Le décès de Masaki.

Par contre du coup, juha bach n'a pas fait "expres" de tuer la mère d'ichigo...

Il lui a piqué ses pouvoir au mauvait moment. Mais au final jusqu'a preuve du contraire il ne souhaité pas spécialement la mort de masaki: il l'a juste répudié en tant que quincy. Manque de bol pour elle ca arrive au moment ou GF tente de la manger...

GF est bien plus a blamer que juha bach dans ce cas.

Si il est capable de ressentir tous les quincys et de récupérer leurs pouvoirs, ca m'étonnerait fort qu'il ne sache ce qu'ils sont en train de faire lorsque qu'il leur bouffe...
Maintenant c'est plus du "j'en ai rien à foutre" que du "je vais tuer sa mère".

Ouaip, c'est ce coté jm´en fous..

Apres comme il le fait a j'imagine plein de quincy en meme temps... Je pense que les sans mélé bon ben si ils meurent tant pis, et masaki ben c'est tant pis pour elle, mais l'intention de tuer ou pas est importante.

J'aurai plus la haine contre un mec qui a tué ma mere en le fesant expres : GF
Que contre quelqu'un qui lui a fait quelque chose ayant entrainé sa mort mais qui était pas motivé par une envie de tuer: juha Bach.

Si le fait de perdre ses pouvoir aurait entrainé sa mort directement comme pour la mère d'uryuu ichigo aurai carrement plus la haine contre juha Bach. ( cela dit ca n'enleve pas la colère qu'il doit ressentir deja, je dis juste que la colère aurait été plus grande si...)


Edit: au final on gagne en cohérence par rapport a GF ( ce qui est pas plus mal)
Mais on perd en motivation du hero a dégommer le grand méchant

[Il lui a piqué ses pouvoir au mauvais moment. Mais au final jusqu'a preuve du contraire il ne souhaité pas spécialement la mort de masaki: il l'a juste répudié en tant que quincy. Manque de bol pour elle ca arrive au moment ou GF tente de la manger...]

L'explication d'Ishin reste incomplète:
Pourquoi Ichigo ne s'est pas fait bouffé par GF une fois que Masaki se soit faite tuer. Il n'avait aucune raison de le laisser en vie.

Masaki avait-elle encore assez d'énergie pour blesser GF et le contraindre à fuir ? Si c'était ça GF aurait pu se souvenir de ce qui c'était passé, ce qui n'est pas le cas. Urahara serait intervenu? Il n'aurait fait qu'une bouchée de GF et ce-dernier serait mort, donc non.
Et puis pourquoi, il faut que Masaki tombe sur un hollow justement le jour où elle perd sa force? (Ichigo n'a pas rencontré un seul hollow en 15 ans sauf GF).

Après quand on sait que quelqu'un d'aussi calculateur qu'Aizen surveillait Ichigo et que GF était aux ordres d'Aizen, l'idée que Masaki soit morte à-cause d'un malheureux hasard, ça me parait étrange.
Pour l'instant, la haine d'Ichigo va se porter contre Juha Bach à-cause de l'explication d'Ishin. Mais à un moment ou un autre Aizen va se libérer de sa prison. Et peut-être qu'il y aura enfin des explications claires à ce moment là.

- n'oublions pas que GF aime bouffer les femmes:
Il attaque les soeurs d'ichigo, et le dit bien après.

- je préfère pas trop envisager aizen encore derriere tout ca avec un i was planified, je le supporterai pas. Et comme tu dis il laisse ichigo en vie, celui-ci ne l'interresse visiblement pas. GF ne se souvient pas de ce moment, si il avait recu un ordre precis sur qui bouffer et qui laisser en vie il devrai a minima s'en souvenir non?

- je pense pas que c'est le premier hollow que masaki rencontre depuis qu'elle qu'elle s'est fait infecté par blanc. En revanche c'est la premiere fois qu'elle affronte un hollow en perdant ses pouvoir c'est pour ca que l'evenement est raconter et surtout qu'elle meurt.

