui pense détenir le pouvoir absolu de l'imagination, soit contre un gamin qui gère aussi bien son pouvoir que Yamamoto gère ses décisions stratégiques.

Sauf que c'est plus que ça, on a quasiment eu la confirmation la semaine dernière que Gremmy était le Quincy le plus craint par les autres Quincy qui le trouvent instable et suffisamment puissant pour tous les rétamer, en gros une arme à double tranchant donc le présenter comme un gamin prétentieux ne suffit évidement pas pour expliquer que Kenpachi puisse passer outre ce que d'autres ne peuvent pas (j'attends une explication autre que celle du personnage sur de lui).
On a quand même vu Haschwalth gesticulé comme si la vie de son maitre était en danger, c'est donc que le gamin prétentieux est pris au sérieux par presque tous, sauf peut être Kenpachi.

Ce que je trouve un peu déplaisant c'est qu'au final, on se retrouve avec deux adversaires qui sont tous les deux vues comme des anomalies par leur propres camps et que ça se transforme en fait à celui qui est le plus monstrueux. J'écrivais ça sur ma vision du déroulement du combat  il y a deux semaines
moi a écrit:
Honnêtement, je trouve ce chapitre pas plus mauvais que les autres mais pas forcément meilleur, c'est juste trop long à mes yeux pour un adversaire qui n'a vocation disons le que de démontrer que Kenpachi est sous hormones. On devrait logiquement avoir comme conclusion, un Kenpachi qui transcende la réalité de son adversaire qu'il minera psychologiquement en étant invulnérable à tous.
et visiblement, on reste sur la même finalité, Greemy commence déjà a appeler son adversaire le monstre, et quand on commence a considerer que son adversaire est anormal, c'est déjà le début de la fin surtout au final pour un personnage qui comme Kenpachi, joue dans le registre de l'auto- persuasion "je suis increvable, je suis le plus fort".
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 0:02

En revanche, il y a un truc qu'il faut m'expliquer, la planche où les "clones" font une attaque
Spoiler:
 
suivi par une scène où "l'original" est essoufflé après coup me semble vraiment étrange...

Enfin, j'attends de voir les dialogues mais dans le genre comparaison il n'y a pas pire avec un Kenny increvable en face (bon, restons positif, Gremmy a promis de penser qu'il ne mourra pas  :mmmhh:! )

Sinon, quelqu'un aurait une nouvelle idée prouvant que Kenny est dieu-le-père histoire d'inspirer Kubo pour les prochains chapitres (oui, je fais un peu de mauvais esprit  :gnark:! )
Après la lave, les balles, la noyade, les matières tranchantes et contondantes, les astéroïdes, la dépressurisation et quelques tonnes de TNT je commence à sécher...

A la limite, Gremmy pourrait imaginer Kenny mort et ce dernier reviendrait à la vie parce qu'il est Kenpachi, ça ferait de belles planches...
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 0:09

Citation :

Sinon, quelqu'un aurait une nouvelle idée prouvant que Kenny est dieu-le-père histoire d'inspirer Kubo pour les prochains chapitres (oui, je fais un peu de mauvais esprit :gnark:! )
Après la lave, les balles, la noyade, les matières tranchantes et contondantes, les astéroïdes, la dépressurisation et quelques tonnes de TNT je commence à sécher...

A la limite, Gremmy pourrait imaginer Kenny mort et ce dernier reviendrait à la vie parce qu'il est Kenpachi, ça ferait de belles planches...

Moi j'en ai une bonne! V transforme Zaraki en bonbon. Il rit d'un rire gras. Mais là, le bonbon se met à bouger dans tous les sens et à lui mettre une branlée. Et là, bonbon-Zaraki de s'écrier : "Ahah! Ton adversaire est devenu le plus puissant bonbon de l'univers!!!"

(je me demande où je vais chercher des idées pareils  :lol2:! )
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 0:29

Citation :
(je me demande où je vais chercher des idées pareils  :lol2:! )
Le coup du bonbon, c'est du DBZ non?


