Shinji et Sakanade

Si Aizen et Shunsui on aussi le propre topic Zanpakuto pourquoi Shinji n'aurais pas le droit au sien ?

Il y a plein de chose a parler a propos de se Zanpakuto, qui est assez complexe. Comme par Exemple:

-les 5 trou sur la lame, un lien avec les 5 sens ?
-Le fais qu'il n'ai pas dans manche, comment Shinji se serre de cette particularité au combat ?
-Est-ce que le Zanpakuto inverse les sens de tout le monde dans un zone autour du zanpakuto ou simplement de quelque personne ?

Et plus les chapitres vont sortir, plus il y aura de question.

Mes hypothèses se basent, premièrement, sur les 5 trous. Je ne crois que ça a un rapport avec les 5 sens mais c'est presque sûr que le gaz hallucinogène sort par là.

Deuxièmement, le fait qu'il n'est pas de manche permet une rotation facile de la lame lui permettant d'être a l'envers et donc de mieux tromper l'ennemi dans son analyse.

Troisièmement, puisque c'est du gaz qui se respire par l'odorat, je crois tout le monde peut être atteint s'il est près, juste a déterminer a quel diamètre. Mais puisque Komamura, Hisagi et Tousen était plus ou moins rapproché du combat et qu'ils n'ont pas été atteint, on peut déduire que c'est pas a l'infini et que la distance est courte.

Son zanpa a bel et bien un manche et il s'en sert sans problèmes :

http://www.onemanga.com/Bleach/387/04/
http://www.onemanga.com/Bleach/387/08/
http://www.onemanga.com/Bleach/387/10/

ouais, bon. Reste qu'il peut le faire tourner.

Bah je sais pas trop quoi penser de ce shikai si ce n'est que c'est le plus cheaté aprés Kyoga suigetsu !
Sérieux c'est quoi ce pouvoir insencé lol ?!!! C'est loin devant celui de Shunsui et bien pire que la plupart des Bankai qu'on ait vu !
Si on s'appel pas Aizen ou qu'on est pas un maître de l'analyse bah ya pas vraiment moyen de gagner contre .........(enfin logiquement .........)
Franchement ce truc bousille complètement les réflexes de l'adversaire et on sait bien que les reflexes sont le plus important dans un combat ! je dirai meme que tous combat entre deux adversaires de haut niveau est basé principalement sur ça!
Encore dans bleach ils sont sympas , ils expliquent à moitié le fonctionement de leurs techniques à leurs enemis et à nous lecteurs (ça va de soit sinon on comprendrai rien )
Mais si vraiment Shinji était était mesquin , en se débrouillant bien il pourrait one shot presque qui il veut !

Personnellement je trouve que le pouvoir du zampa de Shinji est plutot déroutant ..........

Mais contre un adversaire comme Aizen ( le gars qui a toujours un coup d'avance sur tout le monde ) , il était évident que ça ne marcherait pas comme prévu.....

Après Il faut voir la forme libérée : en mode bankai, on peut imaginer un truc encore plus traitre comme le clonage de Shinji avec un seul clone réel...

Je pense qu'il fait tourner son zampakutoh pour faire office de ventilateur afin de diriger le gaz vers son adversaire. Il épargne ainsi les autres, à la différence de Mayuri qui bousille un peu tout autour de lui.

Ou vous le voyez votre gaz ?

Et aussi pour que un ventilateur fonctionne, il faut que la palme sois pencher.

Shinji fait tourner son Zanpa et parle d'odeur particulière avant de dire que c'est trop tard.

C'est clairement une histoire de gaz, d'autant plus que la zanpa n'a pas d'aura particulière à priori, donc c'est le genre à rayonner on ne sait quoi.


http://www.onemanga.com/Bleach/387/05/
http://www.onemanga.com/Bleach/387/06/

oui j'opte plutôt pour l'analyse de bob.

l'inversion des sens y prend tout son "sens" d'autant plus que 'l'odorat n'échappe pas à la règle .

