Welcome to our Xcution ! Fullbring!

Bon ça fait longtemps que j'y pense mais je suis maintenant certain qu'il faut un sujet complètement à part pour parler d'un des groupes de Bleach qui risque d'avoir le plus d'importance dans le futur, je veux bien entendu parler d'Xcution. Afin de ne pas faire de hors sujet il conviendra bien sur de ne pas empiéter sur les topics consacrés à la façon dont Ichigo regagnera ses pouvoirs, ni aucun autre d'ailleurs. Si par ailleur un modo pense que ce sujet est inutil, j'apprécierais qu'il définisse sans ambiguité possible, le sujet dans lequel nous pourrions parler de ce groupe et en particulier de leurs motivations officielles ou officieuses puisqu'il n'en existe pas un de façon unanime.

Petit historique de la situation :

Après la perte des pouvoirs shinigamis d'Ichigo, ce dernier a été approché plusieurs fois de façon plus ou moins discrète par un certain Ginjou Kuugo. Ginjou a fait mine de s'intéresser à la famille d'Ichigo et en particulier à son père ; alors est ce que Isshin n'a vraiment rien à voir avec ce groupe ? Ginjou pense t-il réellement qu'Urahara est un danger pour sa famille et en particulier Karin ? Les doutes sont encore légitimement permis, mais on peut se demander si tout cela n'a pas simplement servi à appater Ichigo, hypothèse d'autant plus légitime que Ginjou a lui même se moquer du père d'Ichigo et ne pas être shinigami (donc peu de chance qu'il connaisse vraiment notre cher Kisuke national).

Le groupe d'Xcution est réellement apparu lorsqu'Ichigo s'est senti impuissant face à tous les petits tracas auquel il a bien pu avoir affaire avec entre autre l'attaque mystérieuse sur Ishida. Le groupe semble implicitement dirigé par Ginjou comme Hirako Shinji dirige celui des vizards. Le groupe Xcution semble à priori composé de 6 membres : Ginjou Kuugo, Dokugamine Riruka, un certain Kutsuzawa et Yasotura Sado pour ceux que l'on connait, et 2 autres membres que nous n'avons fait qu'apercevoir comprennant une brune et un mec avec une casquette. Ce qui réunit apparement ce groupe semble être défini par leur origine et leur pouvoir :
_D'abord leur pouvoir, qu'ils appellent "Fullbring", consiste à manipuler l'âme des objets pour s'en servir à leur fin et en modifiant dans certains cas leur forme.
_Ensuite leur origine qui, d'après le chapitre 433, s'apparenterait aux hollows, et qui fait d'Xcution un groupe d'humain particuliers, mais humains malgré tout.
En effet le groupe aurait été rassemblé autour de Ginjou afin de devenir complètement humains en se débarassant par l'intermédiaire d'Ichigo (un hybride) de leur côté hollow...

Ainsi chacun des membres d'Xcution aurait pour principal but de perdre leur pouvoir. Bien que je puisse comprendre cette appréhension due à leur origine hollow, j'ai tout de même beaucoup de mal à croire que des pouvoirs aussi intéressants soient aussi embêtants pour eux et qu'ils aient vraiment envie de s'en séparer...La question principale, qui je pense découle de cette révélation est la suivante : Xcution transmettra t-elle ses pouvoirs avant ou après/pendant le prochain arc ? Autrement dit Xcution a t-elle seulement pour but de redonner de la force à Ichigo ou à l'accompagner dans sa future "quête" ? Bien sur cela sous entend qu'Xcution fait bien ce qu'ils ont prévu de faire.

Que pensez vous de ce groupe ? Ont ils des motivations cachées ? Vont ils disparaître de l'avant de la scène en donnant leur pouvoir à Ichigo ? Si oui tout de suite ? Bref donnez votre opinion sur le sujet que ce soit le groupe en entier comme les personnages pris en eux même. Si vous avez aussi une idée concrète sur la présence de Sado dans cette team (hormis ses pouvoirs) donnez vous en à coeur joie. Personnellement je ne vois pas bien où Kubo nous emmene avec ce groupe...

C'est vrai qu'au fond de moi, tout cela m'intrigue également, car comme tu dis, leur pouvoirs ne sont pas si embêtant que ca. Surtout dans une ville comme Karakura, comportant une densité élevé d'hollows ou autre êtres spirituels.
On pourrait peut etre croire qu'ils ont une petite intention derrière la tête (comme Urahara qui devait récupérer le hogyoku, ou les vizards, qui en entrainant Ichigo voulait vaincre Aizen).

Toutefois, Kubo nous avait avertit sur la présence d'un mini-arc dans l'intrigue, qui était sensé servir de ''transition'' vers le futur gros arc. Et je pense vraiment qu'il s'agit des derniers chapitres en date, car pour l'instant notre petit rouquin est a la traine. Il faut impérativement qu'il retrouve ses pouvoirs, pour attaquer l'arc ''garde royale''. Bon après rien exclus la possibilité d'un arc intermédiaire, mais je me demande bien de quoi il s'agirait vu que l'enfer ne semble pas etre une priorité pour Kubo, alors que cela semble etre le meilleur lieu pour faire un arc intermédiaire vu qu'il nous offre un cadre spatio-temporel tout neuf.

A première vue, difficile selon moi, de ne pas faire un parallèle entre les Vizards et ce groupuscule de Fullbringer:

La méthode d'approche d'Ichigo:
Des groupes marginalisés:
Des pouvoirs nouveaux:

(Ptain Toph en citant ton post je viens de découvrir à la fois l'existence de la fonction "list", et comment vous faisiez vos points noirs là, jte remercierais jamais assez.)

Toph a écrit:

• ce sont des gens qui ont eu des pouvoirs hollows par l'intermédiaire de leurs parents dont un proche a été agressé par un Hollow. Cette situation, du hollow qui agresse un humain ne doit pas être tellement rare, donc j'en déduis que les Fullbringers ne sont pas seulement 6 dans le monde entier mais certainement bien plus nombreux... Qu'en est-il des autres?

Attention, pour qu'un Fullbringer soit crée, il faut fort logiquement que le parent en question ait survécu à l'attaque de hollow avant de concevoir l'enfant. Si l'on admet en plus que la probabilité de transmission de pouvoirs n'est pas de 100%, ça réduit considérablement le nombre de cas je pense (même s'il reste évident qu'ils ne peuvent pas être six péquenots dans le Monde, bien sûr).

