One Piece 787

Le RAW est sorti !
http://www.mangamint.com/one-piece-787

Un chapitre légèrement en dessous de celui de la semaine dernière et qui, en plus, annonce la fin de l'arc. On aura donc aucune surprise de voir la cage être détruite dans 3 minutes et Luffy revenir 1 minute après. Et ça c'est dommage. J'espère me tromper.

Burgess et Sabo c'est pas trop trop mal. Mais il n'y a pas d'enjeu majeur. Burgess veut simplement le pouvoir du Mera-Mera c'est tout et c'est assez décevant mais bon. Par contre Dofla est vraiment lui-même. Il n'est pas une poupée comme beaucoup le pensait et il a vraiment la haine. Son pouvoir éveil est vraiment classe. J'ai bien aimé cette planche.

Sinon la fin de chapitre est pas mal. Ultra clichée, digne de FT et de son nakama-powa, mais bon. C'est pas trop mal non plus.

Je vois bien l'usine de Sad, avec ses murs en granit marin, ancien symbole de l'oppression de Doflamingo, devenir une source de vie et d'espoir, en devenant un refuge contre la birdcage.
Ça serait une belle ironie de l'histoire.

Bon chapitre où il faut essayer de s'extirper de toutes les actions en même temps aux 4 coins de la birdcage où le mode nakama power pour survivre est enclenché.

La fin du manga approche dans 3 minutes ils sont tous morts alors que luffy retrouve son haki dans 4 minutes, mais non je déconne ils vont ralentir de 1 min 30 la birdcage ce qui laissera 30 sec à luffy pour tuer doflammingo (ou le mettre KO car un héros ne tue pas les méchants il les bat seulement).

Il n'y a que moi à être toujours aussi choqué par l'extraordinaire puissance de la birdcage? Dofla a lancé ce machin là il y a des heures, ça ne semble pas l'avoir épuisé le moins du monde, et ça demeure plus indestructible que tout ce qu'on a pu voir jusqu'alors.

Pour le chapitre... Mwé. L'action chorale fait perdre de l'intensité au récit - mais ça fait un petit moment que tous les chapitres sont ainsi, donc je suppose qu'il faut définitivement s'y résoudre...

Je m'interroge sur les paroles de burgess dans le chapitre 786 et celle de sabo dans le chapitre 787.
On sait que quand un personnage avec un fruit du démon meurt, le fruit "respawn" sans savoir ou ni comment.
On sait que barbe noire a tué un membre de l'équipage de BB pour avoir son fruit
On sait que barbe noire a "dérobé" le fruit de barbe blanche.
On sait que burgess fait la chasse aux persos avec un fruit.

ma théorie :
Quand Ace annonce que Barbe noire a tué un membre de son équipage pour avoir le fruit, j'ai toujours pensé que le tué en question avait le fruit sans l'avoir mangé.
Je pense désormais que le membre en question avait bien mangé le fruit mais que barbe noire l'a vaincu et lui a "extrait" le fruit.
Je pense que sa technique d'extraction n'est pas lié à son fruit mais une technique qu'il connait.

Burgess dans le chapitre 786 page 8 annonce qu'il va "voler" le fruit de luffy. Je ne pense pas qu'il annonce qu'il va tuer luffy et tenter de retrouver le fruit quelque part, je pense qu'il a appris de barbe noire, l'extraction du fruit sur un mort et qu'il compte s'en servir.

Une autre option, serait que burgess cherche les fruit pour barbe noire. Peut on imaginer que barbe noire puisse en avoir plus de deux ?

My two cents

moug a écrit:

Quand Ace annonce que Barbe noire a tué un membre de son équipage pour avoir le fruit, j'ai toujours pensé que le tué en question avait le fruit sans l'avoir mangé.
Je pense désormais que le membre en question avait bien mangé le fruit mais que barbe noire l'a vaincu et lui a "extrait" le fruit.
Je pense que sa technique d'extraction n'est pas lié à son fruit mais une technique qu'il connait.

