| | Game Of thrones | |
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Shears Humain
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 12:36 | |
| @NSJT: Stannis à fait brûler des gens en effet mais dans les livres si on en fait l'inventaire on a :
-Des statues des 7 (le mestre se suicide en fait c'est pas melisande qui le tue)
- Des traîtres et condamnés à mort.
- un leader sauvageon qui refuse de se soumettre truc qui horripile Stannis au plus haut point vu qu'il est borné (et dans son droit mais ça n'engage que moi) que le roi c'est lui et qu'il en a assez qu'on le remette en cause.
- Des cannibales de son armée lors de sa marche vers winterfell.
Ce sur quoi les bouquins insistent bien c'est qu'il instrumentalise les bûchers rituels pour faire d'une pierre 2 coups, il "satisfait" le dieu rouge (parce qu'au fond il s'en fout un peu) et se débarrasse de criminels ou d'ennemis. On parle quand même de passer de ça a brûler vive sa fille ya un monde ^^
La seule chose que lon peut reprocher au stannis des livres c'est son joli balais dans le *** et son austérité avec a la limite le fait que les bûchers c'est pas super propre (mais ça vaut mieux que lecorchage ).
Avec Sansa et Stannis on est justement dans le fan bashing ^^ là où ces persos apparaissent sous un bon jour on en fait des brûleurs d'enfants et/ou on les mets dans les pattes d'un violeur sadique c'est un peu dur je trouve.
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| | | Hatchi 5ème officier
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 14:49 | |
| - NSJT a écrit:
- En revanche je suis absolument pas d'accords avec l'accusation "d'out of characters" sur Stannis.
en comparaison avec les bouquins, c'est out of character, et même dans la série ça l'est en fait, je rejoins Shears. - Citation :
- Citation :
C'est même l'un de mes personnages préférés dans les bouquins, et j'ai vraiment le sentiment qu'ils l'ont gâché Et après on accuse la série de faire du fan service?... Si je me rappelle bien, la seconde citation est de moi. Faudra m'expliquer en quoi je fais ou réclame du fan service là... | |
| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 17:59 | |
| - Citation :
- Si je me rappelle bien, la seconde citation est de moi. Faudra m'expliquer en quoi je fais ou réclame du fan service là...
Bin tu accuse la série du faire du fan-service non? Or là, ils font plutôt du fan-bashing comme le dit si bien SHEARS, donc bon, faut savoir ce qu'on veut^^ Pour le out of caractère, pour le livre je suis d'accords, mais dans la série et depuis sa première apparition, Stannis est le genre de mec qui crame volontiers des gens et même de sa famille. Et il est ici totalement dos au mur. Donc d'un point de vue interne à la série, non désolé. En plus je le répète mais c'est là un clin d'oeil sadique à toutes les légendes de pères sacrifiant ses enfants (au pif, Abraham et Agamemnon mais y en a d'autres encore) à/aux Dieu(x), avec comme moralité "no mercy" et pas de "sauvetage de dernière minute" et ça je suis désolé c'est tout à fait dans l'esprit GoT. | |
| | | yoh Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 18:56 | |
| - Citation :
- mais dans la série et depuis sa première apparition, Stannis est le genre de mec qui crame volontiers des gens et même de sa famille. Et il est ici totalement dos au mur. Donc d'un point de vue interne à la série, non désolé.
Ah bon? Aux dernieres nouvelles il a juste cramé Mance de connu non? Quand au membre de sa famille, je pense qu'il ne savait pas que Renly en mourrait, il pensait qu'il aurait une grosse frayeur jusqu'a ce qu'il voit l'ombre. Fin je sais plus exactement comment ça se passe. Sinon niveau famille, Stannis rejoint Tyrion: 2 membres morts partout. Peut etre qu'il utilisera cette excuse devant Daenerys lui aussi | |
| | | chado kun 3ème officier
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 19:18 | |
| Bonjour,
Je ne suis pas la série et je ne lis pas non les livres parce que vos discussions me suffisent pour suivre l'histoire. Merci les spoils ^ ^
J'aurais tout de même 2 questions aux experts. 1/ En rapport avec le sacrifice de Shireen, j'ai compris que c'est Mellisandre qui manipule le papa. Mais qu'est-ce qui le pousse à brûler vive sa fille et non pas simplement la tuer par l'épée ou la décapiter ?