Toph a écrit:

• Est-ce que dans le manga, certaines personnes - je pense notamment à Urahara, Mayuri et même à la SS en général - connaissent ou du moins supposent/ suspectent l'existence de tels pouvoirs?

La question qui entraîne celle-ci, à mon avis, c'est: pourquoi ont-ils pris soin d'agir en cachette d'Isshin et Urahara ? Si leur but était vraiment celui qu'ils ont exprimé à Ichigo, ils n'auraient pas pris soin de l'éloigner soigneusement des deux voix de la raison de son entourage, non ? Rien que ça, ça devrait prouver qu'y a un testicule dans le potage. J'ose espérer qu'Ichigo y aura pensé tout seul.

Toph a écrit:

• et enfin, prenons un humain Fullbringer mais qui, en dehors de ses pouvoirs Hollows refilés par ses parents, avait du reiatsu comme Tatsuki ou Keigo genre. Lorsqu'il meurt il peut devenir Shinigami s'il a du reiatsu. Bien, admettons, qu'avec la mort, ses pouvoirs de Fullbringers ne disparaissent pas, on a un Shini/Fullbringer?

Question que je me suis également posé. J'avais pas poussé la réflexion jusqu'à la Division 0, pourquoi pas oui. Mais à vrai dire je me demande si un humain possédant des pouvoirs apparentés à ceux des hollow n'est pas "génétiquement" prédisposé à devenir un hollow à sa mort, ce qui ferait que la question ne se pose pas.

Citation :

Chad pour les Fullbringers

Est-ce que Chad est un Fullbringer ?? Il fait partie d'Xcution ça c'est sur, mais les pouvoirs d'un Fullbringer ne sont-ils pas liés à "l'extirpation des âmes" ou bien est-ce que le terme désigne tous les humains dotés de pouvoirs spéciaux ?? Je me osuviens plus si ça a été dit ??

Quand on te lit Toph on est vraiment persuadé que les fullbringers sont des vizards bis Mais même si le parallèle marche un moment sur la forme, sur le fond ce n'est plus trop la même histoire, chez les vizards Ichigo est obligé d'aller les voir si il veut pas se faire bouffer par son hollow, ici Ichigo ne risque rien et c'est lui qui décide de son plein gré de leur demander de l'aide. Ensuite il y a la question de la motivation profonde des 2 groupes, et même si Ichigo était très prisé par les vizards au point que Shinji affirme qu'Ichigo est avec eux, on a jamais vraiment eu l'impression qu'Ichigo était leur centre de préoccupation ce qui est le cas chez Xcution.

Après c'est sur que Kubo aurait pu éviter certaines analogies : Xcution qui se cache des autres, même si ce n'est pas par les mêmes moyens, fait beaucoup penser à la manière de la jouer discrète des vizards. Est ce que cela a une grande importance ? je suis d'avis que non mais bon c'est vrai que ça va plus dans le sens qu'Xcution veut devenir complètement humaine, plutôt qu'autre chose de mystique auquel cas ils auraient surement cherché un autre moyen de cacher leur trace. Enfin après je dis ça mais si ça se trouve on ne peut pas les retrouver en sentant le reiatsu...

Un membre m'a également rappelé qu'il manquait un point relativement non négligeable dans mon historique : le fait que Ginjou ait récupéré le badge de shinigami remplaçant d'Ichigo. On peut se demander maintenant, connaissant les pouvoirs de chacun, ce qu'ils ont réellement l'intention de faire avec ça. Si on sait que ça ne sert plus à rien pour Ichigo dans l'état où il est d'utiliser son badge, peut être que les fullbringers peuvent le réactiver ou que sais je ? Bon en fait j'y crois pas une seconde mais bon tout est possible. Ce qui me plairait davantage c'est qu'il soit redonné à Ichigo après qu'il ait recouvré ses pouvoirs. Le badge alors symbole des pouvoirs d'Ichigo reviendrait pour officialiser le retour d'Ichigo dans le vrai monde de Bleach.

Brandon le grand a écrit:

Attention, pour qu'un Fullbringer soit crée, il faut fort logiquement que le parent en question ait survécu à l'attaque de hollow avant de concevoir l'enfant. Si l'on admet en plus que la probabilité de transmission de pouvoirs n'est pas de 100%, ça réduit considérablement le nombre de cas je pense (même s'il reste évident qu'ils ne peuvent pas être six péquenots dans le Monde, bien sûr).

On a l'impression qu'au début, à la première apparition de Riruka, il y en a plein d'autres et que Ginjou leur a demandé à eux de venir avec lui comme il aurait pu demander aux autres. C'est donc sur qu'il doit en éxister d'autres puisqu'ils n'ont pas l'air aussi rares que des VL. Néanmoins étant tous humains à la base, Kubo ne va pas nous introduire la terre entière, ça n'aurait pas de sens.

Brandon le fou a écrit:

La question qui entraîne celle-ci, à mon avis, c'est: pourquoi ont-ils pris soin d'agir en cachette d'Isshin et Urahara ? Si leur but était vraiment celui qu'ils ont exprimé à Ichigo, ils n'auraient pas pris soin de l'éloigner soigneusement des deux voix de la raison de son entourage, non ? Rien que ça, ça devrait prouver qu'y a un testicule dans le potage. J'ose espérer qu'Ichigo y aura pensé tout seul.

J'ajouterais qu'un des points qui me perturbe le plus avec Xcution et qui va dans ce sens, c'est que je ne sais pas comment interpréter cette phrase de Ginjou et qu'est ce qu'elle cache vraiment : "Tu ne devrais rien savoir...au sujet de ta famille...Pour le moment en tout cas." Ce n'est peut être rien de significatif mais si c'est juste pour appater Ichigo comme il a parlé de la relation de sa soeur avec Urahara, alors Ginjou a vraiment un grand talent d'orateur, il devrait presque s'engager dans la politique

Quand bien même ça ne serait que de la persuasion, moi je trouve ça louche le fait qu'Ishida ait justement été attaqué par un fullbringer. Même si rien ne garantit qu'il fait bien parti d'Xcution, c'est quand même fortement probable pour que ce soit le cas. Le plus bizarre dans tout ça c'est que non seulement Ichigo ne voit pas le lien entre ces évènements, mais qu'en plus Ryukken lui même dont on attend qu'il soit un spécialiste n'a jamais vu la forme bizarre de reiatsu et n'ait jamais entendu parlé de ces gugusses de fullbringers. Peut être Urahara en saura t-il davantage ?