Il me semble que BN avait dis qu'il connaissait l'apparence du fruit (grâce à une encyclopédie) et qu'il recherchait spécifiquement celui-ci. D'ailleurs en anime, si je me souviens bien, BN avait une expression de surprise/étonnement à la vu du fruit encore intact.
Donc il a dû tuer sa victime avant qu'il ne mange le fruit.

Pas mal. Un peu confus, vu la quantité d'infos transmises, mais c'est cool, ça change de Bleach^^.
Sabo/Burgess cool, mais je ne sais pas pour vous, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas tropde suspens quant à l'issue du match. Sabo a déjà totalement surpassé Burgess dans le Coliseum et là pareil, il l'affronte avec une facilité impressionnante. J'ai bien conscience que Sabo est ultra fort, mais quand même, Burgess, 1er commandant de la flotte de Barbe Noire, a l'air d'être totalement dépassé!
Après, il y aura sûrement un rebondissement, Burgess va tenter quelque chose, mais je n'ai pas trop d'espoir de voir un match équilibré et/ou long.
Comme à mon habitude, je critique ou voit noir à l'avance, et je me trompe sûrement. J'avais critiqué l'impuissance de Luffy face à Doflamingo et la semaine d'après il sort le Gear4 et surprend Dofla...

moug a écrit:

ma théorie :
Quand Ace annonce que Barbe noire a tué un membre de son équipage pour avoir le fruit, j'ai toujours pensé que le tué en question avait le fruit sans l'avoir mangé.
Je pense désormais que le membre en question avait bien mangé le fruit mais que barbe noire l'a vaincu et lui a "extrait" le fruit.
Je pense que sa technique d'extraction n'est pas lié à son fruit mais une technique qu'il connait.

Concernant le vol de fruit, j'ai tendance à penser, depuis la mort de Smiley à PH, que "l'esprit" du Fruit du Démon s'installe dans un fruit proche (ou non en fait). Je m'explique: Smiley "meurt" (ou explose) et l'on voit, juste après, un panier de fruits dont l'un commence à arborer les motifs de FDD. C'est déjà un indice important: les FDD n'ont pas besoin de temps pour mûrir, arriver à maturation comme des fruits normaux, ils s'installent juste dans un fruit existant (raison pour laquelle de nombreuses personnes suivent la théorie d'un FDD pouvant être découvert sur l'un des orangers de Nami). Quand BB meurt, BN le recouvre d'un drap. Il m'est avis que cela se justifie par deux arguments: BN ne veut pas divulguer (à la Marine et aux autres Pirates présents à Marineford) la seule technique pour "capturer" un fruit et/ou, cela peut aussi être un stratagème scénaristique d'Oda pour dévoiler cette technique plus tard dans l'histoire. On a déjà eu droit à quelques maigres indices, mais on parle de plus en plus de FDD (Le SAD, Kaido et son armée de bêtes,...). Burgess est vu portant une sacoche avec des motifs rappelant un FDD. Peut être contient-elle un appareil spécial OU BIEN quelques fruits, pouvant servir de catalyseurs dans lesquels transférer le pouvoir d'un FDD (celui de Luffy par exemple).


Par contre, comme LeonSK, je pense que BN a volé le Fruit de Satch tel quel. Après, on aura peut être d'autres révélations plus tard.


Enfin, même si effectivement le cliché du compte-à-rebours-ultime-de-la-mort-qui-tue-en-apparence-impossible-à-stopper est un peu du déjà vu, il n'empêche que l'on sent vraiment la tension, le stress et la peur de toutes les personnes à l'intérieur de la Birdcage. Et le fait que beaucoup décident désormais de stopper, casser la Birdcage rend le tout encore plus fort! Cela illustrera le combat jusqu'auboutiste des habitants de Dressrosa et des victimes de la Dofla Family pour sauver leurs peaux et battre Dofla.