Maintenant , il y a une chose que je ne comprends pas .

La vue d'Aizen s'inverse, ça shinji nous l'a bien expliqué . Ce qui est en haut est en bas , ce qui est à droite est à gauche, ce qui est derrière est devant , ce qui coupe par le droite coupe par la gauche etc....

deux problèmes :

- pourquoi aizen peut voir un shinji devant et derrière? alors que normalement c'est juste une inversion donc logiquement il ne devrait pas y avoir de shinji dans son champ de vision sauf si il se retourne.

- Aizen devrait voir son propre corps inversé et donc taper dans le sens opposé de là ou il voudrait ( c'est peut-être ce qui se passe contre shinji vu qu'il se fait couper ) mais apparemment ce n'est pas le cas!


et je pense que c'est ce qui rend la technique de shinji déroutante puisqu'on reste normal et que c'est le monde qui est inversé alors que si la personne suivait elle aussi l'inversion , ça serait du gateau .

Je pense que si aizen peut lutter contre ça , c'est surtout parce qu'intellectuellement , il est hyper stuffé.

Déjà, comme bob12344321, où est-ce que vous voyez du gaz????
Quand Shinji parle d' "odeur", je pense que c'est plus l'aura que dégage Sakanade.......

Outre cela, dans le fonctionnement de son sabre, Shinji inverse toutes les directions de son adversaires. Mais qui vous dit qu'il ne peut pas jouer sur le fait qu'il peut remettre les bonnes directions au moment qu'il veut, et ainsi surprendre son adversaire....???????

Ce que je me demande surtout c'est ce qu'il faut faire pour ne pas être pris dans son "monde". par exemple pour Aizen pour ne pas être hypnotisé il ne faut pas avoir vu la liberation de son zanpa mais pour Shinji?

Ben un gaz hallucinogène serait une explication logique et assez intéressante. D'autant que ça justifierais énormément le fait que son pouvoir ait mis un certain temps à se faire ressentir par Aizen. De plus un gaz invisible qui sortirait par les trous de Sakanade expliquerait que Shinji ait eu besoin de faire tourner son sabre pour le répandre.

Par contre moi j'aime bien l'idée du "ça a inversé l'haleine de Furar et l'a transformé en désodorisant à la fraise!"... Il fallait y penser! Mais peut-être que si c'était vraiment le cas un petit flash-back sur Furar aurait été aperçu (genre en background au moment où Aizen capte la supercherie).

La référence à l'odorat confirmerait plutôt l'idée du gaz hallucinogène à mon sens. En fait je suis partagé sur ce point, l'inversion de l'haleine me plait trop xD

PS: Je pense qu'adapté en jeu (ce qui se fera forcément un jour), Shinji et son shikai vont être vraiment ultimes...

Je n'avais pas pensé a un gaz non plus quand j'ai lu ça mais au fait que son sens de l'odorat avait été inversé.. Cela dit, l'histoire de gaz sa tient pour moi, c'était pas trés clair pour le coup ( mais un zampa qui libére un gaz? :/ )

Moi j'ai pensé a un truc avec ce zampa: est-ce que Shinji est capable de se battre a l'envers?
Quand on a découvert le personnage, on le voyait tout le temps a l'envers, s'il est capable de se battre a l'envers, il peut donner l'illusion d'être a l'endroit, pour piéger son adversaire qui pensait avoir compris sa technique, et ce genre de choses.. ( je sais, c'est compliqué, mais avec les histoires de controle des sens, tout est possible )

Pour les trous dans son zampa, pour l'instant je vois pas trop a quoi ca sert, mais ca pourrait prendre son sens lors du bankai ( comme pour tousen et son espéce de boucle )

le gaz de shinji est peut-être inodore et si on sent l'inversion de l'odeur c'est qu'il est déjà trop tard... pourquoi pas.


j'ai remarqué qu'ici beaucoup s'interrogeaient sur la libération et non sur les propriétés elles-mêmes alors que je suis sur que beaucoup n'ont pas tout saisi

[HS]la boucle sur le sabre de Tousen et les deux grelots sur son fourreau lui permettent d'envoyer des sons pour "voir", il est aveugle...[/HS]

Ce qui me fait marrer, c'est que les couleurs ne sont pas inversées, ça aurait été une superbe façon de montrer que "t'es dans la merde". Par contre ça casse l'effet de surprise d'une attaque.