Brandon le juste a écrit:

Question que je me suis également posé. J'avais pas poussé la réflexion jusqu'à la Division 0, pourquoi pas oui. Mais à vrai dire je me demande si un humain possédant des pouvoirs apparentés à ceux des hollow n'est pas "génétiquement" prédisposé à devenir un hollow à sa mort, ce qui ferait que la question ne se pose pas.

Si la question est difficile à poser pour un humain Fullbringer, elle se pose en revanche pour Ichigo qui devrait récupérer ses pouvoirs et qui risque par la même occasion d'apprendre à maitriser cette technique. Cela ouvre donc la porte à un nouveau power up qui pourrait soit compenser son niveau perdu soit dans le meilleur des cas s'ajouter à lui si Ichigo récupère la totalité de ses pouvoirs. Etant donné qu'Aizen nous a introduit dans son dernier combat à la notion de dimension de pouvoir lié au reiatsu, il est logique de voir à long terme avec la dimension royale même si à la base je ne soupçonnais pas l'aspect humain du reiatsu lumineux des fullbringers.

Ce qui est sur c'est que Kubo a toutes les cartes en mains pour donner des power up à toute sa clique et à faire de bons vieux grosbill. Entre les vizards qui peuvent potentiellement maitriser une résurrection ou une forme Ichinator-like, les capitaines qui pourraient acquérir le Fullbring et Ichigo dans tout ça qui peut grimper dans les dimensions, honnêtement si il ne se démerde pas pour nous faire des combats épiques ça va chauffer

shimo no tsurugi a écrit:

Est-ce que Chad est un Fullbringer ?? Il fait partie d'Xcution ça c'est sur, mais les pouvoirs d'un Fullbringer ne sont-ils pas liés à "l'extirpation des âmes" ou bien est-ce que le terme désigne tous les humains dotés de pouvoirs spéciaux ?? Je me osuviens plus si ça a été dit ??

En théorie si Xcution est un groupe de fullbringers alors si Chad en fait parti c'est qu'il possède lui aussi les mêmes pouvoirs. La question qui en découle est la suivante : est ce que Chad a acquis ces pouvoirs récemment ou est ce que ce sont les anciens qui sont une forme de Fullbring ?
De là, on peut voir la chose sous deux angles :

• Les pouvoirs de Chad s'apparentaient déja aux pouvoirs hollows, il y a donc de fortes chance pour que lui comme Inoue soient des fullbringers sans le savoir. Dans ce cas il a pu perfectionner ses techniques...

• Kubo avait annoncé d'après ce que j'ai entendu (source à vérifier) que Chad gagnerait fortement en puissance. On peut donc supposer que si il n'était pas vraiment un fullbringer (après tout il ne manipulait pas l'âme des objets en sortant une lumière bizarre) il a pu le devenir pendant tout ce temps.

Edit : et un pavé de plus, un !

Adementia a écrit:

Un membre m'a également rappelé qu'il manquait un point relativement non négligeable dans mon historique : le fait que Ginjou ait récupéré le badge de shinigami remplaçant d'Ichigo.

Ah non, ça c'est faux par contre ^^
Le badge d'Ichigo est craquelé, et c'est un badge tout simple. Celui de Ginjou est en bon état, et est attaché à une ficelle. Ce ne sont pas les mêmes =D

Citation :

Ce qui est sur c'est que Kubo a toutes les cartes en mains pour donner des power up à toute sa clique et à faire de bons vieux grosbill. Entre les vizards qui peuvent potentiellement maitriser une résurrection ou une forme Ichinator-like, les capitaines qui pourraient acquérir le Fullbring et Ichigo dans tout ça qui peut grimper dans les dimensions, honnêtement si il ne se démerde pas pour nous faire des combats épiques ça va chauffer

Mais... Mais je suis pas d'accord
J'ai pas la moindre envie que les vizard obtiennent des resurrecciòn, ils ne sont pas des arrancar, je vois en quel honneur ils devraient obtenir un pouvoir supplémentaire alors qu'il nous reste plus que largement assez de choses à découvrir sur eux sans s'embarquer de nouveautés sorties du trou du cul d'un busard anonyme, comme dirait Lusama. Par contre, ça me gênerait pas qu'une influence extérieure fasse ressurgir leur côté hollow et s'en serve pour attaquer les gentils, ça OK.
Quant aux capitaines et au fullbring, euh... Y dit qu'y voit pas l'rapport ^^' En quel honneur des shinigami tout ce qu'il y a de plus shinigami devraient se mettre subitement à fullbringer ? D'autant qu'il y a largement moyen de nous faire du neuf avec eux, globalement. Les bankai des anciens, déjà, les améliorations d'Hitsugaya promises dans le chapitre 423, éventuellement la découverte des fameux "pouvoirs liés à l'Enfer" du bankai de Komamura, et des améliorations aussi du bankai et/ou du shunkô de Soi Fon, ensuite (encore plus éventuellement le zanpakutô de Zaraki, ça dépend). Et tout simplement des combats en équipe, après tout, c'est un excellent moyen de faire du neuf avec du vieux et de nous offrir un spectacle à la fois original et intéressant.
Et enfin, pour Ichigo, si par "grimper dans les dimensions" tu veux dire "retrouver son niveau de quand il a utilisé Mugetsu", je suis toujours contre Trouver celui qui pisse le plus loin dans l'échelle des "sphères de niveau", moi ça m'intéresse pas. Je préfèrerais qu'on n'ait que des personnages qui évoluent dans les mêmes sphères, à peu près, je trouve ça infiniment plus intéressant que d'avoir une poignée d'intouchables qui vont grosbilliser pendant trouze mille chapitres avant de se faire bêtement cogner dessus par le héros.
Par contre, Ichigo qui se met à fullbringer, ça pourquoi pas, faut voir comment ça sera fait.

Petit fantasme de ma part en ce qui concerne le fullbring, qui ne se réalisera sans doute jamais : manipuler l'âme du vent un peu comme les utilisateurs de la Wing Road dans Air Gear pour ceux qui connaissent :
voir un Ichigo maîtriser le vent pour créer des barrières d'air condensé, des souffles violents et autres joyeusetés

mais bon faut pas trop rêver non plus

juste quelques interrogations qui me trottent dans la tête

- est-ce que chad ne dit pas au début du manga (je sais plus où mais il me semble) que ses pouvoirs lui rappellent son grand-père? ce serait logique avec un éventuel pouvoir de fullbringer puisque son objet fétiche, c'est la pièce du grand-père. peut-être qu'un fullbringer développe instinctivement d'abord son pouvoir avec l'objet fétiche.
ce serait drôle qu'il joue le rôle de ganju en apprenant à ichigo de développer ce nouveau pouvoir.

