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 quid du kido corp?

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orion66
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MessageSujet: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeDim 23 Nov 2008 - 17:23

Les derniers chapitres nous ont montré l'importance dans un combat de l'utilisation du kido. Nous connaissons depuis les chapitres flashbacks les anciens capitaines et VC du kido corp. Il ne fait pas de doute qu'ils aient été remplacés. La question est mais alors par qui? et pensez vous que nous les verrons apparaître dans les combats en cours a Karakura ou alors qu'ils apparaitront comme Nanao et la garde royale dans la Soul Society dans le prochain arc.
Personnellement j'opterais pour la seconde solution sachant qu'il faudrait introduire correctement ces personnages (sans doute des anciennes relations de Tessai et d'Hachigen.)

Dites moi ce que vous en pensez.

quid du kido corp? Nnngifco
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 21:30

Alors je suis tombé sur ce topic par réorientation d'un modo (la vache il a même du chercher "kido corp" pour trouver ce topic et non division kido, quel abnégation).

Bon plus simplement je ne vois aucune utilité à la kido corp, sauf :
-si le kidoh va au-delà de 100 (puisque si mes souvenirs sont bons dans le Hado on est monté à 89 avec Aizen et dans le Bakudo jusqu'à 99 je crois dans l'épreuve du Shatered shaft), auquel cas l'existence d'une kido corp se justifie puisque cela demande un apprentissage à part (quand on voit que byakuya qui n'est pas de la kido corp paraît maîtriser le bakudo presque à fond...) garant d'une puissance cheatée. Qui nous dit que le kidoh "s'arrête"...
-si les kidoh corp apprennent de manière générale des techniques spéciales interdites, auquel cas ils dépassent les possibilités tactiques du kido classique (maîtrise du temps, de l'espace, de la vie, etc), mais à part les maîtres je ne vois pas qui (et là hop Kubo introduit le nouveau maître ès-kidoh interdit
-et enfin si ils maîtrisent les pouvoirs du kidoh tellement bien (genre à la byakuya ou tessai) que ça en devient cheaté, ce qui peut servir. Néanmoins dans l'état actuel du kidoh, je ne vois pas à quoi il servirait contre des persos de niveau supérieur ou égal au niveau actuel du top 3 de l'espada contre lesquels un kidoh paraît totalement suranné...

Argument ultimes :
-quand on voit qu'un sort absolu de kidoh (celui de tessai dans le shatered shaft) se fait annihiler par le processus d'hollowfication d'Ichigo...ça en met un coup sur le prestige du bakudo.
-de même pour briser l'amor de Le Roux, le niveau du bakudo (61) paraît élevé pour un simple contrôle mental, d'autant plus que Byakuya est déjà très puissant naturellement. Par exemple, je ne pense pas qu'un niveau 61 aurait suffit pour un shinigami classique. Illustration : la puissance du Hado de Byakuya [numéro 33 je crois, il me semble que c'est le favori (le seul...) qu'utilise Rukia] quand il détruit le bankai de renji lorsque ce dernier tente de le défier pour empêcher l'exécution.

Donc à moins qu'il y ait des techniques cheatées et/ou des super personnages charismatiques... Au fond on ne connaît que quoi, 10 sorts maxi en totalisant bakudo et hado ? 20 ?
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeMer 5 Aoû 2009 - 21:50

Glorfindel a écrit:

-quand on voit qu'un sort absolu de kidoh (celui de tessai dans le shatered shaft) se fait annihiler par le processus d'hollowfication d'Ichigo...ça en met un coup sur le prestige du bakudo.
-de même pour briser l'amor de Le Roux, le niveau du bakudo (61) paraît élevé pour un simple contrôle mental, d'autant plus que Byakuya est déjà très puissant naturellement. Par exemple, je ne pense pas qu'un niveau 61 aurait suffit pour un shinigami classique. Illustration : la puissance du Hado de Byakuya [numéro 33 je crois, il me semble que c'est le favori (le seul...) qu'utilise Rukia] quand il détruit le bankai de renji lorsque ce dernier tente de le défier pour empêcher l'exécution.

Pour ton premier point, faut pas oublier qu'à l'instant de l'explosion c'est la toute puissance d'Ichigo qui s'est déchaînée pour parer ce Bakudô. D'ailleurs on ne sait pas vraiment si l'explosion s'est déclenchée du fait d'Ichigo ou du Bankin... Même si mon avis perso c'est qu'elle s'est déclenchée à cause du sort.
On oublie pas non plus que c'est le Hollow d'Ichigo qui possédait son corps actuel, même si Ichigo luttait, ce même Hollow qui a poutré Ulquiorra et qui n'a peut-être pas encore montré son plein potentiel...