Ichigo est la cause indirect : Il n'avait jamais vu de hollow, ne sait pas qui il est, ni qui sont ses parents.
GF la cause direct : c'est lui qui porte le coup et c'est lui qui distrait Ichigo

Contrairement à Uryu le manque d'informations sur sa propre famille a conduit Ichigo à la perte de sa mère. Masaki et Isshin ont été négligents et sots de ce côté. Leurs enfants sont en perpetuel danger, Masaki est toujours quincy et les petits sont quincy de haute naissance et shinigami de haute naissance ce qui n'est pas rien. Isshin sait aussi que les 3 voient des fantomes, et deux clairement Karin et Ichigo, ce n'est qu'une question de temps qu'un hollow les attaques au moment ou ils s'y attendent le moins. Non ils veulent vivre comme des humains normaux, sauf que là aussi Isshin entend que Masaki continue de se battre.

Juha bach pour ma part n'est responsable en rien, d'ailleurs son du je m'en foutisme est magistrale. La colère froide d'Ichigo le sot qui ne pose même pas la question à poser à savoir : Qui est Juha Bach, est injustifié. Si il doit s'en prendre à quelqu'un il a le choix entre lui et ses parents avant JB.

*baba* tu aurais été à la place d'Ichigo tu ne chercherais pas à savoir qui est Juha Bach aka le roi et l'empereur quincy surtout que ce dernier à tué quasi tous les hollows et les shinigamis causant par la même la morts des âmes du rukongai et du CC ? Surtout que ton Oncle Ryuken, ton cousin Uryu, ta Mère Masaki sont quincy ? Que ton père dit que leur force vient de JB?

Le merci qu'il dit à son père n'a aucun sens, sauf dans la culture niponne je crois. Car pour ma part ce genre de secret ne peut que nuire, on voit le résultat.

J'avoue ne pas être trop être d'accord avec ton raisonnement Kmaru : s'il y a plusieurs causes à la mort de Masaki, j'aurai tendance à penser qu'Ichigo est la plus minime et le fait que Masaki et Isshin mènent une vie de famille normale, pour moi, n'en est pas une du tout.

Je veux dire : en fondant une famille, Isshin et Masaki savaient qu'ils étaient probablement plus exposés que d'autres au problème des hollows, mais ils sont sensés faire quoi ? Enfermer leurs enfants dans une tour d'ivoire ? Et franchement, est-ce que ça les aurait mieux protégés ? Ce n'est même pas dit. Sachant qu'en plus, Masaki est une super warrior : elle a tué le hollow modifié. De plus, on sait que les hollow qui arrivent sur terre, de leur propre volonté, pour manger des humains sont quasiment toujours de niveau inférieur aux gillians. Masaki pouvait complètement défendre sa famille.
Et je ne parle même pas de la présence de la Urahara team dans les parages.
Non seulement ça, mais il faut rajouter les contraintes qu'une vie humaine pose : Isshin doit travailler, comme tout le monde, il ne peut pas surveiller ses gamins à longueur de temps sinon c'est de faim qu'ils vont mourir....

Donc j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi Isshin et Masaki seraient des sots, je vois pas ce qu'ils auraient du faire d'autre....

Ensuite je ne vois pas pourquoi le fait qu'Ichigo ne connaisse pas les véritables identités de ses parents auraient pu empêcher la mort de Masaki.
Déjà parce que c'est un moutard, alors un petit enfant, même s'il comprend beaucoup de choses, n'est pas forcément capable d'assimiler pleinement que papa est shinigami et maman est quincy et il faut faire attention aux Hollows. Les enfants n'ont pas forcément la notion du danger et encore moins des notions métaphysiques type la mort, que deviennent les âmes, l'énergie spirituelle et tout ça.
Et en plus, GF s'est présenté sous forme humaine, il eu fallu qu'Ichigo perçoive le reiatsu pour identifier un danger, donc même s'il avait su pour les hollow, ça n'aurait rien changé.

