Iba .... ou le Vice-capitaine à la valeur ajoutée nulle.

Je sais que c'est Hors sujet, mais si on veut faire un topic de vice-capitaines pot-de fleurs, Chojiro et Isane me semblent d'autrement plus valables candidats qu'Iba.

Qui a au moins eu son petit speech. (ah, tiens, grillé)

La question étant : Kubo pourra-t-il vraiment développer tout le monde sans trop ralentir son manga, alors même que l'arc précédent à été sabré d'un coup justement à cause de cela ?

MaeS a écrit:

Donc même si personnellement , tu préfères Iba, ça a l'air d'être un avis isolé . J'ai même envie de reparler d'esprit de contradiction, avant ce topic, personne ne parlait de ce perso.

Prompt à répondre sans forcément prendre le temps de lire la formulation exacte de ma réponse, intéressant

Il ne s'agit pas de savoir si il a la côte, mais de juger si, à notre avis, il mérite ou on une quelconque attention. Le fait que je ne sois pas d'accord avec les "NON !!!" catégorique ne fait pas de moi un fan de ce perso.

Et pour les histoires de classement (je n'arrive pas à trouver ton lien), on sait que Toshiro est un des personnages les plus populaires alors que ce n'est pas forcément un tête de liste (du moins sur ce forum de ce que j'ai pu lire jusqu'à présent....).

Je trouve juste que la façon dont il a été introduit et ses rares interventions jusqu'à présent pourraient annoncer un développement de son perso ( ce qui ne me déplairait pas).

Faudrait déja penser à développer un minimum son capitaine avant de le faire pour lui ( ce qui n'est même oas garantie qu'on en sache bcp plus sur Kommamura). En tout cas il est clair que c'est la division la moins populaire des 13 , et certainement un des couple Capitaine /lieutenants des plus faible.

Ensuite tu dis sondage erroné , mais franchement , parmi la panel de perso charismatique de Bleach , penses tu réellement que si on venait à sonder une personne :
_" Quelle est votre personnage de Bleach favoris"
_"Iba"
_" Hein ?"

*Sondeur s'enfuit en courant pensant qu'il est à côté d'un dangereux psychopate*

Bref , en tout cas moi ça me saoulerait bien que pendant la si belle attente des spoils , un jour ils arrivent et on voit que ça parle de Iba et sa maman ^^

Ensuite pour ceux qui disent Iba parle comme un supérieur envers Ikakku , je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord , et je n'ai pas du tout pris cette scène comme ça. Au contraire il lui parle comme si c'était 2 anciens potes qui s'entrainait ensemble , mais que l'un d'entre eux à pris son envol (Ikkaku) par rapport à l'autre.Et comme Iba est qqun qui est plus réfléchit et mature que Ikkaku il se permet de lui faire la morale pendant ce moment de faiblesse d'iKkaku (il venait de subir une défaite et se remettait en question".

Donc voila , à vous lire , on croirait presque que vous réclamait un Bankai de la part de Iba xD

J'aurai du être plus précis .
Si tu trouves qu'Iba est plus charismatique qu'un personnage ou un autre, c'est ton cas, et manifestement, il n'est pas partagé par une majorité de fans.

C'est marrant que tu prennes l'exemple d'Hitsugaya .Il est populaire, et c'est sûrement le capitaine le plus mis en avant .Ca illustre assez bien mon propos.

Pour ma part, je débat pas de "est-ce qu'il (Iba)mérite une attention particulière" , mais plutôt de "est-ce que Kubo lui accordera une attention particulière" .
Pour moi, il est clair que soit ça ne dépassera pas deux pages(et je vois très large), soit ses moments de gloire sont déjà passés.

Links a écrit:

Faudrait déja penser à développer un minimum son capitaine avant de le faire pour lui ( ce qui n'est même oas garantie qu'on en sache bcp plus sur Kommamura). En tout cas il est clair que c'est la division la moins populaire des 13 , et certainement un des couple Capitaine /lieutenants des plus faible.

Là dessus, on est d'accord, mais ce n'est qu'une opinion (même si elle doit être assez partagée je pense)

Citation :

Ensuite tu dis sondage erroné , mais franchement , parmi la panel de perso charismatique de Bleach , penses tu réellement que si on venait à sonder une personne :
_" Quelle est votre personnage de Bleach favoris"
_"Iba"
_" Hein ?"

*Sondeur s'enfuit en courant pensant qu'il est à côté d'un dangereux psychopate*

Ok, mais tu as regardé le sondage en question?
On y trouve comme persos avec plus d'une centaine de voix des persos aussi primordials, charismatiques et populaires que:
Akon
Rikichi
Les lunettes d'Aizen

Alors franchement, je dis pas qu'il est érroné, mais je dis qu'on peut remettre en question la pertinence de ces résultats.
Moi ça me choque moins un type fan des Yakuza qui kiffe Iba à mort, que un type qui affirme que Akon est son perso favori dans Bleach, tout de même...

Citation :

Ensuite pour ceux qui disent Iba parle comme un supérieur envers Ikakku , je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord , et je n'ai pas du tout pris cette scène comme ça.

