Les 10 thèmes de la mort et l'Espada

Citation :

Baragan dit que ce sont les 10 thèmes principaux de la mort chez les humains, et que ces thèmes ont été attribués à chaque espada pour gouverner.

Comme pour le thème de la mort de Baragan, il affirme qu'il est le plus puissant que personne ne peut surmonter, qui n'est autre que le "temps". Voilà pourquoi son thème est le "vieillissement".

Le rapport avec les thèmes relatifs à la mort a quelque chose de très révélateur de chaque Espada. Petite démonstration:

9 - Aaroneiro - Greed - Avidité
=> L'excès, l'abus.
Mort: en voulant abuser de son adversaire, il va trop loin et se laisser abuser.

8 - Szayel - Insanity - Aliénation
=> La confusion avec l'autre, l'assimilation de l'autre.
Mort: en voulant aliéner son adverse (l'assimiler), il se fait aliéner par lui (il assimile des propriétés foireuses).

7 - Zommari - Addiction - Dépendance
=> Le besoin de contrôle, la soumission.
Mort: en voulant contrôler son adversaire, il le contraint à s'affranchir de ce contrôle, et perd lui-même le contrôle.

6 - Grimmjow - Destruction
=> La négation (de l'autre).
Défaite: en voulant nier Ichigo, l'annihiler, il lui accorde de l'importance, donc le fait exister. Au final il se fait nier par Nnoitora.

5 - Nnoitora - Despair - Désespoir
=> La confrontation aux limites.
Mort: il se fait imposer sa limite par celui qui avait bridé sa limite et décide de la dépasser.

4 - Ulquiorra - Desolation - Chagrin
=> La mélancolie, la perte de l'envie de continuer.
Mort: après avoir mis un point d'arrêt à l'envie de continuer d'Ichigo par la symbolique du trou, the show must go, il confère à la bête qui sommeille en Ichigo le moyen de prendre le relais. Il trouve l'origine et le sens de ce qu'est l'envie de continuer, ce dont il ne dispose pas et se laisse mourir.

Voilà, arrivé à ce point, il nous reste 4 candidats qui eux ne sont pas mort. Pour chque Espada précédemment évoqué, on peut voir que son trait de caractère se retourne contre lui. Chacun est renvoyé à sa problématique. Que va-t-il en être des 4 derniers ?

0/10 - Yammy - Wrath - Colère
=> La frustration et l'abandon à l'instinct.
C'est la puissance brute incontrôlée, voir incontrôlable, qui fonce tête baissée. Il se pourrait donc qu'il se prenne au piège de sa propre puissance, peut-être contenue jusqu'à explosion.

3 - Halibell - Sacrifice
=> La perte de soi, l'ultime dépassement pour ses valeurs.
Vis à vis d'elle, c'est vrai qu'il y a ses fraccions qui devaient sacrifier un membre de leur corps pour former un monstre. Possède t'elle une aptitude similaire qui, par un sacrifice ou une voie sans retour, lui confèrerait un avantage particulier ?
Elle pourrait être prise dans le dernier acte de quelqu'un qui se sacrifierai, ou être forcée à utiliser sa capacité sans possibilité de retour à un état antérieur. Je vois bien quelqu'un mourir avec elle lors de sa défaite si défaite il y a, pour lui imposer le poids du sacrifice.

2 - Barragan - Aging - Vieillissement
=> L'usure du temps, la perte des capacités, des ressources internes.
Alors là, tout dépend de quoi il en retourne avec le temps, est-il à l'épreuve du temps ? Immortel ? Peut-il l'accélérer ou le ralentir ? Si oui dans quelle mesure ? Il n'en demeure pas moins soumis à l'espace.
Dans l'idée, il pourrait se faire mater par un papy Yamamoto qui va lui montrer que l'âge ne compte pas, et/ou se faire contraindre spatialement pour l'éternité s'il ne peut être tué.

1 - Stark - Loneliness - Solitude
=> L'isolation, la perte des ressources externes.
Je me demande s'il ne pourrait pas contrôler l'espace, comme Barragan le temps. Cela viendrait expliquer sa vitesse de déplacement en capturant Inoue. Il reste très énigmatique, du fait de la rareté et de la brièveté de ses interactions avec les autres protagonistes. D'emblée il est solo, avec une seule Espada.
S'il peut voyager loin et vite, emmener très loin un adversaire, et que cet adversaire le prive de cette capacité, alors il peut se retrouver lui même isolé, sans perspective de retour, voir contraint à rester avec son adversaire, ce qui peut être bien chiant pour un solitaire. Autre idée, il pourrait être amené à demander une aide qui resterait sans réponse (de la part d'un capitaine traître ou d'un autre Arrancar).