2/A la fnac, ils présentent la série "Dame blanche" comme une sorte de spin off de Game of thrones. Cela vous semble-t-il exact ? | |
| | | Hatchi 5ème officier
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 19:40 | |
| - NSJT a écrit:
- Bin tu accuse la série du faire du fan-service non? Or là, ils font plutôt du fan-bashing comme le dit si bien SHEARS, donc bon, faut savoir ce qu'on veut^^
Je connaissais l' argumentum ad hominem, mais là on passe carrément au niveau au dessus puisque tu m'opposes des écrits qui ne sont même pas les miens, t'as pas trouvé encore plus fallacieux en matière de réthorique ..? - Citation :
- Pour le out of caractère, pour le livre je suis d'accords, mais dans la série et depuis sa première apparition, Stannis est le genre de mec qui crame volontiers des gens et même de sa famille. Et il est ici totalement dos au mur. Donc d'un point de vue interne à la série, non désolé.
Puisqu'on en est à analyser le comportement de Stannis.. : - Il nous est présenté dans un premier temps comme un homme juste et sévère, notamment par Davos. Tu te rappelles l'histoire des doigts coupés ? - Il est présenté comme quelqu'un de borné à maintes reprises, que ce soit quand ils parlent de son siège à l'époque du roi fou, la punition de Ser Davos, beaucoup de personnages l'ont présenté comme ça, à commencer par ses frères et Eddard, et j'en oublie sûrement. (c'est probablement son trait de caractère le plus important...) - Il refuse de verser le sang d'innocents, même ceux qui lui sont étrangers et sans "importance" comme le bâtard de Robert. D'un point de vue interne, c'est out of character. - Chado a écrit:
- 1/ En rapport avec le sacrifice de Shireen, j'ai compris que c'est Mellisandre qui manipule le papa. Mais qu'est-ce qui le pousse à brûler vive sa fille et non pas simplement la tuer par l'épée ou la décapiter ?
Parce qu'elle vénère le Dieu de la lumière et que le feu est ce qui le représente le mieux, ça peut même être vu comme son incarnation. Pour la Dame Blanche, je n'sais pas mais il pourrait s'agir de Lyanna, la soeur d'Eddard Stark. Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer.. | |
| | | yoh Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 19:54 | |
| - Citation :
- 1/ En rapport avec le sacrifice de Shireen, j'ai compris que c'est Mellisandre qui manipule le papa. Mais qu'est-ce qui le pousse à brûler vive sa fille et non pas simplement la tuer par l'épée ou la décapiter ?
J'ajouterai qu'en plus, Shiereen possedant le sang des rois (elle est la fille du "vrai" en plus), bruler son sang est sensé contenter le dieu du Feu au plus haut point. Et Melisandre prend comme témoin la derniere tentative: des sangsues avaient recueilli le sang du Batard de Robert (l'ex roi) et les avaient jeter dans le feu: il en été résulté la mort de 3 (2 confirmés dans la série) "faux" rois. - Citation :
- Je ne suis pas la série et je ne lis pas non les livres parce que vos discussions me suffisent pour suivre l'histoire.
Merci les spoils ^ ^ En meme temps, tu viens sur la page consacrée a la série, et si c'est vrai qu'on abuse un peu sur les spoils des bouquins (de temps en temps), faut pas s'en étonner. Ca serait comme si tu allais dans la section Bleach sans suivre les scans quoi | |
| | | chado kun 3ème officier
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 21:57 | |
| - Hatchi a écrit:
- Parce qu'elle vénère le Dieu de la lumière et que le feu est ce qui le représente le mieux, ça peut même être vu comme son incarnation.