Pourtant, Iba est bien hierarchiquement supérieur à Ikkaku puisqu'il est vice cap alors que l'autre est 3° siège.

La division de Komamura est certe la moins developpé jusqu'a présent, ce qui laisse clairement sous entendre qu'elle le sera prochainement!

Notemment avec le combat qui se présage, Koma VS Tousen.
En effet, Komamura à eu un petit flashback mais rien de très explicatif, donc cela reste à venir vû qu'il est un capitaine de plus lié à un "méchant" principal de l'histoire.

Pour l'histoire de la maman, j'avais pensé à une haute gradé (lol) mais pas la division 0, et si sa mère était justement celle qui a eu sa promotion dans les TBTP...

Bin, à priori, sa mère devrait avoir le même nom que lui, à savoir Tetsuzaemon (c'est aussi pour cette raison que j'ai pensé que sa mère ne devait pas être une des Shinigami femme que nous connaissons (Unohana, Soi Fong, etc...)).
Or la Shinigami promue dans les TBTP s'appelle Hikifune (ou un truc dans le genre). C'est certainement son nom de famille puisque d'autre capitaine l'appellent "Hikifune taichô", or même Hitsugaya (le petit jeune), personne ne s'est jamais permis de l'appeler "Toshiro Taichô" je crois.

Maintenant, il est toujours possible que Iba n'ai pas le même nom que sa mère, pour une raison X ou Y (elle s'est remariée par exemple)...


Bon après je suis pas certain du tout que les femmes Jap' prennent le nom de famille de leur mari. Si c'est pas le cas, tout ce que je viens de dire n'a plus de sens . Là il me faudrait l'intervention d'un spécialiste du Japon...

Qu'est ce qui vous amène à penser à ce qu'Iba est une mère qui est un personnage clé O_O.
Quand je vois Iba ,je vois un gars dont l'âge dépasse certainement les 30ans (âge humain) .On a déjà vu que Toshiro ne grandit pas ,on a jamais vu qu'un shingami grandit en énormément de temps ^^.
Je doute donc qu'il soit le fils de qui que ce soit .

Moi je doute qu'Iba aura un grand rôle à jouer ,à part celui d'un VC ,élite de la SS.
Ce qui serait bien ,c'est que dans le prochain arc ,on est une sortie de menos (adjuchas tout ça...),que les VC pourront vaincre .Là ,tout le monde aura son combat (même Sasakibe et Nemu x_x).

Citation :

Qu'est ce qui vous amène à penser à ce qu'Iba est une mère qui est un personnage clé O_O.

Il faut lire les premières pages (ce Topic n'en compte que 3...):

Citation :

Ikkaku lui parle de sa mère, ce à quoi il répond qu'il en a rien à foutre xD C'est ptet juste une mini-intrigue secondaire, mais tout de même, ça mérite un chapitre ou une petite partie de chapitre je pense.

Citation :

En effet, la mere dIba y est mentionné, en ayant revu l'anime, j'ai ressentis cela comme un truc important.Iba voulant progresser pour sa mère, pour moi celle ci doit forcément etre importante.

C'est tout à fait le genre de Kubo de glisser des petits indices comme ça pour les exploiter par la suite. Voilà pourquoi.
Après, je pense pas non plus que Iba aura un rôle important, mais je ne serais pas du tout surpris que sa fameuse maman débarque pour foutre un bordel.


EDIT BUSHI OF ONE: Ah oui? Surement alors, mais ça ne change rien à mon raisonnement; dans ce cas, sa mère devrait s'appeler Iba...

NELL-sama je t'aime a écrit:

Bin, à priori, sa mère devrait avoir le même nom que lui, à savoir Tetsuzaemon

C'est pas Iba son nom de famille,Parce dans l'épisode 51,lorsque les Capitaines Komamura Tousen débarquent avec leurs lieutenants,Aramaki(ou Maki-Maki)dit bien Lieutenant Iba,au même titre que Lieutenant Hisagi.Ce qui m'amène à penser que c'est son nom de famille.

Qu'en penses-tu?

Edit:

Citation :

EDIT BUSHI OF ONE: Ah oui? Surement alors, mais ça ne change rien à mon raisonnement; dans ce cas, sa mère devrait s'appeler Iba...

Cela va de soi mais c'est juste une petite précision que je voulais souligner,rien de bien méchant.

dans qu'elle chapitre/épisode que Iba parle de sa mere ?

http://www.onemanga.com/Bleach/160/03/
Dans cette page il mentionne sa mère mais rien d'important/d'intéressant.

Pas d'accord avec l'intitulé du topic.

Iba je le voit comme le VC réglementaire : pas de bankai, pas de spécialisation à outrance, de bonnes relations avec son capitaine mais sans particularité, pas de complexe vis à vis de son zamp' et maturité intellectuelle (sorti du trip 11è division).

Par rapport aux autres vice-capitaine et les officiers connus c'est pour ainsi dire une unité de mesure, s'ils font mieux dans un domaine tant mieux mais s'ils sont en-dessous c'est un obstacle à leur progression.