Plus sérieusement, j'en vois beaucoup se demander si V ne peut tout simplement pas imaginer Zaraki mort pour gagner. Mais outre la faiblesse scénaristoique d'un tel procédé: si V peut imaginer tout ce qu'il veut sur l'exterieur, est ce la meme chose pour ses adversaires?

Parce qu'il me semble que dans le cas de Yachiru, ses os ne se transforment en cookies que parce qu'elle se met a l'imaginer: conretement, Gremmy lui met cette idée en tete et active son pouvoir sur toutes les "imaginations" aux alentours.

Je me dis ça car je vois pas Kubo tuer 2 capitaines d'une façon aussi minable: en gros, il ne seraient mort que durant l'instant ou la VC de la 4e s'est elle aussi mise a y penser.

De plus, depuis le début: il contruit des trucs qui ne peuvent soi disant pas etre découpés ou trop badass, mais Zaraki lui rétorque tout le temps la meme chose: "y'a rien que je ne puisse découper!", ou "t'as rien en stock qui soi trop badass pour Kenpachi!"

Du coup, je me demande si ce coté tupeuxpastest de Zaraki n'est aps en train de prendre Gremmy a son propre jeu: il imagine des choses invincible, mais Ken-chan reste focus sur son nindo "Y'a rien qu'est trop fort pour Kenpachi".
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Falivent
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 0:39

Le combat commence a devenir très long je trouve, surtout que j'ai l'impression que les chapitres se suivent et se ressemblent beaucoup avec Gremmy qui tente des truc inefficace sur ken-chan pendant que celui-ci bronche à peine...

et comme dit WeirdHollow on aura un tome voir deux si affinité pour ce simple combat dont on connait tous la fin.
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bleachounet
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 1:01

yoh a écrit:

Du coup, je me demande si ce coté tupeuxpastest de Zaraki n'est aps en train de prendre Gremmy a son propre jeu: il imagine des choses invincible, mais Ken-chan reste focus sur son nindo "Y'a rien qu'est trop fort pour Kenpachi".

C'est sans doute autour de cette certitude de Zaraki que va s'articuler sa victoire, indépendamment en fait des capacités de Kenpachi. Son adversaire va balancer ce qui restera de son imagination que Zaraki enverra valser par un mélange de confiance en soi et d'explosion de badassitude. Greemy ne peut que perdre au final, ça me rappelle au fond ce qu'on dit sur les combats de boxe ou une grande partie se joue avant même d’échanger un seul coup, sur l'aura et l'intimidation.  Zaraki va sérieusement commencer a intimider Greemy qui fera écrouler son monde de certitude et sa pseudo-invulnérabilité basée sur son imagination.

Pour le coup, ça ne peut que très mal finir pour Greemy qui passe de la solitude du type fort qui s'ennuie au type qui rencontre quelqu'un de plus fort que lui pour la première fois et qui ne sait pas gérer ça, qu'il se trimbale en plus de ça l'apparence d'un gamin prétentieux est sans doute tout sauf anodine. L'auteur doit malicieusement jouer avec l'aura de tête à claque que porte Greemy pour créer un certain intérêt pour le lecteur à le voir s'effondrer face à Kenpachi.

Comme pour Noitora, Greemy possède quelques traits communs avec Kenpachi que l'auteur s'amuse a mettre en opposition, là ou pour Noitora on avait cet amour du combat et de la mort par le combat, pour Greemy, on est plus dans la confrontation annoncée à mes yeux entre deux grosses anomalies qui transcendent par leur comportements et leur capacités la pensée plus classique des gars de leur camps. On remplace le celui qui aime le plus le combat de l'ancien thème à celui qui est le plus hors-norme en parfaite adéquation avec l'histoire que l'auteur lui a brodé (jeune gosse qui s'est volontairement bridé parce que trop fort...).
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malamalomu
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 4:38