- Yoh a écrit:
- J'ajouterai qu'en plus, Shiereen possedant le sang des rois (elle est la fille du "vrai" en plus), bruler son sang est sensé contenter le dieu du Feu au plus haut point.
Merci ... Je me disais bien qu'il fallait un "bon" prétexte pour pousser un père à une telle extrémité. Quoique, même si je met "bon" entre guillemet, rien ne justifie pour moi une telle atrocité. - Yoh a écrit:
- En meme temps, tu viens sur la page consacrée a la série, et si c'est vrai qu'on abuse un peu sur les spoils des bouquins (de temps en temps), faut pas s'en étonner.
Mais qui a dit que je m'en plaignais ? ^^ Au contraire, je suis pour les spoilers ! Allez les Spoilers ! Youhouu ! Mais le plus dur, c'est de ne pas me laisser influencer par vos préférences sur les personnages... | |
| | | Shears Humain
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| Sujet: Re: Game Of thrones Mer 10 Juin 2015 - 22:20 | |
| J'ajouterais même que dans les livres (je ne sais plus pour la série je l'avoue ) stannis ne fait pas vraiment de scandale avec l'évacuation de storm d'accalmie lui aussi batard de Robert alors que melisande fulmine un petit peu. Car oui gendry ne croise pas la route du stannis des livres il faut donc dans la série le considérer comme un substitut au bâtard d'accalmie. Maintenant pour ton argument du "dos au mur" de stannis @NSJT. Je vais passer en spoiler même si c'est léger - Spoiler:
Le stannis des livres tout dos au mur qu'il soit utilise la ruse pour remporter la victoire. je mets ma main à couper que les cors entendus autour de winterfell ne sont en réalité qu'une dizaine de soldats tout au plus venus bluffer tout comme je suis certain que la lettre reçue par snow de ramsay annonçant la mort de stannis est fausse car non acompagnee du traditionnel morceau de corps. Donc dos au mur oui mais droit dans ses bottes il ne brûle les cannibales que pour faire un exemple et remonter le moral de ses troupes qui elles sont fanatiques.Donc on est bien out of character ici
. Après on peut très bien dire osef du stannis des livres on est dans la série et je suis d'accord. Là où ça coince c'est que le stannis de la série est fidèle au stannis des livres quasiment à la ligne jusqu'au S05E09 ! Le problème il est là la cassure est bien trop brutale d'un coup stannis fond les plombs au point de devenir étranger au stannis des livres. Si on met de côté que Shireen est sa fille (gros effort d'abstraction même pour un matheux ^^), il brûle sa seule héritière !!! Lui qui base sa campagne et son honneur sur le droit de succession ça n'a aucun sens quand on sait qu'il ne changera jamais de femme parce que c'est pas son genre et qu'elle a déjà eu bien du mal de lui donner un enfant... et c'est pour ça que pour moi on est out of character même pour le stannis de la série. Si ils avaient voulu que le blocage dans la neige "justifie" ce sacrifice il aurait fallu vraiment beaucoup plus insister sur le mal être de ses troupes et pas nous montrer des soldats gras comme des chapons qui font mumuse dans 30cm de neige. EDIT:@Chado kun: et bien le truc c'est qu'il ne faut pas être aussi catégorique sur le sacrifice d'une fille :p dis toi que l'intrigue principale c'est qu'une armée de spectre déboule du nord avec l'hiver et surtout une armée de zombies gelés qui grossi au fur et à mesure qu'ils descendent et tuent tout le monde donc bon si le sacrifice d'une fille peut les empêcher de détruire le monde ... bon il s'avère qu'ici ça n'est pas le cas mais c'est juste pour t'avertir un peu de l'ambiance générale de got x) | |
| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 12:27 | |
| - Citation :
- Je connaissais l'argumentum ad hominem, mais là on passe carrément au niveau au dessus puisque tu m'opposes des écrits qui ne sont même pas les miens, t'as pas trouvé encore plus fallacieux en matière de réthorique ..?
