Ichimaru Gin, trop méchant

Il est vrai que Kubo nous étonne toujours....donc les visions simplistes ( que j'ai aussi ^^' ) ne seront peut-être pas exploitée.

La théorie, par contre, de Gin qui a pour objectif, devenir Roi des shinigami.......à quoi cela lui servirait-il? Il cherche toujours à " s'amuser", être le Big Boss met fin au jeu non ?

Pas mal de monde, pense à lui comme un double espion....... peut-il être un vizard ? Possible mais cela changerait-il quelque chose?

Je partage l'avis de cactusvolant sur Gin. C'est un perso trop énigmatique pour occuper le devant de la scène pour l'instant en tout cas.
Quand on examine ses actes depuis le début, on se rend compte qu'il n'a jamais vraiment agi de son propre chef. Il ne faisait que suivre les ordres d'Aizen. Gin n'agit pas, il réagit, sans qu'on sache vraiment pourquoi.

Je pense donc qu'il restera cantonné au second plan. On le verra surement évoluer via Matsumoto mais je pense que ça s'arrêtera là. Aizen est et reste le grand boss principal de cette partie du manga. Il a bien trop de prise sur l'histoire pour finir trahi par son premier associé.
Je vois plus Gin comme une transition vers la suite de Bleach. Une façon de faire le lien avec ce qui se passera après la chute d'Aizen.

Voilà, tout ça pour dire que je pense que Gin restera aux cotés d'Aizen, au moins jusqu'à la chute de celui-ci. Après....

En ce qui me concerne, je pense qu'il y a vraiment du bon en Gin, ce qui fait penser ça c'est cette image:

http://www.onemanga.com/Bleach/178/09/

Je pense que c'est le seul moment dans le manga où il a été totalement sincère et où il nous a montré sa veritable nature. Son visage est différent, ce n'est pas un sourire pervers comme d'habitude, c'est son vrai visage. Je pense qu'il aime Matsumoto et qu'il a voulu lui dire adieu au cas où son hypothétique mission auprès d'Aizen echouerait.

Dans le fond, il doit être profondément bon.

Quelqu'un de profondément bon ne tenterait pas de tuer un gardien de porte , 2 vice-capitaine , etc ..
(On connait tous les actes meurtriers que Gin a deja commis).

Je pense que Gin n'est pas méchant , mais que des influences plus que non-recommandables suffissent a le détourner du bon chemin.

Et Aizen est justement ce personnage manipulateur et mauvais qui a attiré Gin dans ses plans.
(C'est donc la raison pour laquelle Gin suit Aizen , et cette raison n'est pas , selon moi , la méchanceté.)

Ensuite , même une personne purement méchante doit être capable d'aimer. Ce n'est pas parce qu'on aime tuer , faire des sales coups , faire soufrir , torturer , etc , qu'on n'aime pas autres choses. Et ici , cette autre chose est Matsumoto.
(Ca me fait penser a la belle et la bête x) )


En conclusion , Gin suit Aizen parce que sa l'amuse , et non pas par méchanceté vis-a-vis de la SS , des humains ou quoique se soit. Néanmoins , sa méchanceté est assez limpide , vu le nombre de ses meurtres , et même si il est méchant , l'amour qu'il a pour Matsumoto est aussi assez flagrant.

Moi je pense que le fait qu'il prend visiblement plaisir à tuer et à manipuler est plutôt du à une maladie mentale; En fait pour moi Gin est juste un psychopathe probablement un peu schizophrène, il à une double personalité puisque d'un côté il y a le petit Gin qui était avec Matsu avant et qui s'excuse et d'un autre il y a le Gin pervers et sadique qui suit Aizen (pour le moment) et qui fait apparement le sale boulot avec un certain plaisir (lorsque Aizen lui dit de tuer Rukia).
Aprés pour moi c'est pas qu'il à un bon fond c'est plutôt qu'il a un bon côté c'est un peu comme Dr Jekyll and Mr Hide.