Tout ça c'est si bien entendu ils étaient amené à être gérés.

Par ailleurs je pense que l'on peut déterminer au moins 4-5 axes (10 Espadas).

Avidité (Aaroneiro) - Sacrifice (Halibell)
Le premier qui en veut toujours plus, qui accumule grossièrement, la seconde qui pourrait peut être donner de soi pour obtenir quelque chose de plus abouti.

Aliénation (Szayel) - Désespoir (Nnoitora)
Le premier qui utilise l'autre sans limite, le second est contre l'autre qui est sa limite.

Dépendance (Zommari) - Destruction (Grimmjow)
Rejoint l'axe Szayel-Nnoitora, le premier est dans le contrôle, la régulation, l'autre dans l'affranchissement des règles, la sauvagerie.

Chagrin (Ulquiorra)- Colère (Yammi)
Le premier est dans la retenu, l'inexpressivité, le second dans un relâchement total, voir parfois l'explosion.

Vieillissement/Temps (Barragan) - Isolation/Espace (Stark)
Pas besoin de faire de destin, le premier se jouerai de l'évolution de l'organisation dans le temps, le second de ce qui régit la disposition du monde.

On peut retrouver l'alliance des extrêmes, Szayel-Nnoitora et Ulquiorra-Yammi, tandis que pour les autres il y a presque non-confrontation, voir évitement. Je sais pas à quoi ça peut servir, à vous de me le dire.

Ce qui me parait bizarre, c'est pourquoi s'ils sont associés à la mort humaine, ne les voyons nous qu'au Hueco Mundo ? Pourquoi pas sur Terre ? Pourquoi pas en Enfer ? On a la révélation d'un "Empereur squelette" (il en a l'air visuellement en tout cas) en la personne de Barragan.

Tel que je vois les choses :

9 - Aaroneiro - Greed - Avidité. Sa capacité est de s'accaparer la puissance et les techniqus des autres hollows, le genre de pouvoirs qui peut te donner envie de tous les posséder (un peu comme le méchant de Heroes ou Orochimaru de Naruto)

8 - Szayel - Insanity - Aliénation. Prêt à tout pour tout savoir, aliéner par son propre corps. Il est "fou" de vouloir se considérer comme parfait, et Mayuri lui explique pourquoi.

7 - Zommari - Addiction - Dépendance. Le besoin constant d'avoir l'impression d'avoir l'emprise sur tout, mais aussi addiction à Aizen. Il ne regrette pas de mourir, il regrette de ne plus pouvoir servir Aizen. En ce sens il est en "manque" d'Aizen, exactement comme un drogué réclame sa cam.

6 - Grimmjow - Destruction. Bon ben lui c'est assez simple, il ne vit que pour se battre, progresser, et détruire tout ce qui se trouve sur son passage.

5 - Nnoitora - Despair - Désespoir. Très proche de Grimmjow, je dirais qu'il a toujours chercher à fuir ce qui lui aurait été vraiment profitable : une véritable relation de confiance avec quelqu'un. Il se croit solitaire, comme Grimmjow, alors qu'il aurait eu intérêt à se rapprocher des autres, le fait de prononcer le nom de Nell en mourant est assez révélateur, étant probablement la seule personne ayant chercher à l'aider. D'où désespoir. Celui des autres (Nell en particulier, n'ayant jamais réussi à l'aider), et le sien.

4 - Ulquiorra - Desolation - Chagrin. Un peu comme Nnoitora, il aura chercher à provoquer la désolation chez les autres (Ichigo/Inoue) et c'est sa propre perte qu'il a trouvé, en se rendant compte qu'il lui manquait quelque chose qu'il ne pourrait jamais plus avoir en mourant (son cœur).

0/10 - Yammy - Wrath - Colère. Là comme Grimmjow ça semble relativement clair. La colère qui éclate d'un coup, tel sa résurrection, le propulsant au top de l'Espada.

3 - Halibell - Sacrifice. Là je sais pas trop, c'est vrai que le coup des fraccions perdant une partie d'elles-même pour créer un monstre est pas mal. Va-t-elle se sacrifier pour sauver/stopper Aizen ? Peut-être a-t-elle du subir une expérience d'Aizen l'ayant limitée en pouvoir (genre elle a servi de cobaye au Hogioku mal éveillé, mais de plein gré). Bref mystère

2 - Barragan - Aging - Vieillissement. Il est vieux, donc c'est logique, et apparemment ses pouvoirs sont liés au temps, attendons d'en savoir plus.