Je sais pas pourquoi tout le monde voit ça, mais un zanpakutoh qui lâche du gaz, je trouve ça vraiment ridicule...

Pour moi l' odeur dont parle Shinji est totalement inodore puisque c' est une prise de conscience du monde inversé par Aizen. C' est comme sentir l' odeur de la défaite, la défaite n' a pas d'odeur, ce n' est pas un parfum que l' on peut se répandre su soit, c' est uniquement une image pour réprésenter une notion que l' on peut comprendre. En tout cas moi j' ai interprété les choses comme ça, c' est l' odeur du monde inversé sous entendu l' odeur du pouvoir de Sakanade.

D' ailleurs j' aimerais bien savoir comment vous inversez une odeur vous ? Parce que pour penser que l' inverse de l' odeur de l' haleine de Furar est une odeur de fraise je ne vois aucune logique si ce n' est que l' une est à priori pestilencielle et l' autre agréable. Les bonnes et les mauvaises odeurs sont des notions subjectives, c' est comme le gout et les couleurs ça ne se discute pas même si je ne connais pas grand monde qui aimerait des odeurs horribles pour le commun des mortels. Pour le scientifique que je suis c' est un non sens de parler d' inverse d' une odeur.

Pour parler plus sérieusement du pouvoir de Sakanade, je pense que l' on aura la solution sur "qui est touché ?" tôt ou tard puisqu' Ichigo risque d' entrer dans la zone du combat.

Je pense que le plus troublant et le plus incompréhensible ce sont les problèmes qu' à soulevé Bizarre. Si tout est inversé en particulier l' avant et l' arrière alors Aizen aurait du voir Shinji s' éloigner de lui pour attaquer ou l' attaquer de dos ou encore l' attaquer par derrière... Je suis pas sur que Kubo est vraiment pensé à tous les problèmes que ça pouvait causer d' inverser avant et arrière. D' ailleurs le fait que les attaques soient également inversées et qu' Aizen ait pourtant paré en apparence le sabre de Shinji est assez déroutant...

En fait plus on réfléchit aux conséquences de ce qui est inversé plus on est sur de se perdre en se mélangeant les pinceaux. Tout est en fait d' une simplicité enfantine : si toutes les dimensions dans lesquelles Aizen se trouve sont inversées mais que les sensations d' Aizen le sont aussi ça veut dire qu' en fait il n' y a qu' une chose à retenir : il faut se défendre ou attaquer de l' autre côté où se trouve Shinji. Après tout "moins par moins ça fait plus", ce qui équivaut à une simple illusion d' optique.
En y réfléchissant ça parait totalement logique puisque Aizen ne peut pas s' inverser dans l' absolu, le monde dans lequel il se trouve non plus. Par conséquent tout ce qu' il ressent et ce qu' il voit est trompeur comme si il regardait dans un miroir et y vivait à l' intérieur.

Si vous voulez mon avis le pouvoir de Sakanade n' est pas si cheaté que ça, il suffit de faire tout l' inverse de ce qu' on croit qu' il est juste de faire en inversant l' espace. En fin de compte une fois qu' on a pigé le truc il n' y a plus rien d' embêtant et Aizen a raison, ce n' est pas du tout comparable au pouvoir de Kyouka Suijetsu pour lequel l' illusion peut à la fois être vraie comme fausse. Il n' y a aucun repère sensorielle dans lequel on puisse se fier pour Aizen, alors que pour Shinji on sait que tout est juste inversé.