En même temps, puisque tu parles de Rukia, parlons en, Gin est lié très mystérieusement à Rukia. On notera qu'il est celui qui vient la voir sur le pont avant son exécution, qu'il il est celui qui qui modifie les couloirs de Las Noches pour arranger la rencontre entre Rukia et le noveno, et enfin qu'il est celui à qui Aizen demande de tuer Rukia.

Pour le pont, déjà, cet acte est en soi étrange. A ce moment de l'histoire, Rukia est un jouet entre les mains d'Aizen, et Ichimaru n'a donc aucun intérêt tactique à déstabiliser Rukia, puisqu'elle est sensée mourir. Il y va donc de son propre chef. Reste à savoir pourquoi, et quelles étaient ses intentions à ce moment, mais déjà il est clair qu'il y a un lien entre lui et Rukia, plus qu'on ne pourrait le penser au premier abord.

Lorsque Aizen demande à Gin de tuer Rukia, cela rend le lien entre ces deux là encore plus mystérieux. Jusqu'à ce moment de l'histoire, Aizen a tout fait pour éviter au maximum les morts. La seule personne qu'il cherche à tuer est Hinamori. Tous les autres (Renji, Ichigo, Komamura, Unohana) sont laissés saufs s'ils se rendent, et sont laissés blessés mais vivants dans le cas contraire. Exception à Hitsugaya, mais déjà il ne meurt pas sur le coup alors qu'Aizen en avait probablement l'opportunité, et ensuite il avait menacé directement Aizen en libérant son Bankai. A ce moment donc, Aizen cherche à éviter au maximum les pertes du coté Shinigami. Pourtant, et sans hésitation, il demande à Gin de tuer Rukia. Pourquoi la tuer ? Elle ne constitue pas une menace -dans son corps, elle ne tient même pas debout- et ne détiens pas plus d'informations que Renji ou Ichigo qui gisent à proximité.
Pourtant, il veut sa mort. Et plus, il veut que Gin la tue. S'il voulait seulement la mort de Kuchiki, il n'aurait aucun mal à la tuer lui même, il la tient au bout du bras. Mais il demande à Gin de le faire. Ça a forcement un sens. J'y vois personnellement une preuve de loyauté, au travers d'un sacrifice. Mais de toute manière, cela reste une preuve d'un lien spécial entre Gin et Rukia.

Je vous passe les différentes théories nées de l'interprétation de ces éléments, tout ça pour dire que juger Gin sur ses actes en rapport avec Rukia me parait un peu hasardeux car à mon sens, tout tend à prouver qu'on est pas au bout de nos surprises avec ces deux là.

C'est pas parce qu'il manipule ou qu'il tue qu'il est méchant ou fou.
On ne sais même pas si c'est de sa volonté ou celle d'aizen (pour kira, rukia etc, c'est pour aizen à chaque fois).

Après vous allez me dire, que s'il est du coté d'aizen c'est que ya une raison. Bah sa peut être de grès, de chantage, ou pour l'empêcher dans son plan ... Il a été "éduqué" ou plutot "surveillé" par aizen car il avait un grand potentiel, après est ce que sa à joué sur lui ou pas ..

Donc bref, je le considère pas comme méchant, ni fou, il n'a pas peut être pas conscience que c'est grave ou autre (étant élevé dans des meurtres avec aizen .., forcément, sa dérange xD).

Tiens je viens de faire un rapprochement intéressant!

Je sais pas si certain d'entre vous en lu Kenshin?
Gin ressemble énormement a Sojiro Seta, tous deux bras droits du big boss, considérés comme les meilleurs combattants aprés eux, tous les deux toujours souriants, polis, et qui cachent constamment leurs émotions, ce qui font qu'ils sont si mystérieux et passent pour des sadiques.
De plus la ressemblance physique est assez marquée.
Je pense que Tite Kubo s'en est peut etre inspiré, et comme Sojiro dans Kenshin, Gin passe un caché très douloureux et qu'il a trouvé en aizen un père, un meneur et il le suit seulement car il est extremement doué (prodige, je parle de Gin là) et qu'il croit en la raison du plus fort, qu'il pense etre la meilleur et c'est surtout la seule qu'on lui ai jamais inculqué.