-sinon, parce qu'introduire de nouveaux persos qui ne servent à rien ça ne se fait pas, je m'interroge toujours sur le rôle d'unagi et de son fils. à cause de cette histoire de mère touché par un hollow, je me demande si le petit n'est pas un fullbringer. dans ce cas on peut aller vers un conflit d'intérêt: puisqu'ichigo peut rendre une vie normale aux fullbringers, il se verra peut-être contraint de ne choisir que le petit.

Honnêtement, si les fullbringer disparaissent sans pouvoir à la fin de l'arc en n'ayant servi qu'à ça, autant pas les inventer et utiliser ce qu'on a sous le main
qu'urahara et yoruichi ont eu chad et inoue comme élève, alors même si ce type de pouvoir leur était inconnu, ce serait étonnant qu'urahara n'ait pas fait de recherche. kubo aurait pu donner ce type de pouvoir à ichigo via urahara sans que l'on crie à l'incohérence.
et puis je vois bien ichigo leur faire un joli discours convaincant sur l'importance d'avoir des pouvoirs pour protéger les petites sœurs en détresse.
Pour conclure, même si ça paraît être leur but, ce serait dommage qu'ils ne changent pas d'avis ou que ce ne soit pas un faux prétexte.

isane a écrit:

-sinon, parce qu'introduire de nouveaux persos qui ne servent à rien ça ne se fait pas, je m'interroge toujours sur le rôle d'unagi et de son fils. à cause de cette histoire de mère touché par un hollow, je me demande si le petit n'est pas un fullbringer. dans ce cas on peut aller vers un conflit d'intérêt: puisqu'ichigo peut rendre une vie normale aux fullbringers, il se verra peut-être contraint de ne choisir que le petit.

Ah, c'est bien vu ça !
Pour le médaillon de Chad j'avais déjà fait l'hypothèse, mais ça j'y avais pas pensé. Effectivement, vue l'insistance avec laquelle Kubo joue sur l'hypothétique lien entre ce môme et Urahara (première apparition identique et même coiffure, ce qui me semble un peu plus solide que des cheveux blonds et un béret ^^), on pourrait parfaitement imaginer que notre Kisuke national a sauvé Unagiya ou je sais plus comment d'un hollow avant de profiter lâchement de sa reconnaissance...

Brandon a écrit:

Ah non, ça c'est faux par contre ^^
Le badge d'Ichigo est craquelé, et c'est un badge tout simple. Celui de Ginjou est en bon état, et est attaché à une ficelle. Ce ne sont pas les mêmes =D

Et bien je suis épaté par ton sens de l'observation, mais si tu es sur de toi alors j'ai 2 questions à te poser :

• le badge d'Ichigo est il craquelé sur ses 2 faces ? J'ai vérifié qu'il l'était sur une dans le 424 mais je n'arrive pas à déterminé au verso. Au pire ne penses tu pas que ça pourrait être un simple oubli ?

• Pourquoi dans ce même chapitre, il y a marqué blanc sur noir : "Le badge du shinigami remplaçant perdu" ? A ce que je sache des shinigamis remplaçants il n'y en a qu'un à Karakura et c'est Ichigo, alors des badges shinigamis venant d'un gars qui prétend être humain, excuse moi de douter !

Brandon a écrit:

Mais... Mais je suis pas d'accord
J'ai pas la moindre envie que les vizard obtiennent des resurrecciòn, ils ne sont pas des arrancar, je vois en quel honneur ils devraient obtenir un pouvoir supplémentaire alors qu'il nous reste plus que largement assez de choses à découvrir sur eux sans s'embarquer de nouveautés sorties du trou du cul d'un busard anonyme, comme dirait Lusama.

Oyo du calme l'ami ! J'ai pas dis que Kubo devait leur foutre à tous des powers up à tout va, seulement que sans compter les bankai et techniques inconnus, Kubo a de quoi faire si il veut réaliser des combats spectaculaires face à d'éventuels ennemis gros bill, car ça c'est presque sur qu'il y en aura. Je suis loin d'être pour la surenchère inutile de pouvoir mais pour des démonstrations de puissance contrôlées.

Brandon a écrit:

Je préfèrerais qu'on n'ait que des personnages qui évoluent dans les mêmes sphères, à peu près, je trouve ça infiniment plus intéressant que d'avoir une poignée d'intouchables qui vont grosbilliser pendant trouze mille chapitres avant de se faire bêtement cogner dessus par le héros.

C'est justement parce que je ne veux pas une poignée d'intouchable que je cherche à envisager des power up à tout le monde. Sauf bien sur si tu considères tous les personnages "principaux" de Bleach appartiennent à cette fameuse poignée, dans ce cas je m'incline. C'est juste que les fameux powers up rendraient possiblement meilleurs l'eventail de combats par un plus grand nombre de possibilités.

Voilà sans rancune ?!

Adementia a écrit:

Voilà sans rancune ?!

Hm. Vu ta façon d'écrire tout au long de ton post, je suppose que mon ton dans mon post précédent paraissait péremptoire, ou agressif ou quelque chose du genre. Si c'est le cas, je m'en excuse, ce n'était pas du tout prémédité =)

Donc, avant de te répondre, je mets juste un truc au clair: pour moi, c'est sûr à 99% qu'il y a bien deux badges, tout simplement car la chaîne du badge de Ginjou n'a pas pu apparaître de nulle part en trois secondes pendant qu'il piquait celui d'Ichigo ^^ Ça serait vraiment gros de la part de Kubo.

Citation :

• le badge d'Ichigo est il craquelé sur ses 2 faces ? J'ai vérifié qu'il l'était sur une dans le 424 mais je n'arrive pas à déterminé au verso. Au pire ne penses tu pas que ça pourrait être un simple oubli ?