Ah ouais, et la case dans laquelle on voit Dofla marcher vers Luffy en mode DF Awaken est trop classe! Les "tentacules" de fils à l'arrière me font penser aux Machos dans Mutafukaz ^^.

Pas grand chose à dire sur ce chapitre. Il est plaisant et dans la continuité du dernier.

ah si, j'ai beaucoup aimé la page où l'on voit dofla qui a écrasé les gladiateurs.
Elle est démoniaque, chaotique et ses fils font penser aux tentacules d'un monstre : bref j'ai aimé.

Burgess ressemble à son capitaine, BN. Il s'en prends plein la gueule, mais je suis sur qu'il est capable d'aller au delà de ses limites et de montrer qu'il est à la hauteur de sa réput'

Adieu les théories sur la volonté des FD etc...

Visiblement Doflamingo est purement et simplement un tank sur pattes (ça commence à faire un peu trop d'ailleurs).

Burgess, bof... sa réputation me semble plus être liée à son titre qu'autre chose. Il n'y a pas si longtemps ce n'était qu'une grosse brute tout juste bonne servir de punching ball et/ou de faire valoir. Il me fait penser à Baggy devenu Shichibukai alors qu'on sait tous qu'il vaut pas grand chose.

Pour ma part, même si on sait que Dofla va perdre, a mes yeux le vrai gagnant du combat, c'est Doflamingo. Même après avoir subi tous les assauts de Law, même avec des organes détruits, et même après avoir encaissé des coups de Shingeki no Luffy (ça vaut rien dire, mais pas grave), il est, encore et toujours, debout avec toujours une puissance monstre.

Qu'on le veuille ou non, Luffy a perdu royalement contre Doflamingo. Il est obligé de fuir et de prier que le temps passe vite pour avoir la chance de vaincre Doflamingo. Et ce n'est pas très glorieux pour une personne ayant juré de devenir plus fort. De plus si Law n'avait pas fait la moitié du travail, Quid de Luffy à l'heure actuelle ? Dans un sens, ça laisse une grosse marge de progression pour Luffy, mais Kaido sera clairement le plus gros monstre que Luffy aura à vaincre. Si même Dofla a peur de lui et que Luffy n'a pas réussi à vaincre Dofla seul, alors Kaido sera son bourreau si c'est le prochain boss d'arc ^^.

Attention quand même, on gonfle Kaido un max parce que Dofla a peur de lui et tout, mais il se peut très bien que ce soit surtout parce qu'il dispose d'une capacité/arme extrêmement dangereuse.

Je pense que Kaido est clairement au-dessus de Dofla d'un point de vue capacités combatives, mais ça m'étonnerait quand même qu'entre eux deux ce soit le jour et la nuit à ce niveau là. Dans le cas contraire, on va assister à des power-up beaucoup trop abusés.

Sinon, oui, Luffy ne l'aura pas gagné en one-one contre DD mais bon il s'est quand même sacrément bien débrouillé, ça promet pour la suite de sa progression.

konosuke a écrit:

Adieu les théories sur la volonté des FD etc...

Et là je suis vraiment dég... Parce que je trouvais cette théorie vraiment classe et elle aurait ouvert une nouvelle facette du monde de OP. Mais bon tant pis. On s'était un peu enflammé sur le coup^^

Je suis d'accord avec konosuke. Kaido est certainement très fort. Mais ce qui semble plus effrayant Dofla, c'est la puissance de frappe du Yonkou. Là on a clairement vu que Dofla en 1v1 c'est du lourd

Citation :

mais Kaido sera clairement le plus gros monstre que Luffy aura à vaincre.

J'en doute... Il me semble bien moins côté que BN ou même Aka Inu... J'veux dire, Kaido, on l'a jamais vu et on en a à peine entendu causé de ci de là. A mon avis, il ne sera qu'un boss "classique" de fin d'arc et sans doute pas l'obstacle ultime.