Chapitre lu, le fait qu'il soit en japonais m'a épargné les sempiternels "Meurs !", "Je vais te tuer !", ou encore "Cette fois, c'est vraiment la fin !"... Et que j'aimerais que ce soit la fin !
Ce combat peut potentiellement durer 5 ans. Chaque chapitre on a quelque chose de plus, un pouvoir encore plus démentiel de la part de Gremmy et ce pouvoir ne marche pas sur Kenpachi. On s'ennuie ferme, là.
Surtout qu'il y a un lien entre Gremmy et Kubo : L'imagination de Gremmy est forcément définie par celle de l'auteur, c'est une évidence. Or peut-on raisonnablement penser que Kubo a une imagination suffisante pour rendre Gremmy excitant ? Ces trois derniers chapitres n'ont pas parlé en ce sens... (Et les derniers arcs non plus)
Ce qui est dangereux par ailleurs pour la suite, c'est que si Kenpachi s'amuse trop à découper des choses comme des météorites, le vide, saturne, et tout ça, comment nous expliquera-t-on qu'il ne puisse rien faire face à des pouvoirs d'un SR plus important, et ce sera certainement le cas pour intégrer Ichigo ?
Ou Kenpachi va-t-il vraiment finir par se faire avoir par Gremmy et ce sera Ichigo qui apparaitra comme étant le seul dont le pouvoir dépasse l'imagination ?

Si certains lecteurs sont contents de ce combat, pour son aspect visuel ou autre... Ok, il y en faut pour tous les goûts. Pour ma part, je ne suis pas un Kenpachi-haters mais un "technique de Kubo pour mettre Kenpachi en lumière - hater" et ses combats ont toujours durer des lustres (Nnoitra, Yachiru, ici) pour rien. Juste pour le plaisir des combattants, rarement pour celui des lecteurs. Plus prudemment, pas pour les lecteurs dont je fais partie.
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Lobo
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 9:32

Bleachounet a écrit:
Pour le coup, ça ne peut que très mal finir pour Greemy qui passe de la solitude du type fort qui s'ennuie au type qui rencontre quelqu'un de plus fort que lui pour la première fois et qui ne sait pas gérer ça, qu'il se trimbale en plus de ça l'apparence d'un gamin prétentieux est sans doute tout sauf anodine. L'auteur doit malicieusement jouer avec l'aura de tête à claque que porte Greemy pour créer un certain intérêt pour le lecteur à le voir s'effondrer face à Kenpachi.

Ca fait un bail que je dis que Greemy VS Zaraki c'est en lien justement avec Zaraki VS Unohana. La solitude, le plus fort blabla.
C'est pas forcément finaud dans la mise en scène, mais c'est pas forcément un combat gratuit, puisqu'il montre l'achèvement du Kenpachi.
L'intention de base est plutôt bonne, la réalisation ma foi j'en sais rien en fait.

Par contre, Greemy a toujours été destiné à perdre et à démontrer la supériorité de Zaraki KENPACHI.
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Gamishin Kurosaki
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 14:27

Citation :
Surtout qu'il y a un lien entre Gremmy et Kubo : L'imagination de Gremmy est forcément définie par celle de l'auteur, c'est une évidence. Or peut-on raisonnablement penser que Kubo a une imagination suffisante pour rendre Gremmy excitant ? Ces trois derniers chapitres n'ont pas parlé en ce sens... (Et les derniers arcs non plus)
Euh autant au début ça ne volait pas très haut mais là le gamin nous a sorti l'espace quoi et ce après une météorite, j'trouve que c'est un presque ce qui se fait de mieux dans un shonen. Après je pense qu'avec le nombre de clone qu'il lui a fallu pour imaginer l'espace on peut déduire que y'a une limite à son pouvoir, donc on ne peut concrètement pas avoir des trucs beaucoup plus abusé.

Ensuite si il fallait juste qu'il imagine Kenpachi mort pour le tuer suffisait bah autant l'envoyer dès la première vague imaginer que tout le monde à la SS crève.... Pour les 2 taicho ils était déjà très faible et très blessé, imaginer qu'il n'y ai plus d'oxygène dans la barrière suffisait ou un truc du genre.
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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 14:41

Je n'ai même pas besoin de lire les dernière pages du chapitre pour dire que c'est pitoyable au possible. Voila maintenant que même dans l'espace le mec est increvable. Non mais c'est bien Kubo. Continue. On adore les choses comme ça.

Tellement pitoyable pour pas dire autre chose. Une grosse bouse ce chapitre.