Alors d'une part, oui, il y a des fissures sur la face recto du badge d'Ichigo, et il n'y en a pas sur celle du badge de Ginjou. D'autre part, imaginer que c'est un oubli, pile quand il fait un gros plan sur un badge, alors qu'il a précisément dessiné un badge pendant tout le chapitre... Je dis pas que c'est impossible hein, mais tu vas loin dans le "et si", là ^^

Citation :

• Pourquoi dans ce même chapitre, il y a marqué blanc sur noir : "Le badge du shinigami remplaçant perdu" ? A ce que je sache des shinigamis remplaçants il n'y en a qu'un à Karakura et c'est Ichigo, alors des badges shinigamis venant d'un gars qui prétend être humain, excuse moi de douter !

Ben c'est justement l'une des interrogations sur cet arc, en fait. Au hasard, ce pourrait être le signe que les fullbringer ont utilisé un autre shinigami remplaçant plus tôt, et ça montrerait le manque de catholicisme de leurs intentions.

Sinon, tu as textuellement parlé de resurrecciòn pour les vizard et de fullbringage pour les capitaines Ce à quoi, tout à fait personnellement et n'engageant que moi, je dis NON.
Quant à des power up tout court, personnellement je n'en vois pas l'utilité. Il suffit d'introduire des adversaires soit du niveau de nos personnages, soit accessibles pour deux ou trois capitaines réunis. Ce qui exclut des différences de "sphères" de niveau à la Aizengyôku et Ichiveuxlongs.

Toph a écrit:

Qu'en est-il des autres?

• Est-ce que dans le manga, certaines personnes - je pense notamment à Urahara, Mayuri et même à la SS en général - connaissent ou du moins supposent/ suspectent l'existence de tels pouvoirs?

Tiens en parlant de Mayuri : et si, les deux corps du labo de Szayel étaient les corps de Full Bringers ? Je ne me souviens plus ce qui est "officiel" à ce sujet (genre si Mayuri a reconnu les corps ou pas ...). Mais découvrir des corps d'humains, avec un trou de hollow, dans le labo d'un espada scientifique, c'est intrigant.
De plus, même pour Szayel : un humain aux pouvoirs hollow, avec un trou, ça peut être un excellent sujet d'études.

Après, je me souviens plus si l'octava espada en a eu après Chad au Hueco Mundo, mais à la limite, on pourrait dire que les deux corps lui suffisaient.

Du coup, on pourrait introduire une nouvelle intrigue à partir de là, l'explication du phénomène par Mayuri et l'avis de la SS par rapport à ce groupe.

EDIT : je m'aperçois, que si jamais ma remarque intéresse quelqu'un, faudra peut être poursuivre dans le topic sur ces deux corps non ?

Citation :

Peut être Urahara en saura t-il davantage ?

Alors, j'essaye de suivre le débat depuis le début, bien que ça avance rapidement, mais à cette question, j'ai peut être une piste.

On sait bien que depuis le départ, Urahara se comporte plutôt naturellement face aux pouvoirs de la bande à Ichigo, presque rien ne l’étonne. D’après sa relation avec Ishiin, pour Ichigo ce serait normal, surtout que celui ci l'utilise clairement dans son plan pour vaincre Aizen, en etant quasiment sur que le coup de l'ultime Getsuga l'affaiblirait assez pour activer son Kido de scellement (Je ne pense pas que ce soit du hasard, sinon Urahara jouait à pile ou face).
Et surtout, le hollow présent en lui ne le dérange pas non plus. Dans le sens où, il est sensé être un hybride "naturel". Cependant, pour Chad et Inoue, cette indifférence est plus suspect.

Il les entraîne avec l'aide de Yoruichi, les envoies avec Ichigo à la Ss ou au Hm, tranquillement. Cependant, à un passage particulier de bleach, que j'ai vue dans l'anime, et je ne sais plus si c'est présent dans le manga, mais en observant Chad se battre dans le grand sous sol, avant le départ au Hm je crois, Urahara pense à un moment : " Tes pouvoirs m’intéressent Chad, ils sont différents des autres. "

Enfin, ça ressemblait à quelque chose comme ça, avec l'idée général. Alors je ne sais pas si je me trompe, ou bien si c'est une erreur de traduction, mais ne serait ce pas un indice ?

Ainsi Urahara pourrait connaitre l'existence de personne tel que les membres de Xcutions, peut être même avant le cas de Chad.

En plus de cela, même Aizen s’intéresse au pouvoir d'Inoue. Mais je trouve qu'il relâche cette intérêt bien rapidement après. Alors je me demande si on peut faire la liaison avec les deux corps retrouvé par Mayuri ? Ce serait le type de pouvoir qui l'aurait intéressé, ainsi les fullbringers.

Ce serait justement le moyen d'impliquer la Ss dans la trame actuelle, et en particulier avec les membres de Xcutions. Qu'en pensez vous ?

Edit : Ayant retrouvé le passage en manga papier : "Is that your power isn't like a shinigami's or a quincy's ... yes ... it's almost as if your power ... " Scan 224

Brandon a écrit:

pour moi, c'est sûr à 99% qu'il y a bien deux badges, tout simplement car la chaîne du badge de Ginjou n'a pas pu apparaître de nulle part en trois secondes pendant qu'il piquait celui d'Ichigo ^^ Ça serait vraiment gros de la part de Kubo.

Bien que tes arguments tiennent tous la route, j'ai quand même une grosse réserve, non pas que je doute de ton argumentation mais ça serait pas la première fois que Kubo ferait une bourde. Après il y a un argument qui va encore dans ton sens c'est que Kubo ferait exprès de ne rouler dans la farine en montrant un badge dans les mains de Ginjou en écrivant juste en dessous : "un badge de shinigami remplaçant perdu". En y réfléchissant je me rend compte que ça serait bien le genre de Kubo de nous induire en erreur volontairement. Je crois que tu m'as convaincu. Néanmois pour l'histoire de la chaine, Ichigo aurait très bien pu en rajouter une même si la probabilité est très faible car pourquoi en mettre une et pourquoi maintenant ?

Dans le cas où ça serait bien ce que tu dis alors c'est sur que les fullbringers deviennent encore plus suspects car si seul un shinigami peut être leur cible pour faire je ne sais quoi, alors dès qu'Ichigo retrouvera les siens : "Coic..." ils révèleront leur véritable nature.

Lobo a écrit:

Du coup, on pourrait introduire une nouvelle intrigue à partir de là, l'explication du phénomène par Mayuri et l'avis de la SS par rapport à ce groupe.