C'est pas drôle d'avoir un membre comme Adementia ici, il me pique la moitié de mes répliques. (à bon entendeur évidemment )

Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit concernant cette histoire de gaz, les odeurs ça se dispersent mais ça ne s'inversent pas. Plutôt qu'un gaz j'aurai plus pensé à une cérémonie d'hypnose : Hirako fait tourner son zanpakuto et Aizen le regarde attentivement (pendant longtemps qui plus est).

Spoiler:

Aizen a donc largement eu le temps de se faire berner par Sakanade, tout comme Kyoga Suigetsu l'a fait à l'époque.
Et là hop, magie ! Hirako a cessé de faire tourner son sabre ! Aizen est complètement sous son emprise.

Spoiler:

Sakanade semble être un zanpakuto efficace à première vue, en revanche comme le dit Aizen, on s'y habitue une fois qu'on a compris le truc (pour le peu que l'adversaire vous le révèle). Si certains personnages risqueraient d'être bien emmerdés, d'autres s'y feraient très vite.

Adementia a écrit:

Je pense que le plus troublant et le plus incompréhensible ce sont les problèmes qu' à soulevé Bizarre. Si tout est inversé en particulier l' avant et l' arrière alors Aizen aurait du voir Shinji s' éloigner de lui pour attaquer ou l' attaquer de dos ou encore l' attaquer par derrière... Je suis pas sur que Kubo est vraiment pensé à tous les problèmes que ça pouvait causer d' inverser avant et arrière. D' ailleurs le fait que les attaques soient également inversées et qu' Aizen ait pourtant paré en apparence le sabre de Shinji est assez déroutant...

Il existe 3 axes de polarité pour tous les êtres vivants : droite/gauche, haut/bas, devant/derrière. Il n'y a pas d'erreur ici, Kubo a tout bien pensé, seuls 2 axes sont inversés : haut/bas et droite/gauche. Si Aizen voit Shinji en face de lui c'est qu'il est bien devant, aucune erreur possible donc.

Spoiler:

Adementia a écrit:

Je sais pas pourquoi tout le monde voit ça, mais un zanpakutoh qui lâche du gaz, je trouve ça vraiment ridicule...

Le zanpakuto de Mayuri en bankaï est ridicule donc, si je te suis bien (au passage tu pourrais expliquer pourquoi "zanpakuto diffusant un gaz = ridicule" ? J'ai du mal à voir le rapport).

Quant au gaz, il est là : http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=387&numero=4

Sur la dernière vignette, les petites volutes de fumée grise autour d'Hirako. Le fait qu'on voit cette fumée au moment où Shinji parle d'odeur ne me paraît pas anodin (je vois mal comment faire plus clair, en fait).


Et si Shinji fait tournoyer son sabre, il semble bien que ce soit pour faire se diffuser un minimum le gaz. Il ne le fait pas seulement au moment de la libération ( http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=387&numero=3 ), il continue à le faire pendant qu'Aizen lui parle ( http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=387&numero=4 ), et il arrête de le faire une fois qu'Aizen est affecté ( http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=387&numero=6 ).

J'en conclus donc pour ma part que pour être affecté par le shikaï de Shinji, il faut avoir respirer le gaz diffusé par son zanpakuto (pour prendre un exemple analogue, afin d'être affecté par le shikaï d'Aizen il faut voir la libération de son zanpakuto).

Citation :

Il existe 3 axes de polarité pour tous les êtres vivants : droite/gauche, haut/bas, devant/derrière. Il n'y a pas d'erreur ici, Kubo a tout bien pensé, seuls 2 axes sont inversés : haut/bas et droite/gauche. Si Aizen voit Shinji en face de lui c'est qu'il est bien devant, aucune erreur possible donc.
Spoiler:

sauf qu'Aizen voit shinji devant et derrière donc adémentia n'a pas tord, à moins que Kubo y aie pensé et qu'en plus d'inverser, le zanpa "trouble" les sens

EDIT: grillé par Hurqalya

Adementia a écrit:

D' ailleurs j' aimerais bien savoir comment vous inversez une odeur vous ? Parce que pour penser que l' inverse de l' odeur de l' haleine de Furar est une odeur de fraise je ne vois aucune logique si ce n' est que l' une est à priori pestilencielle et l' autre agréable. Les bonnes et les mauvaises odeurs sont des notions subjectives, c' est comme le gout et les couleurs ça ne se discute pas même si je ne connais pas grand monde qui aimerait des odeurs horribles pour le commun des mortels. Pour le scientifique que je suis c' est un non sens de parler d' inverse d' une odeur.

Oui c'est sûr, mais étant donné que Sakanade inverse les sens si tu veux prendre un sens scientifique on peut imaginer qu'il a un effet sur les nerfs circulant entre les différents récepteurs du corps humain et le cerveau, les informations étant envoyées sous forme de courant électrique (c'est la base concernant la neurologie, si je ne me trompe pas (j'espère que je ne me trompe pas, des gens plus qualifiés confirmeront)).

A partir de là on peut facilement imaginer que Sakanade modifie les courants électriques envoyés des récepteurs au cerveau. Donc inverser une sensation me parait tout à fait envisageable scientifiquement parlant, que cette sensation soit une image, un son ou une odeur... Après chacun son interprétation.

En parlant d'odeur de fraise je voulais évidemment mettre en valeur le caractère pestilentiel de l'haleine de Furar qui se serait transformé en odeur agréable, comme tu l'as souligné. C'était plus de la vulgarisation comique qu'un véritable argument, évidemment...

Dans tous les cas envisager un shonen comme Bleach sous un oeil scientifique est une erreur. Des incohérences scientifiques dans Bleach comme dans tout autre shonen il y en a plein. Il faut faire preuve d'un peu d'imagination pour accepter ce qu'on nous présente.

Lusama a écrit:

.

Spoiler:

https://media.photobucket.com/image/shinji/SaffireDT/M7Bleach-ch183-18.jpg
Petite parenthese !!
Il avait deja donné un avant gout des capacités de son shikai face a ichigo , non ?
Si quelqun peut me le prouver , shinji n'avait t'il pas apparu la tete en bas ?
Merci ^^

Hurqalya a écrit:

Le zanpakuto de Mayuri en bankaï est ridicule donc, si je te suis bien (au passage tu pourrais expliquer pourquoi "zanpakuto diffusant un gaz = ridicule" ? J'ai du mal à voir le rapport).

OK d' accord j' y suis ptet allé un peu loin en disant que c' était ridicule je l' avoue. Mais c' était plus en rapport avec la forme du zanpakutoh plutôt que son pouvoir que je trouvais incohérent, puisque je capte pas vraiment par où il pourrait sortir le gaz (sans compter qu' on ne voit rien et qu' Aizen ne fait rien). Pour Mayuri c' est autre chose, le gaz agit comme une arme et sort d' un endroit "cohérent" et c' est bien visible.

Bon après je respecte cette idée puisqu' un gaz peut être incolore mais sur le moment je n' ai pas réflechi je l' ai trouvée absurde et je m' en excuse. J' aurais davantage de raison de m' excuser qu' il est possible que ce soit bien un gaz puisque tu m' as donné un argument convaincant qui va avec l' odeur : les nuages.

Elred Nimrais a écrit:

Oui c'est sûr, mais étant donné que Sakanade inverse les sens si tu veux prendre un sens scientifique on peut imaginer qu'il a un effet sur les nerfs circulant entre les différents récepteurs du corps humain et le cerveau, les informations étant envoyées sous forme de courant électrique (c'est la base concernant la neurologie, si je ne me trompe pas (j'espère que je ne me trompe pas, des gens plus qualifiés confirmeront)).