Pour finir, à mes yeux, la personne qui est la cause la plus importante dans la mort de Masaki, c'est JB dans la mesure où il a modifié les paramètres d'une situation connue et quasiment sans danger. Masaki avait fait le choix de continuer à se battre contre des hollows et elle en avait le pouvoir donc elle n'aurait jamais du mourir face à GF même avec Ichigo dans les pattes.

Citation :

*baba* tu aurais été à la place d'Ichigo tu ne chercherais pas à savoir qui est Juha Bach aka le roi et l'empereur quincy surtout que ce dernier à tué quasi tous les hollows et les shinigamis causant par la même la morts des âmes du rukongai et du CC ? Surtout que ton Oncle Ryuken, ton cousin Uryu, ta Mère Masaki sont quincy ? Que ton père dit que leur force vient de JB?

je suis curieuse ca ne compte pas

pour ichigo comme Urahara le dit "son choix ça va être de sauver tout le monde". C'est ça à mon sens la vrai raison du combat d'ichigo: protéger ses amis, familles, et tout autre personne... JB lui en a rien a faire, il a ses propres objectifs peut importe ceux qui tombent.
encore une fois ichigo doit pas beaucoup apprécier JB par rapport a sa mère, mais il lui en aurai encore plus voulus si JB l'avais directement dégommer et pas de manière indirecte.


@toph: je suis quand même étonné qu'il n'en ai pas parler a leur enfant et je suis assez d'accord avec Kmaru:
cela n'aurai ptet pas changer grand chose par rapport a GF, mais je suis super étonner qu'ichigo et ses soeurs ne se font attaquer par un hollow aussi tard dans l'histoire vu leurs énergie spirituel (cela aurai du attirer d'avantage de hollow). Et au final ils ne savent pas ce qu'est un hollow, alors que c'est un danger.

Des parents normalement explique les grands dangers qu'il va rencontrer dans son environnement: cf voiture, plante qui pique, ....etc La même pas un "il est possible que tu vois des gros monstre, il vont essayé de te bouffer alors fuis". Ou même mieux: prendre le talisman pour se protéger.... y a une multitude de façon de faire, et faire comme si tout va bien, c'est pas une bonne solution.

Toph je suis d'accord avec toi sur un point. Masaki même a des km aurait pu tuer des Hollows comme dans l'arc karakura avec les premières apparitions d'Ishida.

*baba* je suis d'accord avec toi, je viens même de faire un post sur le talisman que Masaki à fabriqué pour Isshin. Elle aurait pu en fabriquer pour les mioches (sauf si l'ingrédient principale est du sang de shinigami vieux d'au moins 2000ans)

Les talismans quincy finalement c'est comme le kidoh dans bleach !" longdesc="14" />

Edit concernant Masaki :
Juha Bach a pu aspirer toutes la puissance de tous les quincys de manière arbitraire en se disant que les pures les retrouveront après un entrainement.

Toph a écrit:

J'avoue ne pas être trop être d'accord avec ton raisonnement Kmaru : s'il y a plusieurs causes à la mort de Masaki, j'aurai tendance à penser qu'Ichigo est la plus minime et le fait que Masaki et Isshin mènent une vie de famille normale, pour moi, n'en est pas une du tout.

Je veux dire : en fondant une famille, Isshin et Masaki savaient qu'ils étaient probablement plus exposés que d'autres au problème des hollows, mais ils sont sensés faire quoi ? Enfermer leurs enfants dans une tour d'ivoire ? Et franchement, est-ce que ça les aurait mieux protégés ? Ce n'est même pas dit. Sachant qu'en plus, Masaki est une super warrior : elle a tué le hollow modifié. De plus, on sait que les hollow qui arrivent sur terre, de leur propre volonté, pour manger des humains sont quasiment toujours de niveau inférieur aux gillians. Masaki pouvait complètement défendre sa famille.
Et je ne parle même pas de la présence de la Urahara team dans les parages.
Non seulement ça, mais il faut rajouter les contraintes qu'une vie humaine pose : Isshin doit travailler, comme tout le monde, il ne peut pas surveiller ses gamins à longueur de temps sinon c'est de faim qu'ils vont mourir....