Et puis il faut aussi je trouve relativiser le côté "il a trop les chocottes de lui". C'est d'ailleurs un peu le même délire qu'avec Aizen/Yama:

Le fait qu'un personnage soit prudent et n'ai aucune envie de rentrer en conflit direct avec un perso très puissant et agisse donc de façon à éviter ce conflit direct, c'est pas en soi de la lâcheté ou un aveu d'impuissance; ça démontre simplement une certaine prudence et la capacité à tenir compte d'un risque.
Alors je sais bien que dans des Shonen nekketsuesque ou la pratique normale est de foncer dans le tas et de se poser des questions ensuite, la nuance entre les deux (faiblesse et prudence) peut sembler abstraite, n'empêche qu'elle me semble bien réelle.

Donc je cherche pas à faire de la fan-fic en cherchant à savoir qui gagnerait entre Kaido et Dolfi, je dis simplement que c'est pas parce que Dolfi fait gaffe à éviter d'entrer dans une guerre totalement contre-productive avec un Empereur avec qui il est plutôt en "bon terme", que ça veut mécaniquement dire que Kaido>(>>>>)DF

Dans la logique, il reste quand même normalement bien supérieur à Dofla, sinon Kaido ne serait pas un empereur et Dofla juste un shishibukai.

Alors certes Dofla est shishibukai pour le confort et les avantage que ça tire, mais l'un affronte de puissant pirate et la marine pendant que l'autre choisis uniquement ses cible quand il en a envie.

Pour moi Kaido est obligatoirement d'un puissance assez supérieur à Doflamingo mais ne sera sans aucun doute pas l'adversaire le plus dur que luffy aura a affronter.

Avec Barbe Noir, les amiraux et pour moi le conseil des 5 étoiles également qui pour le peu qu'on a vu de leurs "charisme" semblent relativement d'une grande puissance (mais ça, ça reste de la théori pur basé sur la classe qu'ils avaient quand on les a présenter xD)

Oui, dans la logique hierargique, oui, Kaido est sans doute au dessus. Mais c'était juste par rapport à l'idée que Dolfi a peur de Kaido, ce qui ne m'a pas sauté aux yeux. D'ailleurs Mihawk semble tout à fait capable de rivaliser (j'ai pas dit battre) avec un Empereur (Shanks), donc ça me surprendrais pas du tout qu'un Shishi comme Dolfi(qui a pas l'air d'être n'importe quel Shichi, sans faire de chichi) puisse rivaliser un 1/1 face à Kaido.

Citation :

et pour moi le conseil des 5 étoiles également

Agreed. Sans parler de l'autre mec ke-chais-plus-son-nom, là l'amiral supérieur... King Kong ou un truc comme ça...

Je suis d'accord avec le raisonnement, en revanche, la manière dont ça nous a été présenté dans le manga laisse lourdement sous-entendre qu'un affrontement entre Kaido et Dofla se solderait nécessairement par la défaite de ce dernier.

Tout d'abord, parce que ça n'est aucun des 2 protagonistes mais Law qui nous le dit, c'est-à-dire une tierce personne qui ne gagnerait absolument rien à ne pas être objectif. (C'est même son but premier : faire de Kaido et de Dofla des ennemis pour que l'empereur l'élimine) Aussi, parce que le caractère bestial de Kaido est fortement mis en avant. Et dans les Shonen, ce genre de caractéristique est synonyme de force brute. (Du moins, je vois mal Oda nous parler de "Kaido aux 100 bêtes", de "Kaido la créature la plus forte sur terre" et tout le patatra pour faire de lui un épéiste ou autre) Mais l'argument le plus fort selon moi, c'est surtout la réponse de Dofla, qui était donc prêt à sacrifier 4 de ses meilleurs officiers (Vergo, Monet, Baby5 et Buffalo) et renoncer à son titre de capitaine corsaire pour ne pas perdre son seul input indispensable à la création du SAD : Ceasar. A mes yeux, ce n'est pas le genre de mesure qu'on prend par prudence, ce sont des mesures de défense.