Houlà... Je t'aime bien tu sais HATCHI (c'est sincère), mais t'es quand même 'achement susceptible... En plus tes accusations sont injustes. Je te cite (page 23): - Citation :
- @Lobo @NSJT : Oui c'est surtout moi qui aie parlé de fan-service. Dans la mesure où ce que les téléspectateurs(donc les fans) attendent de leur show est du sexe avec un soupçon de bagarre, les scénaristes leur rendent bien service avec ce show.
Je te cite (page 21): - Citation :
- Comme toi, j'aime bien Bronn et effectivement le duo n'est pas dégueu (les deux étant adeptes des bonnes punchlines). Mais ça reste du fan-service et j'aime pas ça.
Donc tu parles de fan-service et tu le critique c'est quand même pas moi qui l'ai inventé ventre-St-gris! Or là, la série fait tout le contraire du fan-service, puisqu'elle fait commettre un acte répugnant à Stannis au risque de dégouter tous ses fans. Donc voilà, c'est tout ce que je faisais remarquer... Je vois pas trop le besoin de crier au viol là dessus On aime ou on aime pas, on peut être choqué (je l'ai moi même été et pas qu'un peu; j'en ai presque pas dormi... Je n'avais pas ressentit une telle boule au ventre depuis la victoire finale de Shao Khan dans la série Mortal Combat ), mais force est de constater que la série a eu du courage d'oser balancer un truc pareil et qu'on est là aux antipodes de ce qu'est le fan-service. - Citation :
- Puisqu'on en est à analyser le comportement de Stannis.. :
- Il nous est présenté dans un premier temps comme un homme juste et sévère, notamment par Davos. Tu te rappelles l'histoire des doigts coupés ? - Il est présenté comme quelqu'un de borné à maintes reprises, que ce soit quand ils parlent de son siège à l'époque du roi fou, la punition de Ser Davos, beaucoup de personnages l'ont présenté comme ça, à commencer par ses frères et Eddard, et j'en oublie sûrement. (c'est probablement son trait de caractère le plus important...) - Il refuse de verser le sang d'innocents, même ceux qui lui sont étrangers et sans "importance" comme le bâtard de Robert.
D'un point de vue interne, c'est out of character. Analysons: -Il fait brûler des gens vifs au seul motif qu'il honore les Dieux de leurs ancêtres. -Il faut même brûler un membre de sa famille (son beau frère je crois) et ça fait même scandale. -Il coupe les doigts à Davos, son sauveur, oui, et c'est censé le rendre sympathique? -Il fait assassiner son frère (et sournoisement), alors certes, les circonstances sont différentes, mais quand même c'est pas super hallal comme comportement... -Il finit par décider de sacrifier Gendry (qui n'est sauvé que part l'intervention de Davos -qui aurait d'ailleurs mieux fait de garder son "joker" pour Shoren-), alors ok, à contre coeur mais quand même... -Il fait brûler Mance Raider assez gratuitement, alors que Mance ne lui faisait aucune ombre vis à vis du Trône de Fer et que normalement, un Roi vainqueur ne se comporte pas ainsi avec un Roi vaincu. Il a fait fit de toute les convenances diplomatique ici. Alors oui, il a des crises de consciences parce que c'est pas juste un connard pour le plaisir (c'est ce qui le rend tout à fait intéressant à mes yeux et dans le genre personnage torturé, on fait guère mieux trouve-je), n'empêche que... Quand à SHEARS, je voit pas trop à quoi servent tes arguments venant du bouquin, vu que je vous ai clairement accordé que par rapport au bouquin, vous aviez raison. Mais ce sacrifice a été très bien préparé. Tient, j'ai lu ça hier. Bon, je suis pas toujours d'accords avec "La Dame", mais comme sur ce point nos avis converge (et con-verge, c'est coquin comme dirait Desproges^^) et qu'elle a une bien meilleur plume que la mienne, autant en profiter: - Citation :
- Ces considérations pratiques mises à part (on reviendra là-dessus la semaine prochaine), l’enchainement des scènes dans l’ost Baratheon était plutôt bon.