De plus, si le Bakudô de Tessai avait tué Ichigo, y aurait pas eu d'histoire donc v'là, pas le choix pour l'auteur. Utiliser un Bakudô puissant (ultime?) permettait de mettre l'accent sur le plein potentiel d'Ichigo, quitte à décrédibiliser le Kidô. D'autre part, si tu veux avoir une idée du potentiel du Bakudô 99, il suffit à stopper Kensei Hollow... Et vaudrait mieux que 99 soit la limite sinon c'est le potentiel d'Ichigo qui serait décrédibilisé ("Quoi, le mec censé avoir le meilleur potentiel du manga ne brise QUE un Bakudô 99?!")

Ensuite pour ton deuxième point, le Bakudô 61 bloque la capacité de Leroux parce qu'il immobilise Rukia! Jusqu'à maintenant, c'est le seul Bakudô que l'on connait à immobiliser complètement les gestes de sa cible. De plus, c'est Rukia et pas Leroux qui était neutralisée par ce sort (donc en gros si le sort ne s'est pas brisée c'est que Rukia était trop faible pour le faire), même si Leroux en a aussi fait les frais par la suite (un peu inutilement quand on voit le peu d'échappatoire qui lui restait à ce moment...). A part ça, je pense que tu parlais plutôt du sort que Byakuya a lancé pour contrer l'Amor, soit le Dankû, et celui là c'est le Bakudô 81. Pour moi il est parfaitement logique que Byakuya utilise ce sort là et pas un autre moins élevé, et ceci pour deux raisons:
-peut-être que le Dankû était le seul moyen de bloquer le sort de Leroux
-Leroux reste quand même l'Espada 7, Amor est sa capacité ultime et est suffisament cheatée comme ça, donc il est logique qu'il faille un peu mieux que de la merde pour la bloquer.

Enfin, pour ton rapport Kidô/Hadô avec Byakuya, rien ne nous dit que les deux catégories imposent les mêmes critères dans leur utilisation (en gros il est peut-être plus facile d'utiliser le Bakudô que le Hadô), donc si Byakuya réussit parfaitement à lancer le Hadô 33 rien ne dit qu'il ait les mêmes facilités en Bakudô (même si bon, le Rikujô Korô c'est ça spécialité)

L'utilité du Kidô corp, c'est de dépasser en Kidô les shinigami lambda pour exploiter au mieux une magie permettant de nombreuses possibilités, dont on a bien pu voir qu'ils ne maîtrisaient que maximum 5-6 sorts max sur les 198 au total... Et en dehors de ça y a de nombreuses techniques de Kidô qui ne sont pas numérotées, entre les Kekkai, et le sort qu'utilise Hinamori pour endormir son garde par exemple (encore que là, peut-être qu'on ne connait tout simplement pas le n° et qu'elle s'en ait passé)

PS: des sorts de Hadô/Kidô confondus, on en connait pas loin de 30, j'en ai fait un beau listing, et d'ailleurs je l'ai pas encore mis à jour ^^
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edabec
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 0:02

le kido corp sert aussi a manipuler les objets a forte pression spirituelle, commo le sokyoku ou le canon a kido (1er film).
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 2:33

Quand on voit ce que peux faire Byakuya avec le Kidô et la puissance des sorts d'immobilisation ( comme le bakudo 61 qui immobilise Renji en bankai, ou le bakudo 99 qui arrête Kensei hollow ) et de destruction ( le cercueil noir a 30 % de sa puissance qui met à terre Komamura ), et en ayant appris qu'il existais moyen d'en lancer plusieurs en même temps ( Rukia y arrive bien ) il faudrait être de mauvaise foi pour imaginer qu'un vrai expert en Kidô puisse pas affronter à coup de sort un adversaire de haut niveau.

Par contre le corps du Kidô et ses officiers ne ferait que rajouter du gentil et on manque assez de méchants comme ça je trouve. Du coup peu d'intérêt en l'état de s'encombrer de nouveaux protagonistes.
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 2:53

Le Kidô est une arme tactique certaine, suffit de voir Hinamori et sa triplette Kyakko Shakkahô Fushibi... Maintenant on prend Tessai par exemple, il sera certainement capable de faire bien plus mal.

Concrètement parlant, la Kidô corp est déjà introduite, de la même manière que toutes les divisions, c'est à dire par son lieutenant et son capitaine, même s'ils ne sont plus en poste.