Oui justement un psychopathe n'a pas consciance de faire le mal et il ne suit pas les normes de bien et de mal de la société (cf wikipedia)
donc si comme tu le dit n'a pas conscience que c'est grave de tuer alors il l'est.
Aprés être psychopathe ne veut pas dire stupide ni se balader avec un entonnoir sur la tête donc il n'est pas fou au premier sens du therme mais je ne peut me résoudre à dire qu'il est impéccable mentalement^^


EDIT: grillé !" longdesc="14" />

pour bé:
Il s'excuse auprés de Matsu car il sait qu'il lui fait de la peine, pour moi c'est du la aussi à son dédoublement de personnalité car le Gin qui s'excuse est le bon et l'autre, celui qui tue et qui fait le sadique c'est le mauvais. (c'est un peu comme pour Gollum en y repensant.)

Si il n'a pas conscience de faire le mal , de quoi s'excuse-t-il auprès de Matsu alors ?

Hum, mon cher Gin "malade mentale". Sachant qu'il est sadique, et que le sadisme est considéré comme une maladie mentale, alors oui il est. Mais on est tous pas très net, si on creuse bien ^^.
Il a bien conscience des ses actes. La preuve avec Rukia avant que celle-ci se fasse normalement exécuter. Il est bien conscient de créer de l'espoir en elle. Et au final, il lui casse tous ses rêves. Pendant qu'elle s'effondre, il sourit, tout fier de lui: http://www.onemanga.com/Bleach/145/14/
Je pense qu'il sait très bien faire la part des choses. Après faut pas se voiler la face, il tue des gens, il prend du plaisir à le faire, il a forcément une grosse part d'obscurité en lui. Il est tout simplement sadique. Bon après, tout n'est pas noir ou blanc ^^. Avec Rangiku, ce côté sadisme disparaît.

Pour l'instant, il veut juste être au première loge pour assister aux exploits d'Aizen. Il l'observe et se marre assez bien pour le moment. Après est ce qu'il doublera Aizen? Je ne crois pas que ce soit son but. Il doit probablement avoir un but à lui ,qui ne concerne pas forcément le gain de pouvoir. Aizen, son délire à lui, est d'acquérir le plus de pouvoir possible. Je vois les choses differements pour Gin.

Citation :

Pour le pont, déjà, cet acte est en soi étrange. A ce moment de l'histoire, Rukia est un jouet entre les mains d'Aizen, et Ichimaru n'a donc aucun intérêt tactique à déstabiliser Rukia, puisqu'elle est sensée mourir. Il y va donc de son propre chef. Reste à savoir pourquoi, et quelles étaient ses intentions à ce moment, mais déjà il est clair qu'il y a un lien entre lui et Rukia, plus qu'on ne pourrait le penser au premier abord.

Après pour répondre à Corbeau, je ne pense pas qu'il y ait un réel lien entre Rukia et Gin. C'est juste que Gin aime bien titiller les gens. Il a eu l'occasion de le faire avec Rukia, il en a profiter. Il a plutôt un lien avec Rangiku, comme on a pu le constater à plusieurs reprises.

Shûhei a écrit:

Tiens je viens de faire un rapprochement intéressant!

Je sais pas si certain d'entre vous en lu Kenshin?
Gin ressemble énormement a Sojiro Seta, tous deux bras droits du big boss, considérés comme les meilleurs combattants aprés eux, tous les deux toujours souriants, polis, et qui cachent constamment leurs émotions, ce qui font qu'ils sont si mystérieux et passent pour des sadiques.
De plus la ressemblance physique est assez marquée.
Je pense que Tite Kubo s'en est peut etre inspiré, et comme Sojiro dans Kenshin, Gin passe un caché très douloureux et qu'il a trouvé en aizen un père, un meneur et il le suit seulement car il est extremement doué (prodige, je parle de Gin là) et qu'il croit en la raison du plus fort, qu'il pense etre la meilleur et c'est surtout la seule qu'on lui ai jamais inculqué.