Exemple: Renji: Bankai, mauvais en kido, relations complexe avec son capitaine, pas de problème avec son zamp, encore jeune dans sa tête.
Résultat: Mis à part le bankai, je pense AHMA qu'Iba est meilleur VC que Renji.

Ce sacré Iba moi je le trouve juste amusant. Mais sinon oui je suis dac' il est la simple description d'un vice capitaine normal.
Par contre je m'interesse si peu a lui que je ne sais plus s'il est vivant ou mort...

le gouv.

Il y a une nuance entre la valeur ajoutée et la puissance d'un personnage.

La valeur ajoutée c'est quoi? c'est tout ce qu'aura apporté le personnage à son manga tant sur le scénario que sur le dessin , si il a une philosophie particulière assez marquante , si il a fortement contribué à la marque de fabrique de sa division etc...

ça serait mentir que de dire qu'il répond à un seul de ces critères. Il est clair Qu'iba n'a pas été assez developpé et il ne peut donc être considéré comme un protagoniste de l'histoire contrairement à Renji qui s'illustre par par ses combats , son tempérament, sa philosophie , son évolution psychologique et sa confrontation avec les grands de l'histoire.

c'est la raison pour laquelle j'ai crée ce topic histoire d'approfondir nos connaissances su rIba , d'imaginer un hypothetique projet et de lire en filigrane les diverses informations clairsemées que Kubo laisserait sur ce personnage.
Car tout comme Hisagi , je m'intéresse de près à ce personnage mais la valeur ajoutée de celui-ci frise le 0 pour le moment.

(le titre ayant une fonction phatique dans le but d'interpeller et de défendre des interêts propre à ce VC , c'est justement le but )


Edit: pour l'histoire de la mère, c'est intéressant car je n'avais même pas relevé ^^ ( même si il s'avère que ce bref sujet de conversation n'a que peu d'importance ==> comme tout ce qui entoure le personnage d'iba pour le moment)

Citation :

Bleach Souls, Page 178:

Tetsuzaemon Iba
Actuel vice-capitaine de la 7e division. Il semble avoir été le sempai d'Ikkaku.

Voila qui explique la relation entre les 2 personnages

Perso, je pense que des personnages comme Iba ne sont pas mis en valeur. Rare sont les moments où on l'a vu se battre comme son duel contre Ikaku à la soul society pendant qu'ichigo se battait contre byakuya, son combat dans le hors-série avec le bount à la hache, et ses déboires à la bataille des arrancars dans le monde réel, on ne le sent pas beaucoup dans le manga. Le nom de son zanpakutoh est inconnu, mais nous en connaissons la forme, ainsi que sa vraie force. N'oublions pas aussi des lieutenants comme Nanao, Sasakibé,Yachiru, . Ce dernier est presque inexistant dans le manga, à part son intervention contre ichigo au sauvetage de Rukia, je ne l'ai plus vu brandir son zanpakutoh à une autre occasion.
Nanao elle n'est pas venu à la bataille contre les arrancars, peut être que Tite kubo a préparé un grand rôle à venir pour elle. Avec un manque de combat vu pour elle j' espère qu'elle va faire le grand show.
Yachiru elle aussi elle est bien présente dans le manga mais on l'a pas encore vu se battre. Je ne vais pas citer les autres car je serai déjà hors sujet vu qu'on ne parle que de Iba.

D'un autre côté on arrête pas de se plaindre qu'il y a trop de persos gentils qui se taillent la bourre donc de voir que certains persos de huitième rang aient la décence de rester à leur place, c'est presque un soulagement, kékeupar.

Le vice-capitaine à la valeur ajoutée nulle
Mais en même temps c'est vrai que c'est pas le seul et pas le pire surtout, je m'en rappelle de Soi-Fong qui se moquait du Zamp à Sasakibe dans l'animé.

Bref ils sont lieutenants car en même temps dans leurs divisions c'est pas terrible non plus excepté le capitaine si on prends la 7ème division par exemple ou la 1ère qu'on voit jamais se bouger pour aller combattre lorsqu'il y a un problème(sans compter Yama bien sûr).

En même temps, les divisions ne sont pas toutes dirigées vers le combat et ont d'autres préoccupations et puis aussi je trouve que le genre de lieutenants comme Iba font plutôt figure de personnages liés à d'autres et servant à définir quelque chose( je trouve pas les mots désolé^^).
Par exemple Iba c'est l'alcoolo de service pendant les petites soirées entre lieutenants et il garde cette image à chaque fois.Et puis Nanao par rapport à Kyouraku, vous le savez vous-même^^.
En fait ce ne sont pas des persos que Kubo a crée pour combattre, ils ne se définissent pas par ça mais par une fonction récurrente afin d'apporter une touche d'humour dans le manga.Bon pour Sasakibe je passe, mais sinon c'est ça.

En ce qui concerne un peu plus d'informations sur Iba:les seules que j'ai sont qu'il aime bien passer de bons moments avec ses potes lieutenants ou pas des autres divisions sans oublier d'amener une ou plutôt plusieurs bouteilles de saké pour la soirée bien sûr, un peu comme Matsumoto, finalement ils se ressemblent psychologiquement je trouve sur certains points.