Quand je pense qu'il suffirait d'enlever l'oxygène juste autour de l'autre bourrin pour en finir en 2 secondes....
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Zhatan
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 16:28

Citation :
Quand je pense qu'il suffirait d'enlever l'oxygène juste autour de l'autre bourrin pour en finir en 2 secondes....
J'aimerais bien t'y voir, moi :p

Remarque qu'il l'a déjà fait, V : mais qu'avec l'eau ça devait prendre 1h et qu'avec l'espace ça n'a pas marché (sous-entendu : on peut apparemment se passer de respirer un certain temps).

Bon, je dois bien avouer que le surnom de Godpachi ne sera pas usurpé. Mais, même si c'est fait maladroitement, V s'adapte : il a pensé de plus en plus gros pour massacrer Kenpachi, maintenant il passe à l'intangible. Peut-être qu'il va continuer à s'adapter.
C'est un peu mal foutu parce que les ficelles sont un peu grosses, mais en soi ce n'est pas complètement irréfléchi.

édit : loul tinyevil


Dernière édition par Zhatan le Mar 22 Avr 2014 - 16:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 16:38

"Nan mais Zaraki est tellement fort qu'il va dézinguer V façon Giriko en One Shot! Ca me soule!"

"Nan mais V a qu'à imaginer une météorite et c'est bon y'a plus de SS"

"Nan mais V a qu'à imaginer qu'il y a plus d'oxygène ou foutre Zaraki dans l'espace et c'est réglé"

"Nan mais ce manga me soule mais je continue de lire et de troller le forum!"
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 17:36

@Zhatan : C'est plus que fait maladroitement. Je sais pas moi. A l'époque quand Aizen poutrait tout le monde je voyais des masses de populations se soulever et hurler. La avec Kenpachi c'est exactement pareil. Le fait qu'il soit fort c'est indiscutable. Il faut être débile pour le nié. Mais a un moment donné faut que Kubo arrête.

On a comprit que Kenpachi c'était un dieu. Y a pas besoin d'en faire des tonnes parce que là tout ce qui ressort à mes yeux c'est du cheat, du cheat et encore du cheat. Mais bizarrement quand c'est Kenpachi c'est normal. Non c'est pas normal au même titre qu'Aizen c'est pas normal à mon sens.

Je sais pas moi, même le vide spatial ne fait rien a Kenpachi. Faut pas abusé non plus. Comme le dit bleachounet la désillusion sera immense pour Kenpachi. Un mec qui se relève après le vide spatial, il doit prendre quoi dans la face pour perdre ? Un simple coup de poing ? Pourtant c'est ce qu'il va subir quand Bach (ou un autre) en aura assez et va se mettre a One Shot tout le monde.

Autre exemple (et je prends la théorie d'Adementia cette fois). Je vois aussi certains dirent que quelques capitaines vireront à l'ennemi. Pourquoi pas, cela pourrait être intéressant. Et admettons que Kenpachi passe dans le mauvais camps. Qui pour le vaincre ? Et surtout COMMENT ? Un mec lambda genre Renji ? Rukia et son zéro absolu ? Tout ça pour dire qu'a force de faire des situations WTF, on aura un sentiment bizarre quand Zaraki prendra une rouste (faut pas se leurrer ça arrivera a un moment). Un mec qui résiste a la dépressurisation et qui se fait battre par un coup de sabre c'est franchement pitoyable et ne fera que nuire au personnage.

Pour ma part, je verrais une interruption momentané du combat pour passé a autre chose.

@Tinydevil : Je te prierais de ne rien dire. Sous prétexte que l'on trouve les chapitres complètement what the fuck (et surtout nul depuis le mois de Septembre) on doit fermer sa bouche ? Hé ben dis donc.... Je sais pas comment est ta vie mais c'est bien triste si tu es toujours d'accord sur tout...
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Zhatan
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 17:48