Très bonne idée, j' avais déja fais le rapprochement mais je ne me souvenais plus trop des détails de l' histoire, ni de son nom. En y repensant je pense que c' est tout à fait ça : Aizen est un père pour Gin.
Mais je ne suis pas forcément d' accord pour dire qu' il est moins fort.
En tout cas si Gin ne trahit pas Aizen il va forcément avoir un but à lui. Malheureusement à part le pouvoir et la place de roi des shinigamis je ne vois rien de concret. Le problème c' est qu' il a pas l' étoffe d' un chef et je le vois pas seulement vouloir le pouvoir.

Je pense pas qu' il soit fou, il a ses propres règles et agit en fonction. Il obéi à Aizen mais il a quand même des libertés. Aizen voulait voir mourrir Hinamori et a envoyé Gin pour ça, ça ne l' a pas empeché de lui laisser la vie sauve. Idem pour Rukia, Aizen se fichait éperdument de Rukia, ça n' a pas empeché Gin d' aller la titiller de son propre chef.

Pour Corbeau : ton avis sur le lien de Rukia avec Gin est intéressant, cependant je ne sais pas si c' est véritablement un lien puisqu' il ne va que dans un ses Gin -> Rukia, je pense que Gin aime bien la taquiner et voir ses réactions; ça expliquerait pourquoi il modifie les galeries et surtout pourquoi il lui donne un faux espoir.

Non je ne pense pas qu'il soit fou! Pour lui rien n'a d'importance, c'est une manière de se protéger, certes il peut tout de meme avoir des sentiments, mais ils ne prennent jamais le dessus. Mais il doit avoir une faille, quelque chose qui lui ferait remonter tout ce qu'il refoule à la surface!
Peut etre que nous le découvrirons plus tard, mais il a du avoir des évenements marquants dans son enfance, et c'est à ce moment qu'Aizen l'a "receuilli", il est devenu son repère et il a trouvé en Aizen un but et une raison de vivre.
Je ne crois pas qu'il va le trahir, il le suit parce que ça l'amuse et qu'il a une revanche à prendre sur son passé(suppositions toujours)

Le Ichimaru que tout le monde s'accorde à voir est celui qui "joue" continuellement. Ok !

Il doit se faire chier alors ( dsl du langage) entourer d'un cercle de feu depuis 10plombes..........

hahaha je suis fort d'accord avec toi amethyste !



Perso, je réfute l'idée que gin fait tout ça simplement pour s'amuser. C'est un personnage très mystérieux (voir le plus mystérieux de Bleach) donc ça ne colle pas avec le "juste s'amuser" qui est plus réservé à Zaraki Kenpachi.

Ensuite je ne dit pas qu'il ne prend plaisir à rien, loin de là ! je pense qu'il a des plans complexes et précis en tête et qu'il suit sa voie pour les réaliser; et celà ne l'empeche pas de s'amuser. Tout le monde s'attend à beaucoup de la part de ce personnage. Alors si au final de son combat il sort "j'ai fait tout ça rien que pour m'amuser" ça gacherai un peu tout.

Ensuite, le grand mystère est le suivant : on le voit, lors du flashback sur les wizards à la SS, juste après avior trogné sans difficulté le 3ème siège et Aizen, à ce moment là, lui demande son nom.
Donc on peut supposer qu'il s'agissait là de la première rencontre entre Aizen et Ichimaru. Ensuite, le meurtre a été commis parce que Aizen l'a demandé à Gin pour présenter sa force ou il a été commis par Ichimaru sans demande d'Aizen ? Dans le cas ou le meurtre a été commis sans la demande d'Aizen, on peut donc penser qu'ichimaru a utilisé ceci pour attirer l'attention de Aizen. Mais je ne m'attarderai pas sur cette idée, puisque je suis plus partisan de la première.