Stannis avait une première fois refusé d’en venir à une telle extrémité, mais devant le désastre que va devenir sous peu son raid vers Winterfell, il ne peut plus ne pas considérer l’option. Les pouvoirs de Mélisandre sont réels, il a pu le constater à plusieurs reprises. De la même manière qu’Agamemnon accepta de sacrifier sa fille Iphigénie pour permettre à ses navires de partir pour Troie, Stannis doit consentir au pire sacrifice qu’il soit pour gagner la guerre. Sacrifier sa lignée, son enfant. Depuis le début de la saison, Stannis a fait comprendre à tout le monde que le retour en arrière est impossible. S’il veut pouvoir continuer d’avancer vers Winterfell, vers la victoire, vers le Trône de Fer, il n’a plus d’autre choix que de tenter le tout pour le tout. Shoren est doublement condamnée par cette résolution car elle est aussi une attache du passé pour Stannis. Le personnage est défini depuis son départ de Peyredragon comme une pulsion tendue vers l’avant. Stannis Baratheon prend des décisions iconoclastes, difficiles, presque inconcevables pour ceux qui l’entourent. Pour atteindre son but, il ne recule devant rien : tromper son épouse avec Mélisandre pour engendrer l’ombre tueuse qui assassinera son frère, escalader lui-même les murailles de Port-Réal, brûler des hérétiques pour asseoir le culte de R’hllor sur son île, débarquer au-delà du Mur en suivant une vision de Mélisandre pour affronter la plus grande armée sauvageonne jamais rassemblée, puis faire de ces sauvageons ses alliés improbables. Sa décision, aussi dure, aussi terrible soit-elle, n’est que la suite logique de son personnage. Depuis la saison 2, tout nous conduisait quelque part à ce moment tragique. Pourtant, Stannis n’est pas, et n’a jamais été un type sévère mais juste. Stannis est un être résolu, intransigeant, capable du pire si les circonstances l’exigent. Et il a assez de recul sur lui-même pour le savoir. Raison pour laquelle il garde un Davos Mervault dans ses parages. Davos est la conscience de Stannis. Une conscience qu’il était allé chercher aux oubliettes quand il s’interrogeait sur le bien-fondé du rituel avec Gendry, et qui l’avait convaincu de ne pas laisser Mélisandre disposer de la vie du forgeron. Une conscience qu’il écarte aujourd’hui parce qu’il ne peut pas se résoudre à reculer.
Je me demande quelle sera la réaction de Davos après ça. C’est que la demi-main du roi en a supporté depuis l’arrivée de Mélisandre. Mais là, Stannis est clairement allé trop loin pour lui. Il y a ici largement de quoi lui faire réviser son jugement sur ses qualités proverbiales.
S’il y a à redire sur cette saison, il faut tout de même saluer la roublardise des auteurs et showrunners qui ont pris un malin plaisir à nous placer régulièrement des scènes à double détente. Celle de Shoren et Stannis à Châteaunoir apparait maintenant comme une de celles-ci puisqu’elle était destinée à nous instruire sur la léprose pour préparer la traversée de Valyria et l’infection de lord Friendzone, mais aussi parce qu’elle servait à révéler la sincérité de l’amour du père pour sa fille, en même temps qu’elle plaçait des concepts à double tranchants dans l’esprit de la princesse : « Je suis la princesse Shoren de la Maison Baratheon. Je suis ta fille. Je veux aider. » (scène qui s’ouvre sur le jouet en forme de cerf filmé devant des flammes…) Non, tu veux pas, non… La cruauté de replacer ses lignes dans sa bouche, la faisant justifier sans le savoir la décision que son père a prise pour elle. Tout l’intérêt de la scène à Châteaunoir explose soudain, comme si ses sens cachés se déverrouillaient en direct. C’était aussi réussi que terrifiant. Source La Dame Mirabilique
Dernière édition par NELL-sama je t'aime le Jeu 11 Juin 2015 - 14:14, édité 2 fois | |
| | | Shears Humain
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 13:20 | |
| @NSJT: j'ai bien compris que tu étais d'accord sur les livres. Je sors l'argument des livres parce que jusqu'ici comme je l'ai dis et plus particulièrement jusqu'à cette scène précise le stannis de la série était en tous points identiques à celui des livres et d'un seul coup on en fait un personnage aux antipodes du modèle sur lequel il a été construit je ne fais que mettre le doigt là dessus.