Si Kubo veut nous montrer ce dont la Kidô Corps est capable, il passera par Tessai et Hacchi.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 14:26

il y a peut etre un nouveau capitaine du kido corp, si yama en a trouvé un pour les autre div ilo en a trouvé un pour celle du kido.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 15:40

effectivement j'ai du mal a imaginer qu'un tel poste soit resté vacant pendant plus d'un siecle

mais maintenant reste a savoir qui et si il vaut son predesesceur
(a priori oui mais si il y a des ecarts de niveau comme pour les capitaines le nouveau est peu etre moins puissant que tessai.........................)
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 16:37

Je ne pense pas qu'on ait remplacé les capitaines et VC du Kido. S'il y avait eu des remplaçants, je crois qu'ils auraient été présents à la bataille, vu que Yama-Ji a déployé toutes les forces de la SS à FK et au HM (les seuls absents semblent être les vices capitaines d'Ukitake et de Shunsui...).

Et de plus, pour un intérêt scénaristique, je ne vois pas l'utilité de faire combattre Hachigen et Tessai (qui va surement participer à la bataille avec la Urahara team) et leurs éventuels remplaçants combattre ensemble...
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 16:44

yama aurait pu les laissez a la soul siciety au cas ou aizen envoie des forces la bas.
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Lecknaat
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 17:07

Je ne pense pas qu'on verra les remplaçants de Tessai et Hachi car comme cela à déjà été dit, on a une belle paluché de "gentils"...

La puissance du kido nous sera démontrée lors du combat de Tessai... C'est un personnage intriguant et j'espère que Kubo l'exploitera comme il le faut... Moi je ne lui donne qu'un combat dans tout Bleach... mais un combat de psychopathe... genre un Tessai qui met une méchante déculotté à Gin...Imaginez ça ! Quelle classe ça aurait ! Bon après tout le monde dirait : "ca sert a rien le bankai ! vive le kido", du coup ça serait peut être un peu trop...Le top du top serait que Tessai fasse 75% du combat a l'aide du kido et finisse son adversaire avec un bankai !


Pour en revenir à la kido corp, on pourrai imaginer qu'elle s'est transformée au fil du temps en une "division" de chercheur/formateur... Du coup, ils auraient rien à faire au combat !
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 17:24

le kido a une grande importance dans ce mangas pour ma part il me tarde de voir des specialiste l' utiliser byakuga hachigen et yorouishi
car tres souvent ces technique sont des bottes secrete (byakuga vs zamori) qui permettent des combats tres surprenant !!!
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 21:30

Je ne pense pas que ces remplaçants - si il y en a- soient très importants dans l'histoire. Les spécialistes du kido sont assez nombreux d'après moi ( on a déjà Tessai, !hachi, byakuya, aizen, et ... Hinamori..).
De plus peut'être que la "division" des nécromanciens ait été dissoute après le départ de tessai et de hachi. La chambre des 46 les considérant comme des traîtres a peut-être pensé qu'il ne pouvaient plus faire confiance à cette "division" .
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 23:07

Elred Nimrais, totalement d'accord avec ta contre-argumentation, sauf sur quelques point de détails qui ne valent pas trop la peine qu'on s'y arrête, mais bon.

Globalement je serais déçu si un méchant se faisait poutrer uniquement au kidoh. Il faut avouer que ça en jette moins côté "code de l'honneur" que de se battre avec un bon bankai (attention je vais me faire détruire). Après bien-sûr j'en attends beaucoup d'un Tessai ou d'un Hachigen, mais les méchants sont tellement cheatés, et on a vu que le Aizen de TBTP arrêtait un sort de Tessai "tranquille" donc bon pour le top trois espada powné à l'aide de techniques offensives, je n'y crois pas.

Je pense plutôt à des techniques interdites, et là encore la kidoh corp (oui puisque c'est le topic) ne peut pas entrer en jeu. Pour moi Tessai peut servir, mais de là à mettre Gin en difficulté comme cela a pu être évoqué. Enfin bref. Oh et aussi d'accord sur le principe : trop de gentil tue le Bien !
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 14:19

meme sans utiliser completement le kido pour battre ses adversaire ca peut quand meme aider, et il ne faut pas oublier que certains zampa sont de types kido eux aussi.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeVen 7 Aoû 2009 - 14:26

Oui mais entre être de "type Kidoh" et utiliser du kidoh, il y a un abîme, un gouffre, une faille transocéanique, un vide sidéral terrible !

Simple contre-argument : le Zanpa de Aysegawa Yumichika, Ruji Fukaku (je ne suis pas sûr pour Ruji) qui est de type kidoh utilise une technique ni strictement offensive ni strictement défensive (ni classe Hado ni classe Bakudo) mais bien une catégorie plutôt "à part". Dans ce cas ça serait la catégorie "cheatée", du style je pompe l'énergie spirituelle...