Donc reprenons : Aizen a entendu parlé des rumeurs courrants sur Ichimaru. Il a décidé de rencontrer ce jeune prodige et de le mettre à l'épreuve. Il lui donne rendez-vous, Ichimaru accepte de venir. Aizen prend avec lui le 3ème siège qui servira de test. Ichimaru réussit haut la main. Aizen décide alors de prendre ichimaru sous son aile. Ce qui m'amène à mon ultime question : POURQUOI Ichimaru choisit de suivre Aizen ? On peut trouver beaucoup de réponses notamment :

- Occasion de grader ?
- Gin admire Aizen (comme un père) et le suit ?
- Aizen promet quelque chose à Gin ?

Concernant ces trois réponses : La première me parait fausse. Si Gin voudrait grader, il pourrait se concerter directement avec des capitaines plutôt qu'aizen qui n'est que lieutenant. Ensuite, on peut imaginer que les capitaines n'ont pas le temps de concidérer ce jeune garçon. Mais il ne donne pas l'impression d'avoir tenté de s'adresser à eux avant de passer par Aizen. De plus son caractère va a l'encontre de cette proposition, trouve-je.

La deuxième, est déjà bien plus plausible que la première. Ensuite, ce qui me fait douter est le comportement de Gin envers Aizen. Bien que Aizen pourrait montrer une image de père pour gin, celui-ci ne me donne pas l'image de se comporter comme un fils envers Aizen mais plutot comme un égal restant dans l'ombre. Et en tant que père, Gin aurait pu se tourner vers des personnes bien plus respectables dès le début; surtout si la relation qu'il trouve chez la personne qu'il concidère comme un "père" commence par un test poussant à un meurtre


enfin troisième possibilité, Aizen promet quelque chose à Gin. Ceci me parait fort possible; car depuis le début Aizen fait toujours des promesses à ses alliés pour que ceux-ci les suivent; et il pourra sans doute pas inviter les VL à rejoindre sa cause sans leur promettre quelque chose en retour (peut-être comme aux espadas, une puissance supplémentaire). Mais si cette réponse est correct, elle nous pousse à une nouvelle question : qu'a-t-il promit à Gin pour que celui-ci le suive ? Là par contre je seche. Il ne lui a sans doute pas promis quelque chose en rapport avec Matsumoto, étant donné que jusqu'à maintenant Aizen n'a même pas dit une phrase qui irrait dans ce sens. Il a pu lui promettre plus de puissance, comme aux espadas. Mais vu le caractère de Gin qui est un personnage complexe, quelque chose d'aussi basique qu'un gain de puissance m'étonnerai beaucoup. Une bonne place au pouvoir une fio les plans d'Aizen réalisés ? pourquoi pas ? Mais une foi encore, la personnalité de Gin ne nous laisse pas voir en lui l'envie de devenir un très haut rang respecté.
Le problème de trouver ce qui peut interesser Gin vient du fait que ce personnage n'a aucun but précis connu à ce jour !

Pour terminer, il est tout à fait possible qu'Aizen lui ait promis quelque chose pensant ainsi que Gin le suivra mais que Gin avait déjà décidé de son propre chef de suivre Aizen, depuis son jeune âge, afin de réaliser ses plans encore inconnus à ce jour.


Maintenant, une dernière possibilité dont je n'ai pas fait référence plus haut, puisqu'elle est surtout complémentaire.

Pourquoi Ichimaru, qui a bonne réputation, qui peut arriver loin, décide de se mettre en péril en tuant un 3ème siège (si ça se découvre, il risque gros !) il peut très bien se dire que Aizen volerait à son secours, mais à ce moment là, soit il a une méga-valeure pour qu'Aizen agisse (ce que je pense pas, du moins à l'époque des wizards), soit il est con et irresponsable (ce que je pense pas nonplu). Donc on peut très bien penser qu'il a un plan.
Et oui, peut-être qu'avant même avoir rencontré Aizen, notre petit génie avait un plan précis dans lequel il lui fallait, par exemple, se rendre dans la dimension du roi.
Pensons bien : Ichimaru a toujours été dans l'ombre d'Aizen à partir du moment ou ils se sont rencontrés. Donc, je ne pense pas qu'à partir de ce moment il ait pu imaginer un plan précis en profitant d'être dans l'ombre d'Aizen; la coïncidence est trop grande. Ceci me pousse à penser qu'il a un plan depuis son entrée à la SS et qu'Aizen fait, de près ou de loin, partie intégrante de ce plan.