Je pense que l'idée c'est quand même de dire qu'arrivé à un certain stade on ne peut pas battre quelqu'un d'autre en lui envoyant des cailloux. Je ne sais pas comment va se terminer le combat, mais j'imagine que ça se concluera bientôt en disant que les ruses et les objets ne peuvent pas remplacer une vraie maîtrise du sabre et une possession de sa propre force : V ne fait qu'accumuler le quantitatif pour tenter de battre Kenpachi, ce qui est justement le domaine de Zaraki. Mais Zaraki a maintenant quelque chose en plus : il se possède lui même, il a trouvé sa vraie force, de la même manière que Renji, Rukia et Byakuya (et Ichigo, enfin j'espère). Celui qui est en difficulté c'est V : parce que sa force est extérieure à lui, la preuve c'est qu'il n'a même pas tenté de trancher (ou de percer, c'est un Quincy) Zaraki pendant qu'il se battait contre lui. Donc il ne fait que lui envoyer des représentants de force et donc faute d'être en symbiose avec sa propre force, il échoue à battre Zaraki. Aizen le suggérait déjà : le qualitatif est une dimension essentielle arrivé à un certain niveau (je ne parle pas forcément de ses conneries de dimensions supérieures).
C'est pourquoi c'est maladroit : on a l'impression d'avoir Dieu mais il y a toujours eu cette disproportion entre ce que les objets pâtissaient et ce que les personnages prenaient dans la poire : Ichinator détruisait la moitié du toit de Las Noches avec son cero mais Ulquiorra était encore reconnaissable pour ne citer que cet exemple (mais ils sont légions). Je pense que les personnages arrivent à un niveau où ils ne peuvent plus mourir "par accident". Là où c'est maladroit c'est que les Quincys prennent peur quand V s'énerve, mais on peut considérer qu'ils n'ont pas pris conscience que le simple quantitatif n'est pas à craindre.

Citation :
@Tinydevil : Je te prierais de ne rien dire. Sous prétexte que l'on trouve les chapitres complètement what the fuck on doit fermer sa bouche ? Hé ben dis donc.... Je sais pas comment est ta vie mais c'est bien triste si tu es toujours d'accords sur tout...
Il critique juste la tendance à dire tout et son contraire d'un chapitre sur l'autre...
On a eu des gens qui demandaient pourquoi V n'utilisait pas mieux son pouvoir et qui, maintenant qu'il l'utilise, critique le fait que Kenpachi s'en sorte.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 578   Mar 22 Avr 2014 - 18:05

tinyevil a écrit:

"Nan mais ce manga me soule mais je continue de lire et de troller le forum!"
"Nan mais Zaraki est tellement fort qu'il va dézinguer V façon Giriko en One Shot! Ca me soule!"

Eh bien je dois dire (et je me répète) que je serais content si Kubo finissais Gremmy à la Giriko maintenant...

Parce que ces derniers mois, on a eu des chapitres avec des Renji/Rukia qui finissaient leur adversaire en 2 secondes avec un écart de puissance monstrueux et c'était pas agréable....

Mais là ! Ça va faire 5 chapitres que Kubo surenchérit sans cesse sur l'écart de puissance face à quelqu'un présenté comme le plus puissant des SR, faut être réaliste, ça devient urgent que Kubo baisse le rideau sur ce beau combat, certes,  mais qui devient vraiment chiant...
(Franchement, le combat contre Nnoitra il était bien, mais à mon sens il était aussi chiant de par sa longueur...)

Et je dis ça, comme d'autres, pour la cohérence du manga, comment poursuivre correctement avec Kenny par la suite ? Ça porte plus à préjudice qu'autre chose se déballage de puissance...

Après lire le manga reste un plaisir car ce n'est pas encore la fin de l'histoire, il y a l'espoir d'un rattrapage et autres transitions rondement menées...
(En revanche si le combat final se déroule sur le même schéma, ce sera une autre histoire....  :mmmhh:! )

Bref, la fin du chapitre et les dialogues apaiseront sûrement les inquiétudes de beaucoup...  :Smie:!  (enfin, je crois...  :think:! )

Zhatan a écrit:
Il critique juste la tendance à dire tout et son contraire d'un chapitre sur l'autre...
On a eu des gens qui demandaient pourquoi V n'utilisait pas mieux son pouvoir et qui, maintenant qu'il l'utilise, critique le fait que Kenpachi s'en sorte.

Parce qu'ils avaient encore l'espoir que quelque chose d'autre que la gomme de Kubo pouvait faire disparaître Kenny peut-être ? :gnark:!
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