Donc à moins que la kidoh korp soit spé "technique interdite", ce qui m'étonne vu qu'ils n'ont pas le droit de l'utiliser (cf le topic sur le kidoh, pourquoi il est interdit)...
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeSam 23 Jan 2010 - 14:05

AH!!! Content de voir que y'a un topic sur ça... alors moi j'ai juste une question ne trouvez-vous pas le bakudou plus fort que le hadou?? Parce que un hadou de niveau 88 peut être bloqué par un bakudou de niveau 81, mais d'un autre côté Aizen qui selon ses dires... bien sûr on ne peut que supposer se rapproche le plus du "shinigami parfait" n'arrive qu'à utlisé le tiers de la puissance d'une technique de hadou du niveau 90! Et que Hachi arrive à balancer un bakudou de niveau 99... d'un autre côté c'était le sous-chef des nécromanciens je sais plus quoi...^^ votre avis?
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeDim 24 Jan 2010 - 2:55

C'est simple, il n'y a pas de comparaison possible. C'est vrai que tu as raison au sens où il semblerait que à des techniques de hado correspondent des bakudos équivalents. Cela peut expliquer le décalage de niveau. C'est simple : si le bakudoh est plus facile à faire, c'est qu'il est moins technique ou/et qu'il demande moins de reiatsu (ce qui reste à prouver). On peut donc supposer un décalage linéaire tel que :
-hado x -> bakudoh x+k avec k constante.
Pour le cas du Danku il semble que cela n'est pas linéaire puisque ce bakudo arrête tout y compris le niveau d'avant, donc -1.
-il semble comme le confirment les derniers H.S. que l'invocation par exemple du Danku ne soit pas un gage de succès et que le reiatsu d'en face peut submerger, même étant inférieur à 89 pour du hado.
=> le niveau de hado n'est pas discriminant, car la quantité de reiatsu peut virtuellement faire sauter n'importe quelle défense.

Si on considère le schéma inverse, le niveau du bakudo semble plafonner assez facilement. C'est techniquement expliquable quand on rompt l'équivalence de niveau ! Alors il n'y a plus de raison que le 99 soit difficile comme l'est celui de hado, parce que le numéro ne présage pas de la puissance mais du classement.

Pour résumer :
-le reiatsu décide toujours en dernière analyse, selon le rapport reiastu attaquant/défenseur
-les numéros ne représentent pas un classement parallèle, mais relatif, il donne un indice de la progression. Il est donc probablement que là où commence le hado 1, en terme quantitatif, le bakudo correspondant est déjà au-dessus (2 ou 20, qui peut le dire ?)
-la technicité semble plus complexe pour le hado, à cause de cette illusion de classement qui nous fait croire que le cercueil noir 90 est plus balèze à faire que le 89 de bakudoh, alors que le classement est simplement relatif. Donc oui c'est plus dur, mais en fait beaucoup plus !
-tout dépend du scénar et du style après. Virtuellement le mangaka peut inventer n'importe qu'elle explication.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeDim 24 Jan 2010 - 4:49

Tu as raison de dire qu'il n'y a pas de comparaison possible, il y aura toujours des différences rien qu'entre deux utilisateurs du même sort (puissance, rapidité, mode d'invocation ect)
Et la où Tite est un malin c'est d'avoir inventé 99 sorts de hado et 99 de bakudo, il se laisse une sacrée porte de sortie pour pouvoir renverser une situation, on approche du 400ième chapitre le nombre de tomes a dépassé la quarantaine et pourtant il n'y a eu qu'une quinzaine de sorts de chaque catégorie utilisés. En tout une trentaine sur presque 200 sorts possibles c'est quand même peu ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Kido#Liste_des_Sorts ).

Après y a t-il eu remplacement de Tessai et Hachigen au sein du kido corp alors que cela fait 100 ans qu'ils ont quitté leurs fonctions? Seul tite le sait, on peut supposer oui mais des spécialistes ne doivent pas se former si rapidement.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeLun 25 Jan 2010 - 16:21

Merci pour les explications Glorfindel^^. Maintenant reste à savoir combien de technique en dehors des 198 basiques il reste... Comme la cage des bêtes.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 21:49

Pour ce qui est du kidou :

On pourrait prendre en considération une nouvelle branche : l'usage de l'Hogyoukou.
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MessageSujet: Re: quid du kido corp?   quid du kido corp? Icon_minitime

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