Je pense qu'il est encore un peu tôt pour réellement envisager cette piste avec sérieux. Mais l'idée m'intéresse car il y aurait beaucoup de coincidences qui régleraient les autres problèmes. En effet en partant du principe que ce soit bien 2 corps de fullbringers on peut remarquer certaines coincidences très suspectes :

1) Les fullbringers sont des humains avec des pouvoirs apparentés aux hollows. => le parallèle avec les arrankars montre de grandes similitudes.

2) D'après Mayuri les objets que l'on cache précieusement sont pour lesquels on s'est battu pour avoir (ou quelque chose comme ça). Autrement dit il doit surement y avoir une notion de rareté qui entre en ligne de compte. Or les Fullbringers sont loin de pulluler je pense, que ce soit sur Terre et encore plus au hueco mundo.

3) Kubo a dit que ça allait resurgir dans le scenario par la suite. On a vu qu'il y avait peu de chance pour que ce soit des VL ou de simples shinigami. Seuls des êtres spéciaux pouvaient avoir un intéret certain comme des vizards ou d'autres hybrides. La coincidence avec l'appartion des fullbringers dans l'histoire est trop parfaite et trop alléchante pour ne pas y voir la volonté de Kubo de faire des cadavres de Szayel des fullbringers.

Tu as donc raison il va falloir remettre tout ça dans le bon topic, mais bon histoire de ne pas snober ton post je préfèrais te répondre d'abord ici.

Santa Cruz a écrit:

Cependant, pour Chad et Inoue, cette indifférence est plus suspect.

je crois qu'il faut prendre des précautions avec Inoue. Bien qu'il soit certain que son pouvoir est bizarre et fait d'elle une humaine spéciale au même titre que les fullbringers, il ne faudrait pas trop vite l'inclure dans ce groupe. Car oui Inoue à priori ne possède pas de pouvoirs apparentés aux hollows, d'après Aizen c'est de l'ordre divin et d'après Hacchi, ça s'apparente beaucoup au kidoh des vizards. Si en plus on remarque qu'elle n'a pas été contacté par Xcution et que dis toi même qu'Urahara considère Chad comme différent des autres, cela sous entend qu'Inoue est surement encore dans une autre catégorie que nous ne connaissons pas mais qui doit bien être réelle.

Santa Cruz a écrit:

"Is that your power isn't like a shinigami's or a quincy's ... yes ... it's almost as if your power ... "

Malheureusement ça ne va pas vraiment dans ton sens car la suite la plus logique à cette phrase est à la fois évidente et dure à réfuter : "It's almost as if your power was hollow" autrement dit "c'est comme si tes pouvoirs étaient hollows" pour ceux qui n'auraient pas compris.
En effet Chad a des membres hollows, une résistance physique qui fait beaucoup penser au hierro des arrankars, et des techniques avec des noms plutôt Hueco Mundesques...

Cependant si Urahara a cherché à comprendre la nature et l'origine des pouvoirs de chacun, alors il en est peut être venu à la conclusion qu'il existait un "nouveau" type de pouvoir : le Fullbring ; dans le cas bien sur où il ne le connaissait pas avant bien sur.
Honnêtement ça serait très étonnant qu'il ne se soit pas mis en quête de réponse à ce sujet, après tout si le gotei 13 a bien voulu récupéré Inoue et s'engager dans la guerre face à ce dernier, c'est parce que suivant ce dernier ils ont compris l'intéret de ses pouvoirs (à Inoue). Or qui mieux que Urahara a pu renseigné la SS sur cette importance ? La réponse est très simple : c'est évidamment Urahara, qui est forcément venu à la même conlcusion qu'Aizen, à savoir qu'Inoue était très spécial.
Si l'intéret est donc palpable pour les pouvoirs d'Inoue, il doit bien être là aussi pour ceux de Chad. Cela veut dire qu'Urahara pourrait être la liaison entre les capitaine et le Fullbring. Car oui Brandon je persiste, mais je pense que tu es un peu naïf de croire que le manga ne va pas évoluer en puissance. Après tout c'est une règle fondamentale des shonens que de faire évoluer sans cesse en puissance ses protagonistes. Comme je suis un fervent adepte de cette règle dans le cas d'Ichigo (qui pour moi doit forcément reveni à son plus haut niveau, sans forcément aller jusqu'à la forme Mugetsu bien sur) et que sans elle il est difficile d'envisager la dimension royale, la seule solution que je vois pour maintenir les capitaines et les vizards dans la courses c'est, hormis leurs bankai ou autres techniques, de leur accorder un potentiel power up qui ait du sens.

Adementia a écrit:

Néanmois pour l'histoire de la chaine, Ichigo aurait très bien pu en rajouter une même si la probabilité est très faible car pourquoi en mettre une et pourquoi maintenant ?

Ben même pas, en fait, son badge n'a pas de chaîne tout au long de ce même chapitre.

Citation :

Car oui Brandon je persiste, mais je pense que tu es un peu naïf de croire que le manga ne va pas évoluer en puissance. Après tout c'est une règle fondamentale des shonens que de faire évoluer sans cesse en puissance ses protagonistes.

Bof, je peux comprendre, mais c'est déjà ce que beaucoup disaient avant les combats contre l'Espada, il me semble, et pourtant aucun capitaine n'a eu de power up.
Après, soyons clairs, je suis sûr que certains auront bel et bien des power up (Tôshirô ça me paraît sûr, peut-être Soi Fon et Zaraki), mais globalement je ne crois pas à un changement de niveau général significatif.

Brandon a écrit:

Bof, je peux comprendre, mais c'est déjà ce que beaucoup disaient avant les combats contre l'Espada, il me semble, et pourtant aucun capitaine n'a eu de power up.

Bah c'est justement pour ça qu'il y a eu si peu de conquis par la fin de l'arc HM et du passage à Fake Karakura. On aurait du voir une progession significative de puissance et d'intensité dans les combats par rapport à l'arc ss ; au lieu de ça on a des combats très courts et pas souvent à la hauteur de nos attentes. Seuls les combats d'Ichigo relèvent le niveau. Il n'y a qu'à voir le sondage des meilleurs combats de Bleach pour s'en rendre compte, ce sont tous des combats auxquels Ichigo à participé qui sont en tête.

Je suis bien conscient que je peux rêver de voir un jour les capitaines employer le fullbring pour aider Ichigo tout comme une resurrection pour les vizards, mais c'est quand même malheureux qu'avec autant de possibilités, Kubo n' arrive pas à nous sortir des combats plus grandioses que celui de Ichigo contre Byakuya.