Le truc c' est que l' odorat est senti comme une différence de concentration de différentes substances au niveau des récepteurs du nez et chaque stimuli olfactif produit un message électrique différent interpreté par le cerveau. Mais sur le fond parler de message électrique n' aide pas à la compréhension puisque définir l' inverse de ça c' est tout aussi difficile à concevoir que l' inverse d' une odeur.

Maintenant, outre l' aspect scientifique, l' idée est pas trop mal et bien trouvée je l' accorde, sans compter que de toute façon je sais bien que Tite Kubo n' est pas là pour respecter les règles de la physique. Je tenais juste à mettre en évidence que ce n' est pas forcémment cohérent de parler d' inversion d' odeur d' autant plus que l' odeur dégagée par Furar a tout de même du se dissiper depuis un moment déja.

Je préfère encore dire que l' odeur provient du zanpakutoh de Shinji plutôt que ce soit la conversion de la pestilence de la mort dégagée par Furar même si celui qui a trouvé ça s' est creusé un minimum les méninges.

Je m' excuse donc si j' ai été un peu brutal, il m' arrive parfois d' être assez catégorique et blessant sans pour autant en avoir l' intention. J' ose espérer que vous comprendrez cet écart de comportement

Elred Nimrais ta theorie me semble vraiment bien pensée..
Quand vous parlez d'odeur de shinji, vous parlez de l'aura de celui ci ?

Parce que si c'est le cas, pour moi l'aura n'est pas referencé comme etant une odeur à par entiere . Car ichigo lui avec son masque avait une odeur diabolique ( diabolique c'est une odeur ? ).
Je pense que l'aura est juste un symbole de puissance, une reconnaissance du pouvoir de l'adversaire .

Si c'est une odeur, autant pour moi ..

Concernant le zanpakuto de shinji hirako, j'aime beaucoup son zanpakuto qui lui ressemble beaucoup ( different fois on a assisté à un inversion des sens de la par de shinji tel que ecrire à l'enver ou même être à l'enver ).

Bien que je pense que son zanpakuto sera en partie inefficace contre aizen ( bien qu'il risque de nous etonné , je ne pense pas qu'il battra réellement aizen, une illusion des sens contre une illusion parfaite voila toute la difference) ..
Son design est foutrement bien fait et d'ailleur sa capacité aussi ..il rique de faire des ravages pour le chef des vizards ( auto-proclamation ?!! )

Kyouraku-Shunsui-8 a écrit:

Lusama a écrit:

.

Spoiler:

https://media.photobucket.com/image/shinji/SaffireDT/M7Bleach-ch183-18.jpg
Petite parenthese !!
Il avait deja donné un avant gout des capacités de son shikai face a ichigo , non ?
Si quelqun peut me le prouver , shinji n'avait t'il pas apparu la tete en bas ?
Merci ^^

Je ne pense pas que ichigo a deja assisté à son pouvoir mais plutot à un trait de caractere que relie lui et son pouvoir .. A force de joué au monde à l'enver qui sait ses sens sont peut être motifier ..

J'aime bien vos théorie concernant les 5 trous de son zanpakuto = 5 sens Si c'est theorie semble exact alor nous n'avons vus qu'une sorte d'illusion de shinji et qu'il en reste 4 à decouvrir sans oublie son fameux bankai et son masque ..

Si cette theorie semble juste , son pouvoir alor vien de son gaz .. Alor la question est ichigo peut t'il être atteind ?( comme la même chose pour mayurie et son gaz qui se propage partout autour de lui ) ou shinji peut t'il simplement se fixer juste sur son adervsaire ? je pencherai plus pour la 2 ..

Ou alor ( je pense plus pour celle ci ) la theorie concernant le gaz est faux ( en partie ), ce n'est pas réelement le gaz qui donne cette illusion mais plutot le gaz est juste comme une douille apres avoir tiré , la fumée de l'attaque .. vous voyez ou je veux en venir ?

et donc la capacité de shinji est soit limité à 5 tentative ( donc a chaque fois , l'attaque fait fumée un trou ) ou soit 5 maniere d'illusion ..
Etrange comme theorie non