Donc j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi Isshin et Masaki seraient des sots, je vois pas ce qu'ils auraient du faire d'autre....

Ensuite je ne vois pas pourquoi le fait qu'Ichigo ne connaisse pas les véritables identités de ses parents auraient pu empêcher la mort de Masaki.
Déjà parce que c'est un moutard, alors un petit enfant, même s'il comprend beaucoup de choses, n'est pas forcément capable d'assimiler pleinement que papa est shinigami et maman est quincy et il faut faire attention aux Hollows. Les enfants n'ont pas forcément la notion du danger et encore moins des notions métaphysiques type la mort, que deviennent les âmes, l'énergie spirituelle et tout ça.
Et en plus, GF s'est présenté sous forme humaine, il eu fallu qu'Ichigo perçoive le reiatsu pour identifier un danger, donc même s'il avait su pour les hollow, ça n'aurait rien changé.

Pour finir, à mes yeux, la personne qui est la cause la plus importante dans la mort de Masaki, c'est JB dans la mesure où il a modifié les paramètres d'une situation connue et quasiment sans danger. Masaki avait fait le choix de continuer à se battre contre des hollows et elle en avait le pouvoir donc elle n'aurait jamais du mourir face à GF même avec Ichigo dans les pattes.

Parfaitement. Les parents sont sots comme le dit Kmaru car la première chose qu'ils auraient du faire c'est parler avec leurs enfants... Ichigo étant le plus âgé, il y a 9 ans, aurait surement pu comprendre, peut-être pas clairement assimiler le concept, mais comprendre qu'il y a des danger à tous les coins de rues. Je crois qu'il vois les fantôme depuis un moment, s'il avait su pourquoi, à cause de quoi et ce qu'il pouvait faire par rapport à ça, je crois que l'histoire se serait déroulée un peu différemment.

D'une : Comme tu le dit, Isshin avait perdu ses pouvoirs, il doit donc travailler comme un humain normal, il est exclu pour lui d'apprendre le "Shinigamisme" à son fils, MAIS ça ne l'empêche pas d'être issu de famille noble chez les Shinigami, en tant que tel, son Reaitsu naturel est élevé et celui de sa progéniture le sera forcément aussi, c'est dans le manga. De plus, devenir humain, ne lui fait pas perdre son savoir et sa connaissance dans des matières tel que le combat au sabre. Il aurait parfaitement pu enseigner le kendo à Ichigo, oui, ça ne sert à rien contre des Hollow, mais au moins, il aurait fait son rôle de papa et aurait appris un truc utile pour "le futur" à son fils. Un truc qui lui servira FORCEMENT un jour. Au lieu de ça, Ichigo s'est "battit" dans les rues, tabassant les loubards.

De deux : Masaki a toujours ses pouvoirs, elle aussi est une sang pur, ce qui équivaux sans doute un sang noble Shinigami. Donc un potentiel plus grand encore d'autant plus que comme sa mère est parasitée par un Hollow, ses trois enfants (car la possibilité que se soit pareil pour Yuzu et Karin est grande) ont un côté Hollow ET un potentiel Fullbring au cas où. Elle aurait aussi pu faire comme Soken, apprendre à Ichigo certaines choses... Éveiller son côté Quincy par exemple ? Mais de là, le rouquin devient un danger pour la SS (voir le monde) et/ou potentiel soldat pour Juha, mais est-ce bien cela qui a empêcher les parents de lui enseigner quelque chose ?

E y réfléchissant, même sa rencontre avec Rukia aurait été différente dans ce cas... hmmm. Tout ça pour dire que Juha Bach et Great fisher ne sont à fortiori pas les méchants à blâmer. D'une, les parents Kurosaki sont ceux qui ont volontairement choisit de tenir leurs enfants dans l'ignorance. Isshin aurait pu parler à Ichigo bien plus tôt ! Même après la mort de Masaki. Urahara aussi aurait pu lui apprendre à devenir Shinigami beaucoup plus tôt.