Alors après c'est sur que Kubo peut se démerder pour nous sortir des nouveautés, car même si les capitaines n'ont pas vraiment eu de power up, ils nous ont tous ou presque révélé quelque chose de neuf : Yama ji un arsenal d'attaques bourrines, Soi Fon son bankai et son "faux OS", Gin : son bankai, Byakuya son gokei et ses techniques de déplacement, Komamura la faiblesse de son bankai , Shunsui son shikai, Hitsugaya son sapin de noel, Kenpachi son maniement à deux mains, Mayuri sa potion de héros et Ukitake une partie de son shikai. Cela fait donc malgré tout pas mal de révélations, mais quand on regarde la progression général de leur niveau et en particulier pour Ichigo, c'est limite si ça ne faiblit pas, au mieux ça stagne.

Là où tout cela commence à peser c'est quand on s'attend légitimement à des ennemis de plus en plus puissants et donc à des défis de plus en plus difficiles. Après tout c'est dans la logique des choses de vouloir une progression vers le haut. Alors après moi je suis pas forcémment contre que les ennemis soient toujours au même niveau que les capitaines mais au bout d'un moment ça risque de lasser si ce n'est pas déja le cas. Car il n'y a qu'à voir le nombre de nouveaux messages dans la section Bleach pour s'en apercevoir, avant il fallait se dépecher si on voulait répondre directement à quelqu'un sans se faire griller, maintenant même en laissant des journées entières, beaucoup de sujets ne se développent plus.

Donc bon, j'ose au moins espérer qu'Ichigo deviendra un adepte du Fullbring...

Adementia a écrit:

Bah c'est justement pour ça qu'il y a eu si peu de conquis par la fin de l'arc HM et du passage à Fake Karakura.

Franchement, je pense vraiment pas que la descente aux Enfers de Bleach soit due au manque de power-up Il y a des tas de raisons, mais celle-là vraiment j'y crois pas ^^
(Soit dit en passant, bien que j'ai apprécié de lire le combat d'Ichigo et Byakuya, je l'ai trouvé quand même assez mal mené car vraiment maladroit, personnellement. Du coup, des combats meilleurs que celui-là, j'en ai vu plusieurs, moi.)

Que le niveau des capitaines reste stable, personnellement je trouve que c'est une bonne chose. Vu le temps qu'ils ont passé à leur poste, je trouverais pas ça très cohérent qu'ils gagnent tous un gros power up en dix-sept mois comme ça (sauf les cas particuliers comme le bankai de Tôshirô, évidemment). Du reste, pour ce qui est d'adversaires plus puissants, je maintiens que je préfère voir des capitaines et vizard se battre côte à côté plutôt que des évolutions individuelles pas toujours bien heureuses.

Après, ça reste une question de goût, tout ça, donc au final le débat semble relativement creux ^^

c'est assez lassant cette histoire de "descente au enfer de bleach" sa fait 10 ans qu'il est dans le top 3 du shonen jump et j'ai pas le sentiment que sa soit sur le point de changer... A la limite si sa plaît moins sur le forum, c'est surement qu'on murit et que se manga reste pour les ados. Si c'est calme sur le forum, c'est la combinaison de plusieurs facteurs, cour+transition+absence de combat=pas de message ^^.

Après moi je dis sa mais depuis qu'Aizen est rentré en action, bleach sa me botte plus qu'à la bataille de fake Karakura^^. Et je suis personnellement à 100% pour la disparition pur et simple des capitaines ou leur relégation au rang de faire valoir, ils apportent beaucoup trop d'inertie au manga.

Bon fin de la parenthèse, Moi ce qui me botte en ce moment c'est de me torturer l'esprit pour savoir le but des fullbringers trop de questions pour que sa soit ce qu'ils aient dit, pourquoi attendre 2 ans pour contacter Ichigo? Pourquoi vouloir perdre ce fameux pouvoir? (la logique voudrait plutôt qu'on veuille le contrôler, d'ailleurs Ichigo n'a jamais chercher à détruire ses pouvoirs hollows depuis qu'il les a maîtrisés), puis même en raison externe pourquoi introduire tant de personnage pour les relégué au rang de simples humains, pourquoi parler des fameux pouvoirs terrifiant de Chad s'il va redevenir humain.

Donc personnellement je pense que leur véritable objectif à rapport avec le fullbring qui a attaqué Ishida, je ne pense pas qu'il soit avec Xcution, il pourrait faire parti d'un gang adverse de fullbringers opposé au Xcutionneurs, après tout pourquoi prendre autant de précautions si personne ne les menaces, je ne pense pas à la thèse du je me protège des autres car il me rejette, après tout même Ruyken qui lui baigne dans le milieu ne les connaît pas. Bon il est possible qu'isshin en connaisse plus que lui mais bon quand même.

Citation :

donc j'en déduis que les Fullbringers ne sont pas seulement 6 dans le monde entier mais certainement bien plus nombreux

Dans le chapitre 433 page 13, Ginjou parle de nombre de nos anciens alliées donc ils sont plus que 6 où été plus que 6...

Citation :

Cette situation, du hollow qui agresse un humain ne doit pas être tellement rare

Les hollows attaquent les humains avec un minimum de reatsu (où les âme errantes) il me semble donc ils ne doivent pas être des milliers sur terre!!!

Simple hypothèse, dans bleach ont trouve 3 pouvoirs de base :

-Shinigami
-Hollow
-Humain éveillé (Inoue qui pour moi n'est pas une fullbringer, Kon oniji, Keigo où les quincy)

On peut considérer ses perso comme uni-dimensionnelle (selon Aizen)

Ensuite arrivent les être bi-dimensionnelle

-Vizard
-Arrancar
-Et peut être les fullbringer je m'explique

Si on part du principe que les hollows attaquent uniquement les humains spirituellement éveillés, ils lèguent peut être à leurs enfants leurs pouvoirs d'origine (dans le genre de ceux de Chad au début du manga car sont pouvoir ressemble pas à celui des fullbringer), et aussi celui du hollows (soit le fullbring)
Donc on ce retrouve avec un pouvoir d'humain + celui du hollows donc un être qui évolue dans 2 dimensions de pouvoir

Donc le power-up de Chad serait lié à l'apprentissage de son pouvoir de fullbring et le pouvoir que l'on connait déjà serait un don héréditaire de ses parents spirituellement éveillés

Après ce n'est qu'une simple hypothèse...