1 - Stark - Loneliness - Solitude. Il a l'air d'être le seul Espada sans véritable but, et étant premier, tous les autres veulent sa place. Donc isolé, mis de côté, forcé de faire des choses (ramener Inoue, se battre etc, etc...)

Personellement je pense que sa correspond plutôt au caractère et la mort de chaque Espada si on regarde bien

9-Aaroniero : Il voulait toujours plus de puissance pour être au sommet de la hiérarchie de L’Espada, il était hautain et sur de lui et avait une confiance abusive dans ses capacité.
Mort : Il a été avide de lui-même, il a sous s’estimer Rukia et sa lui été fatale.

8-Szayel : Il était complètement tarée, il voulait obtenir la perfection au point de devenir fou
Mort : Cette perfection a finie par avoir raison lui, il a voulue aliénée son adversaire et au final c’est lui qui été Aliénée

7-Zommarie Addiction : Le besoin d’avoir l’emprise sur tout, il voulait tout contrôler et modeler les chose telle qui les voyait, L’addiction fais référence a Aizen et sa dévotion totale envers lui comme un droguée qui veut sa coc,
Mort : En essayant de tout contrôler il a perdue le contrôle pas seulement dans ces capacité mais surtout sur lui-même et il a finie par craquer et sa lui été mortelle.

6-Grimmjow Destruction
Il voulait vivre que pour le combat, être au sommet du pouvoir ne l’intéresse pas vraiment, tout qu’il veut lui c’est se battre, il se fout éperdument des règle seul ses idéaux l’intéresse et pour sa justement il n’hésite pas a les briser. Il voulait prouver au monde qu’il était le plus fort en détruisant tout qui était en travers de son chemin

Mort : Se besoin destruction constant a finir par le détruit lui-même

5-Noitora/ Désespoir : Il cherchait désespèrent a se battre jusqu'à que mort s’en suivre, il voulait prouver sa valeur au autres tellement que sa finie par l’obsédée, il cherchait en vain des combat juste pour le but de combattre sans pour autant être satisfait

Mort : A force de chercher se besoin pouvoir, il a finie par tomber sur plus fort que lui, il est clairement désespérée quand il lance sa dernière attaque contre Kenpachi, le fait qui regarde Nell avant mourir axant tue plus se fait

6-Ulquiorra/ Désolation : Il cherchait a instaurer le désespoir chez les gens (Ichigo/Inoue)

Mort : Il a finie par se prendre a son propre jeux et cette désolation la gagnée au point ou il a finie par abandonner de lui-même et a acceptée sa mort juste au moment ou il comprenenais enfin qu’est qu’était le cœur , la désolation totale

10/0- Yammy/Colère

Pas besoin d’être devin pour voir le lien ; Il est incontrôlable et fait des chose totalement imprévisible, il peut être relativement calme d’un coup et devenir totalement cinglée le moment précédant.

Cause Potentiel de Mort : Cette colère pourrait lui porter préjudice, se manque de discernement lors des combat pourrait bien le faire tomber.

3- Halibel/Sacrifie

Le dépassement de soi-même vis-à-vis de ses propre valeur. Elle semble être très admiratif et attentif envers Aizen quand Barragan lui manque de respect et le rappelle a l’ordre immédiatement, la victoire semble primordial pour elle, a tel point qu'elle n'hésite pas a se libérer sans réel bessoin pour tuer Toshiro et ainsi finir plus vite avec les autre capitaine.

Cause Potentiel de Mort : Je la vois bien essayer de tout donner pour arriver a ses fin, aller au maximaum de ses limite quitte a mettre sa propre vie en danger pour tuer son adversaire Le Sacrifice de soi.

2-Barragan/Vieillissement : C’est un vieillard donc c’est assez normal et son pouvoir est apparemment liée au temps, il semble aussi avoir une certaine sagesse, pas assez élément sur lui pour approfondir cette idée

Cause Potentiel de Mort : Je le vois bien perdre contre Soi Fon/Yamma l’une lui montrant que la nouvelle génération a détrônée l’ancienne, l’autre lui prouvant que la vieillesse n’a pas importance et que seul le mental compte.

1-Starck/Solitude – Il semble qui n’est pas de but particulier dans la vie contrairement au autres Espada, étant le Primera il sans doute sous- pression a cause de se poste tout les autres veulent sa place et sa doit sans doute l’agacer, il semble aussi être différent des autre Espada par son caractère et semble moins agressif se qui l’éloigne d’eux je pense, il semble errer dans se monde sans véritable but dans la vie.