Pour moi, Aizen est le seul vrai coupable. Il a fait de la famille Kurosaki dans son ensemble un sujet d'étude...

Bah... je vais vraiment paraître extrême, mais puisque Masaki et Isshin savaient qu'ils étaient plus exposés, alors le seul moyen de ne pas mettre en danger leurs enfants, ben c'était de pas en avoir.
A partir du moment où ils ont décidé de fonder une famille, je comprends qu'ils puissent avoir voulu leur faire mener la vie la plus stable possible, en leur épargnant la connaissance des hollows. Ça peut paraître con, mais moi, je crois que j'aurais fait pareil.
Je veux dire, quand j'étais petite, mes parents me mettaient en garde contre le danger et tout ça, mais il ne me parlaient pas des choses les plus terrifiantes (genre comme être violée ou torturée), ils m’épargnaient ça. Et je leur en suis gré, parce qu'un enfant a une part d'innocence à protéger aussi.
Là où je suis d'accord avec vous, en revanche, c'est qu'Isshin aurait du parler lorsque ses enfants ont été en âge d'encaisser....
Mais, même là, c'est difficile de définir "l'âge où on peut encaisser". Ichigo avait 15 ans au début du manga. C'est un moutard quoi ! Mais j'admets que Masaki étant morte à cause d'un hollow, Isshin aurait du prévenir la menace après.

Toph dans le fond l'intention est bonne, mais force est de reconnaître que :
- Ichigo a été un paria est un sujet de moquerie qui n'a pas eu une enfance heureuse en dehors du cercle familliale. Son père est occupé par la clinique certes mais ce n'est pas une excuses pour n'avoir pas appris les arts martiaux à leurs enfants, pareil Masaki aurait pu se charger d'un tel enseignement.
- Uryu a cet age était déjà rompu résultat, il a reconnu Rukia et a pu voir tout les événements venir, tout comme sentir la présence de Byakuya et Renji sur terre. A la mort de Masaki Isshin avait une bande d'enfants à fortes préssion spirituelle sans défense qui courait partout.

Toph si tu vivais aux temps des sorcière tu mettrai en garde tes enfants, car les enfants a pression spirituelle c'est comme des bonbons pour les hollows.

Pour ne perturber personne, je précise que j'ai changé le titre du sujet qui était devenu obsolète.

boubounemesis a écrit:

désolé de faire des forums qui ne sont pas interressant pour vous mais au moins çà prouve que le site est "vivant" !!!!!
Si vous voulez on vous demande avant si le sujet vous convient car vous avez l'air plus apte à dire si un sujet est interressant ou pas.
Certe il a peut etre ete traité dans un autre topic mais moi je me fit à l'intitulé du topic et je n'es pas vu de topic sur ce sujet, j'aurais pu abordé se sujet dans un autre topic mais on m'aurais dit que je faisait du "hors sujet".
Si vous voulez le clore, vous pouvez je souhaitais juste exposé mon point de vue et voir si d'autre personne pensé comme moi, mais comme cela a l'air de gener faite ce que vous voulez !

je trouve sa interessant tu a soulever le point qui est une revelation maintenan et tout ceux qui trouvais sa debile et evident ben pan tu avais raison ce n était pas lui ou pas du moin la seul raison de sa mort.... donc felicitation d avoir vue si loin a l avance dans un flou voulut de l auteur

Excusez-moi mais on parle du décès de Masaki ou de si la CAF aurait du enlever à Isshin son droit de garde ?

Les deux theshadysands les deux...
L'un impliquant l'autre, une enquête pour négligence est en ce moment même en cours. Il est évident que si Isshin et sa défunte épouse ont de par leur comportement et mode de vie mis en danger perpétuel leurs enfants..

De toute façon Isshin devrait comparaître devant un juge aux affaires familiales depuis longtemps : foutre des coups de boule à ses mioches ou leur coller des coups de pieds dans l'escalier est passible de peines de prison et peut entraîner le placement des enfants dans des institutions d'Etat pour assurer leur bien être.

Bouuuh Isshin !