Quant à la personne que tu cites, je suis obligé de reconnaître que son raisonnement se tient si on considère les postulats (le postulat en fait )sur lequel elle base sa réflexion: "Stannis n'a jamais été juste mais sévère" comme vrai. Et c'est là tout le coeur du problème puisque le débat se joue justement là dessus car si c'est vrai ok la faim justifie les moyens et il brûle sa fille. Si c'est faux alors la mort de Shireen est hors sujet
Maintenant savoir si c'est vrai ou faux ... je commence à croire que c'est une question de goûts et de sensibilité (la mienne est assez évidente je pense). Le show fait ce qu'il veut avec le perso comme il l'a fait avec Sansa va juste falloir que j'en fasse mon deuil mais celui là risque d'être compliqué dans le sens où encore une fois il ne reste que les persos "godmod" daeny tirion & co qui restent propres quand d'autres tout aussi méritants et qui surtout ont gagné leur heure de gloire dans le sang et la sueur se la voient volée et sont salis ou traités en objet au passage.
Juste par rapport à mance, quand un roi gagné une bataille et demande allégeance de la part du vaincu si celui ci refuse cela s'apparente pour moi à un refus de la paix voire à une seconde déclaration de guerre. On réagit comme on veut là dessus mais une chose est sûre, jon snow à raccourci l'autre gars (oublié son nom fin bref le copain d'Allister et Marsh) pour insoumission et personne n'a rien trouvé à y dire ;-). | |
| | | Shei Mouchard
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 15:10 | |
| - Spoiler:
Ce qui m'a posée problème avec la mort de Shireen c'est que…D'un côté on a un Stannis qui aime son enfant, mais la sacrifie sans sourcilier. De l'autre on a sa femme, Selyse, qui n'a cessé de traiter sa fille comme une merde et qui soudainement se découvre un instinct maternel et qui chouine à la dernière seconde. Les réactions auraient du être inversées. Selyse aurait du préparer ce meurtre avec Mélisandre tandis que Stannis découvre horrifié ce qui se passe, ça aurait été plus cohérent. Puis bon, je suis convaincue que grâce à ça Stannis va atteindre Winterfell, c'est certain, remember le sang de Gendry et la résurrection par Thoros de Myr. R'hllor est un connard de dieu, mais il est présent. N'empêche que cette scène m'a répugnée. Non seulement Shireen était mimi à souhait, mais en plus elle était l'unique héritière que Stannis avait réussi à avoir. S'il chope le Trône, à qui ira-t-il quand il crèvera ? :<
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| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 16:29 | |
| - Citation :
- on en fait un personnage aux antipodes du modèle sur lequel il a été construit
Aux antipodes, je trouve le terme extrêmement exagéré, mais bon, si tu veux. - Citation :
- jusqu'à cette scène précise le stannis de la série était en tous points identiques à celui des livres
Bin non justement. Tu as été le premier à relever les différences au niveau des barbecue de Stannis entre les bouquins et la série... - Citation :
- Maintenant savoir si c'est vrai ou faux ... je commence à croire que c'est une question de goûts et de sensibilité
Toutafé^^ - Citation :
- mais une chose est sûre, jon snow à raccourci l'autre gars (oublié son nom fin bref le copain d'Allister et Marsh) pour insoumission et personne n'a rien trouvé à y dire ;-).