Cause Potentiel de Mort : La je sèche

Yammy et la colère. De ce que je sais, la colère est surement le ressentiment qui pousse un être au delà de ses limites, il peut ainsi exécuter ce qu'il n'aurait pas réussi sans, mais il peut aussi s'en prendre à ce qu'il n'aurait pas voulu, tuer un ami par exemple, ou ça peut mener à l'auto destruction (par exemple Moria dans One Piece qui finalement se mène à sa propre défaite en absorbant trop d'ombre).
Je vois deux morts pour le n°0, l'auto destruction face à un advsersaire pouvant lui faire face, sa colère aveuglant sa raison, il génère sa perte en prenant une décision déraisonnable. Yammy a déjà un peu fait ça lorsqu'il a perdu son bras, il a attaqué Ichigo sans le jauger.
La deuxième mort que je peux lui voir, c'est que rien ne l'arrête et il tue tout sur son passage, ennemi comme allié, et finira par tuer ou blesser un allié important, ce qui peut provoquer une riposte d'Aizen ou un futur VL (il va surement se passer beaucoup de chose d'ici la fin des combat face aux espada 1 2 et 3).

Stark et la solitude : après la mort de tous les autres espada et fraccion, Stark finira par être le seul face à la SS, ce qui causera évidement sa perte. Sa paresse à ne pas suivre le même rythme des autres et sa volonté d'être seul lui causeront sa perte. Même si Shunsui ne le bat pas, il se retrouvera seul face à Yama, Ukitake...

Barragan et le vieillissement : Difficile de faire une hypothèse mais vu les pouvoirs qu'il a sur le temps, je pense que Barragan perdra dès que Soi Fon sortira son shunko car la maîtrise de l'espace du shunko l'emportera. Enfin j'ai du mal à imaginer la mort de Barragan, on verra surement mieux à la fin de la semaine.

Hallibel et le sacrifice : conclusion un peu trop évidente qui ne se produira surement pas à cause de cela : Hallibel court au secours de Barragan en train de perdre et ainsi se fait tuer. Sinon, Hallibel n'est pas obligé d'avoir une mort spéciale étant donné que le sacrifice peut impliquer juste une phrase qu'elle prononcera peu avant sa mort, comme Zommarie. Mais Kubo ne va surement pas nous sortir deux fois la même chose.
J'imagine donc qu'Hallibel finira par se retrouver en très mauvaise posture face à Hitsugaya et ce n'est pas Toshiro qui la tuera mais elle qui se tuera dans un ultime but de blesser notre capitaine préféré des japonais. C'est un peu ce qu'ont fait d'ailleurs ses fraccions, elles ne se sont pas tué mais ont détruit une parti de leur corps pour gagner, et d'après les dire de l'ancienne espada qui porte une jupe et qui a combattu Ishida, lorsqu'un arrancar en resureccion perd une partie de son corps ou armure, alors il ne peut plus revenir sous forme scellé, c'est un gros sacrifice.
Le sacrifice est donc quasiment uniquement présent chez les filles dans bleach : Rukia qui cède ses pouvoirs, Orihime qui part au HM pour protéger les autres, les arrancars filles.

Hallibel, le sacrifice, je pense sincèrement que quand elle n'aura plus de force face à Hitsugaya ou quelqu'un d'autre, plutot que de se laisser tuer, elle se suicidera en donnant toutes ses forces dans un ultime coup. Ce n'est pas grand chose, ça ne nous indique absolument pas comment son combat va se dérouler, mais surement son comportement avant la fin du combat

Hurqalya dans le topic du spoil du chap 356 a écrit:

Barragan says those are the ten major themes of death in humans, and those themes have been given to each of the Espada to govern over.

Donc chaque thémes représente 10 causes majeurs de mortalités chez les humains.

J'avoue que j'ai un peu mal a comprendre ces thème ces sensée représente les 10 causes majeurs de mortalités chez les humains. autant je peux comprendre la Désolation et le Vieillissement autant que je ne pige pas qu’est qu'e Solitude et la colére vient foute la.

Quand on y pense, le frère d'inoue, ça serait sans doute la solitude..? Il est devenu un hollow, et a attéri au hueco mundo.. Ou il a été transformé...
Le mec a l'hopital au début.. Ca serait.. Colère ou Avidité... Le tueur en série dans l'histoire de la perruche serait.. La démence? Etc etc...

Ainsi.. Peutêtre qu'il faut considérer la vieillesse comme .. Une âme qui n'a jamais été récupérée par les shinigamis.. L'avidité pourrait correspondre a celui qui voulait devenir hollow pour gagner en puissance...