Ensuite quel est son plan dans ce cas ? Dans quel but ?
Ce sont toutes ces questions qui planent autours de ce perso qui font son mystère et donc son charisme. :p


Wow ça m'a pris un sacré pavé

Occasion de grader ?
- Gin admire Aizen (comme un père) et le suit ?
- Aizen promet quelque chose à Gin ?

?????????????????????????????????????????????????????


Hyp1 => franchement Gin est déjà promis à un bel avenir ( il a fini l'académie en un an....alors bon ! Si ce génie est pas Taicho......)

Hyp2=> Je ne vois pas ce personnage , fier et mystérieux, admirer Aizen. De plus son comportement à la limite de l'insolence laisse à désirer non ?

hyp3=> Fort plausible.

Je pense tout de m^me que Matsumoto joue un rôle dans la vie de Gin ( tous ses actes le prouvent)

donc au final, à l'équation GIN ICHIMARU on a trop de facteurs et d'inconnues pour bien saisir le personnage!

Ichimaru = énigme impossible à résoudre ??? ( pour le moment ^^)

Citation :

Occasion de grader ?
- Gin admire Aizen (comme un père) et le suit ?
- Aizen promet quelque chose à Gin ?

?????????????????????????????????????????????????????

j'ai mis là les réponses les plus probables que les gens pourraient donner en général; pas des vérités absolues

lol je me doute bien ^^ et c'est même très complet comme réponse. Un très bon récapitulatif pour nous tous!

Je ne souhaitais pas te vexer !

En réalité, j'ai pris tes questions et j'y ai chercher ce que moi je répondrais, puis j'ai lu tes réponses.

Dans tout ça on en revient toujours à MAIS QUEL GENRE DE PERSONNAGE EST ICHIMARU GIN ?

Je pense que Gin est un espion du commandant au même titre que Tousen qui surveillent Aizen depuis son entrée à l'académie du shinigami du fait de son talent à cacher ses sentiments mais qu'au final il va trahir Aizen et la Gotei 13 quand il va acquérir assez de puissance car ce n'est pas quelqu'un qui aime est le subordonné d'un autre (Vice-Capitaine d'Aizen puis Capitaine de la 3eme Division) sinon quelle intérêt de devenir Capitaine pour quitter sa place moins de 50 ans après

Je ne pense pas que Gin soit un espion, il est avec Aizen depuis le début, depuis que c'est un gamin, ils se sont rencontré alors que le petit Gin venait d'assassiner quelqu'un. Il a toujours été du coté des méchants.

Je pense que Gin est un << Malade >> adepte de la plus pur ironie , sa seul ambition est pour lui aucune apart s'amuser , mais le seul fait est que avec Rangiku il est différent . Après je m'imagine mal qui vienne a trahir Aizen , il faut encore que on aprennent des choses sur son personnage car on l'a fait passer pour l'instant pour un sadique , ironique , joueur .

C'est vrai il faut attendre (Pour une fois que les flashbacks sont intéressants)

RGin971 a écrit:

C'est vrai il faut attendre (Pour une fois que les flashbacks sont intéressants)

Non moi je trouve que le plus important dans la série se sont les révélation qui soulèvent les apprioris , dans les FB ont nous apprend pas mal de choses .

sa m'etonnerai que tosen ou gin soit des espions car sinon sa voudrais dire que yama en a rien a foutre de bannir un capitaine

car si un des deux avait été des espions quand ils aurait fait leurs rapport concernant aizen, yama se serait bien rendu compte que urahara n'est pour rien dans la hollowification de shinji&co, qu'il a juste essayer de les sauvé....

mais lors des combats de zaraki, mayuri et autres à l'hueco.....au moment où Aizen va dans la fausse Karakura....Mayuri dit que la SOul Society a demandé de l'aide à Urahara pour créer une fausse ville non ?

En tout cas, Yama' doit bien savoir que Kisuke et Yoruichi aident les "ryoka" il est peut etre très vieux mais pas sénile !