Ael a dit:

Citation :

Si on part du principe que les hollows attaquent uniquement les humains spirituellement éveillés

C'est certainement vrai, cela dit il peut y avoir des dommages collatéraux sur des humains sans reiatsu, il me semble assez que c'est le cas de la mère d'Ichigo qui voulait protéger son fils et qui se fait tuer.

Ael a dit:

Citation :

ils lèguent peut être à leurs enfants leurs pouvoirs d'origine

ben pas forcément, pour ça il faudrait que le parent survive à l'attaque du hollow. Les fullbringers que l'on connaît ont eu un proche de leur parent attaqué par un hollow, pas la mère directement en fait. Après, le père peut éventuellement se faire tuer pendant que la mère est enceinte...

Sinon, de toutes façons, il est plausible qu'un humain ait du reiatsu et des pouvoirs de fullbringers à priori.

Quant à Chad, je crois que ses pouvoirs n'ont pas changé de "type", il a dès le début des pouvoirs apparentés à ceux des hollows, il s'en rend compte en allant au Hueco Mundo. Et comme ces pouvoirs ressemblent à ceux des hollows, on pourrait supposer que c'est un fullbringer, c'est à dire que comme eux, sa mère lui filé des pouvoirs de hollows qui se manifesteraient par l'extraction et l'appropriation des âmes des choses. Après c'est vrai que dans le cas de Chad, j'ai un peu de mal à voir le lien entre ses bras (ses armes de types hollows en fait) et l'extraction et l'appropriation d'âmes....

Citation :

Les fullbringers que l'on connaît ont eu un proche de leur parent attaqué par un hollow

La mère, le père où un grand parent car si c'est le cousin, de la tante de ma voisine voilà le bordel lol, il doit avoir un lien de sang très proche je pense

J'ai une théorie sur les motivations de l'Xcution , certes elle est toute bête mais elle tien la route.

Perso l'excuse de donner les pouvoir a Ichigo car ils sont "encombrant" j'y crois pas y'a qu'a voir Ichigo qui a qu'une envi c'est de les retrouver bref pour moi les Xcutions veulent plus de pouvoir.

Et pour cela ils leur faut un objet puissant avec une grande ame et on connais tous un objet qui remplis se rôle aller deviner il est petit et rond et oui je parle de la bouboule d'aizen.

Et oui je pense qu'on a pas fini d'entendre parler d'aizen.

Donc voici ma théorie ils veulent que ichigo retrouve ses pouvoir et mm un peu plus histoire qu'il ai un power-up et qu'il aille annihiler aizen et récupérer hogyoku pour pouvoir s'en servir après les motifs de cette recherche de pouvoir je sais pas encore ^^.

Mais bon sa me parait plausiblecome théorie et aizen a trop d'égaux pour rester comme sa .

J'ai une théorie moi aussi, et si Ginjou était le fils caché d'Aizen ? Ce qui expliquerait le fait qu'il soit au courant qu'Ichigo n'est pas le seul mi-humain/mi-Shinigami, ça expliquerait aussi le fait que Ginjou ait des pouvoirs aussi développé, car il serait le résultat d'une expérience de Sosuke tout comme l'ont été les Vizards etc... qu'en pensez vous ?


Edit au mec du dessous : 'Tain mais j'viens de refaire le scénar de Bleach pour ces 10 prochaines années là ! Tu devrais me traiter en dieu !

Citation :

Petit fantasme de ma part en ce qui concerne le fullbring, qui ne se réalisera sans doute jamais : manipuler l'âme du vent un peu comme les utilisateurs de la Wing Road dans Air Gear pour ceux qui connaissent :
voir un Ichigo maîtriser le vent pour créer des barrières d'air condensé, des souffles violents et autres joyeusetés

Hmmm...ca fait un peu Karya-like quand meme xD

Citation :

J'ai une théorie moi aussi, et si Ginjou était le fils caché d'Aizen ?

Perso j'y crois pas une seconde , le raprochement entre Ginjou et Aizen est trop facile . Beaucoup de gens y ont pensé .


En ce qui concerne les capitaines , je ne pense pas qu'ils utiliseront le fullbring parce que ca ferait trop de "changements d'habitude" en peu de temps , et puis c'est meme pas sur qu'ils peuvent et combien meme ils le pourraient , j'imagine qu'il faut un certain temps ( des années ? ) pour maitriser des pouvoirs de fullbringer afin qu'ils soient vraiment efficaces .
Si les futurs ennemis sont de niveau superieur un capitaine , les combat multiples sont des bonnes solutions pour ne pas passer par la case power up (2 capitaines s'entendant mal sont parvenus a mettre une raclée a l'espada 0 alors ils n'auront surement pas besoin de ce type de pouvoir ).

En ce qui concerne le gosse et la mere Unagya , pour moi c'est clair qu'ils ont un rapport avec l'histoire des fullbringers , ce n'est pas une coincidence si on nous présente une mere et son fils et puis peu apres on nous explique que des pouvoirs peuvent se transmettre d'une mere a son enfant . Je sais pas du tout quel role ils pourront bien jouer et j'aime pas l'idée qu'Ichigo ait le choix de rendre normal le gosse ou Xcution , deja pourquoi rendre normal le gosse ? Et pourquoi Ichigo aurait un choix a faire entre Xcution et le gosse ?
Selon Xcution , Ichigo peut TOUS les faire redevenir humain normaux , alors pourquoi pas normaliser le groupe Xcution et le gosse en meme temps .
Et puis avoir le choix entre normaliser tout un groupe d'adulte ou 1 seul et unique gosse...je sais pas pour vous mais pour moi le choix est vite fait Oo

En ce qui concerne le badge de shinigami remplacant que possede Ginjou , je pense qu'actuellement le plus important n'est pas de savoir a qui il apartient (badge d'Ichigo ou pas ?) mais ce qu'il compte en faire parce que ca ne nous revelera pas la nature de Ginjou pour autant. Pour moi il va bien faire quelque chose avec ce badge , peut etre un bidouillage avec ses pouvoirs de fullbringer ^^

En ce qui concerne Xcution , j'espere que l'histoire des fullbringer qui veulent redevenir normaux est un tissu de mensonge parce que si c'est vrai j'aurai du mal a digerer ca....a moins qu'il y ait des vrais contraintes a avoir des pouvoir de fullbringer mais je vois pas comment ca peut les déranger . En plus ils sont nés et ont grandi avec leurs pouvoirs donc ca fait partie de leurs personnalité , raison de plus pour ne pas s'en separer...