Que pensez vous de cette piste..? En plus, le fait que le vieissement et la solitude soient les premières causes de mort ( théoriquement, hein ) serait une atteinte au travail des shinigamis ( ben si les âmes deviennent des hollow parce qu'elles ont pas été sauvées, ou parce qu'elles sont restées seules trop longtemps, ça veut dire que les shinigamis ne font pas bien leur travail )

Avec cette théorie, la puissance des espadas découlerai logiquement du nombre d'âmes transformée en hollow..

J'aime bien cette idée Rhazya. Il faudrait essayer de trouver des correspondances avec des causes de mort plus identifiables humainement parlant.

La mort par privation (solitude)
=> Mourir de faim, de manque de soins, par épuisement des ressources essentielles à la vie...

La mort par usure du corps (vieillissement)
=> Mourir de vieillesse, de dégénérescence organique, d'un dysfonctionnement des structures de base de l'organisme

La mort dans le dépassement de soi (sacrifice)
=> Suicide altruiste, se tuer au travail, en accomplissant quelque chose perçu comme structurant

La mort de tristesse (chagrin)
=> Suicide altruiste, se laisser mourir, en vue d'abolir une souffrance intrinsèque vécue comme déstructurante

L'accident (désespoir)
=> Dépasser les bornes des limites physiques, avec rupture de l'organisation générale, avec pour conséquence destruction de sa propre structure

Le meurtre (destruction)
=> Le même en l'imposant à la structure de l'autre

L'overdose (addiction)
=> Surconsommation de produit dans un contrôle visant à apporter un bien être, déviant à outrance certaines fonctions qui perdent leur capacité à assurer leur rôle dans le maintien de l'organisme, entraînant la mort.

La maladie mentale (aliénation)
=> Structuration non fonctionnelle du centre de contrôle de l'organisme, le rendant non viable individuellement, soumis à l'autre.

La mort par excès d'exposition (avidité)
=> L'opposé de la privation, l'apport de plus que la structure ne peut le tolérer, comme lors de la noyade...

Le feu intérieur (colère)
=> là j'ai du mal, peut être que du côté du Yin et du Yang, le principe énergétique de la médecine traditionnelle chinoise y'a moyen de trouver quelque chose. Ca pourrait même très bien coller, et on pourrait peut être tout relire sous cet angle. C'est ce qui ferait la spécificité de Yammi, le rendant capable du meilleur comme du pire.

Je pense que c'est une bonne piste, entre les énergies, leur équilibre, les limites et seuils de tolérance, leur organisation, les points de rupture... Faudrait aller fouiller de ce côté là, la MTC et la philosophie qui l'accompagne.

Edit: On pourrait presque faire une hiérarchie épidémiologique des causes de mort. Là où c'est compliqué, c'est que certaines se combinent, voir s'englobent. Donc oui, on meurt plus de faim (#1), que d'excès de nourriture (#9). Par contre je dois aller me coucher. Ca sera pour une autre fois.

Ulquiorra= Beaucoup de destruction via combat contre Ichinator mais son comportement antérieur ainsi que le décor etc.. laisse vraiment planer une impression de vide (surtout que le H.M en dehors de Las Noches est quasiment "vide" il connote très bien l'essence d'ulquiorra) de toute façont il a juste un peu endommagé le toit et fait un gros cratère quelques centaine de kilomètre du dôme pour peu que ce soit puissant ces destructions n'égale pas vraiment les dégats que provoque Grimmjow

Noitora= Peu de dégats durant son fight avec Zaraki ils étaient en plein désert à l'intérieur de Las Noches.

Sommarie= Aucune destruction si on excepte Bankai de Byakuya qui a un peu endommagé le sol

Szayel= Aucune destruction aussi, la majeur partie des dégats sont dû a Renji et Ishida et Mayuri un peu aussi même si rien de vraiment impressionant n'a été cassé par lui

Arroneiro= Quelques degats mais c'est rien par rapport à Grimmjow de plus c'est surtout rukia qui a percé les murs et le plafond et donc fait des dégats
J'excepte Yammy, Hallibel, Barragan, et Stark car ils ont pas fini ou entamé leur combat.

Exemple: Les pharaons égyptiens embaumé et mis dans des Sarcophages même si beaucoup de choses ont résistés à la décompostions grâce à la qualité de l'embaumement reste que beaucoup d'autres choses se sont en partie décomposées. Ces sarcophages étaient à X mètre sous des tonnes de pierre de plus on peut considérer qu'il y avait un certain "vide" dans ces sarcophages pas d'air qui rentre donc la décomposition est extrêmement ralenti.