Edit : Voilà ce qui arrive quand on veut vérifier un passage du manga : on écrit son message, on relit quelques chapitres, puis l'arc complet, puis toute la suite jusqu'au chapitre actuel et on se fait griller 2 fois quand on décide de publier.

Citation :

et renoncer à son titre de capitaine corsaire pour ne pas perdre son seul input indispensable à la création du SAD : Ceasar.

Bah, sa c'était juste du bullshit pour mindfucker Law, non? Il a renoncé à rien du tout en réalité...

Pour le reste, tu as raison. Sauf que c'est un pari que prends Law en misant sur Kaido. Un pari n'est pas forcément gagnant^^.
Bon je pinaille hein, parce que dans le fond, oui, Kaido est surement un cran au dessus, ça semble on ne peut plus logique.

Après on essaye de comparer des choses que l'on a pas encore vu, donc c'est quand même un exercice très risqué. Même si dans la logique manga le prochain méchant qui arrive est plus fort que le précédent (enfin dans une très grande majorité).

Donc on pourrait (du conditionnel) que Kaido est ou sera plus fort que Dofla.

Maintenant toujours dans les manga, le héros devient pratiquement toujours plus fort après un combat, donc luffy continuera à progresser, même si actuellement il montre ses limites et montre que seul il n'aurait rien pu faire avec à son adversaire car après avoir tout tenté, il n'a toujours pas réussi à le vaincre (reste plus que le genkidama pour vaincre Dofla).

Faut pas oublier que les 2 premiers gears sont un peu apparu de nulle part de souvenir donc Luffy progressera dans le même schéma jusqu'au one piece et avoir renverser le gouvernement mondial, poutrer les amiraux et aux youkon :)

C'est marrant parce qu'au final, Gol D Roger a "trouvé" le One Piece, découvert le siècle perdu, sans pour autant renverser quoique ce soit.
Il n'a défait aucun Amiral, aucun autre Yonkou, renverser aucun Gouvernement.
Il était fort, certes, et faisait jeu égal avec Barbe Blanche, Garp et le Boudda mais c'est tout.

Or on attend tous, moi le 1er, que notre pauvre Luffy continue à progresser progresser et progresser jusqu'à chambouler le monde connu, alors qu'il veut juste trouver le One Piece, ce qu'il pourrait faire sans tout ça ...

Moué. Tu fais pas mal d'hypothèses sur lesquelles j'émets de sérieux doutes.

1/ Le fait que Roger ait "trouvé" le One Piece sous-entend que c'est obligatoirement matériel, ce qui reste à vérifier. Ca sous-entend également qu'il existait inévitablement avant Roger, alors que ce dernier a très bien pu "construire" le One Piece petit à petit, au fur et à mesure de son voyage. (C'est d'ailleurs de cette façon que se construisent le plupart des trésors : au cours du temps, et pas lors d'un seul et unique événement) Si il l'a effectivement construit, ça reste un accomplissement en soi.

2/ On ne sait justement pas grand chose des accomplissements de Roger durant son ascension au sommet. Mais ça, c'est parce qu'on n'a jamais vraiment eu de personnage capable de livrer ce genre d'informations à Luffy (et donc indirectement, à nous lecteurs). Prenons ce dernier pour exemple. Officieusement, il a battu Crocodile, Moria, le CP9 et autres grands alliés du GM. Officiellement, tout ça n'est jamais arrivé, car ça à toujours été déformé par le GM dans les journaux. Quand Dofla sera battu, on peut être certain que tout le mérite reviendra au nouvel amiral, et non pas à Luffy & co. Et si dans 30 ans, un nouveau pirate ayant hérité de la volonté du D. se pointe, mais ne rencontre personne sachant la vérité au sujet de Croco, Moria & co, béh il ne la saura pas non plus.
Pour moi, Oda nous cache très subtilement les accomplissements de Roger, mais il est improbable qu'à son époque il n'ait pas fait plus spectaculaire que Luffy.

3/ Luffy veut trouver le OP. On veut de Luffy qu'il chamboule le monde. Vu tous les liens qui existent entre le trésor de Roger et tout ce qui touche au siècle disparu, aux ponégyphes, à la volonté de D. and co, il y a fort à parier que tout est lié. Avec toutes les informations qu'Oda nous a déjà transmis sur ces différents sujets, je pense qu'il n'est plus nécessaire de faire une distinction entre "trouver le OP" et "chambouler le monde".

Shanks faisait partie de l'équipage de Rodger ainsi que Rayleigh, donc nous aurons surement plus d'informations sur le roi des pirates quand cela sera nécessaire dans l'histoire.

Je ne pense pas que cela nous soit totalement utile pour l'instant, mais si combat il y a contre l'état major du GM je ne doute pas une seconde que s'il y a eu quelque chose par le passé nous aurons des informations.

Et comme dit Behhhh, les discours officiaux sont très loin de la réalité.

Ce que dit Bé en réponse à Kaien-sama est très pertinent, et j'aurais pas dit mieux. (il a aussi bien résumé ce que je pensais)


Concernant la différence de pouvoir entre Dofla et Kaïdo, elle est réelle, mais je pense qu'elle est pas si immense que cela.

A mon avis, luffy aura à affronté Kaïdo prochainement. Vu comment ça se passe contre Doflamingo, il y aura 2 evolutions de scénario possible :

-Soit on s'apercoit que Doflamingo n'est finalement pas si loin des empereurs. Ou qu'en tout cas, la différence de niveau n'est pas aussi énorme qu'entre des supernova/autres shishi et les empereurs

-Soit luffy va trouver un moyen rapide de conserver son Gear 4 beaucoup plus longtemps et / ou ameliorer ses fonctions.

Luffy en gear 4 est largement au dessus de Dofla. Le problème étant qu'à un moment, ça fatigue bien trop son corps (en plus de tout le haki utilisé ) et ce gear 4 s'evanouit, le rendant extrêmement vulnérable. Contre un empereur, ce sera fatal à coup sur.

A titre personnel, je pense que Dofla n'est pas si loin des empereurs. Luffy s'est entrainé 2 ans, et le niveau acquis sera amelioré ( sans doute beaucoup plus rapidement car il affronte des ennemis comme dofla ) mais pas aussi vite pour contrer un empereur, si celui ci est largement plus fort que Doflamingo.

Bien sur qu'on ne sait rien de ce qui s'est passé à l'époque :
On sait uniquement que :

* Roger a laissé un trésor nommé "One Piece", Rayleigh semblait prêt à le confirmer.
En revanche, Barbe Blanche l'a confirmé lui.

* Roger était le Seigneur des Pirates et la signification qu'on en a est double
     - Pour Luffy, être SdP signifie être l'homme le plus libre au monde
     - Pour le monde, être SdP signifie avoir conquis Grand Line (pour moi, conquérir signifie vaincre la marine et les autres pirates, mais ce n'est que mon interprétation)

* Roger a découvert la réalité sur le siècle perdu.

* Garp et Boudda étaient amiraux à l'époque et ne semblent jamais avoir parlé de défaite ou victoire (comme Croco envers Luffy je vous l'accorde) mais on ne nous a jamais fait sentir de supériorité envers les amiraux, BB et Roger (à part Garp qui tremblait à l'idée d'avoir contrarié BB).

* Seul réel fait d'armes "exceptionnel" de Roger, qui nous a été rapporté, est sa victoire sur l'armada du Lion Doré.

Conclusion :
Quoique soit le OP, quelle que soit la signification réelle de SdP et quelle que soit la réalité sur le siècle disparu, la Marine et le GM existaient avant Roger et ont continué d'exister après, et sans aucun changement à priori.
Or ce sont les buts de Luffy donc il pourrait les atteindre sans renverser le monde.

Ce n'est pas ce que je souhaite encore une fois