Houlà, très mauvais exemple si je puis me permettre; là on parle d'un chef qui exécute des mutins sous ses ordres. Rien à voir avec la relation d'égal à égal qu'il y a entre deux Rois en guerre. Si tu regarde l'histoire, elle foisonne d'exemple de Rois qui ont été fait capturé par leur vis-à-vis et bien ils ont toujours été relativement bien traité (y a peut être quelques exceptions -quand il y a un lourd passif entre les deux peut être- mais de suite j'en vois pas). Alors on peut tout à fait trouver (et on aura raison) le protocole injuste et hypocrite, car on a d'un côté les dirigeants qui reçoivent des traitements de faveurs là ou les soldats et civils lambda s'en bouffent plein la tronche, il n'empêche que faire cramer vif un Roi vaincu, c'est un outrage complètement inouïe à tous les codes de la guerre et de la "chevalerie" (au sens large). Au passage c'est la raison pour laquelle j'ai trouvé ça super zabre' de voir Mance chanter les louanges de Stannis, qu'il ne connait pas spécialement et qu'il n'a aucune raison de respecter de la sorte (a fortiori quand se dernier le traite de cette façon). | |
| | | yoh Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 16:41 | |
| Le probleme de Mance, c'est qu'il n'est pas un chevalier, ni un roi: c'est avant tout un déserteur de la garde la nuit (qui a lancé une attaque contre le mur en plus), et selon la loi, il devait etre exécuté.
Stannis choisit le feu car Melisandre lui susure qu'il est également un roi et que ça peut faire zizir au Dieu d'avoir de quoi le réchauffer. Sans quoi Mance aurait juste été exécuté, voire meme peut etre utilisé par Jon Snow.
Et la chevalerie dans GoT, c'est surtout politique, plus qu'honorifique.
PS: Tout comme l'ami Voodoo, je laisse mon avatar devenir Christopher Lee....
EDIT: Ah et je vais revenir sur un truc que dit Shei dans son spoil:
Stannis sacrifie aussi sa seule héritiere, ce qui est assez ironique vu qu'il base et justifie sa campagne sur son droit de succession et d'heritage, grace a sa filiation a la maison Baratheon. En gros, meme s'il devient roi, il ne pourra pour l'instant pas en faire heriter sa famille vu qu'il est le dernier Baratheon...
Ce qui injustifie encore plus ce sacrifice. | |
| | | Shears Humain
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| Sujet: Re: Game Of thrones Jeu 11 Juin 2015 - 17:07 | |
| Pour le terme "antipodes" j'avoue que c'est le fan de stannis (drôle de bête s'il en est ^^) qui parle donc il y a peut être une petite vexation qui entre en jeux. Mais tout de même je trouve que dès l'instant où on brûle sa fille on s'éloigne beaucoup de tout ce que l'on a pu être si l'on était pas déjà un monstre ^^.
Et bien pour snow n'oublions pas que c'est une petite guerre qui s'est joué au sein de la garde de nuit donc il a avant tout exécuté un ennemi vaincu aux urnes mais vaincu tout de même mais soit je te le concède. Mais bon dans GoT il faut quand même avouer que la décapitation de leader est le sport national (Tywin qui est un gars intelligent, posé et surtout une bête politique à pas hésité à tuer un roi sans même lui proposer un accord de paix aussi injuste soit il mance à tout de même eu le choix de se soumettre ou de brûler si on veut être extrême) et surtout mance prisonnier avec une armée divisée en déroute qui meurt de faim n'est pas bien placé pour une relation d'égal à égal tout de même...
Les différences de barbecue n'apparaissent que lors de cet épisode si tu regarde bien justement ! A moins que quelque chose m'ait échappé (et ça se peut !)
Vous me lapprenez pour Lee :( ... | |
| | | yoh Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Ven 12 Juin 2015 - 12:30 | |
| En trainant sur les internets, je suis tombé sur ça:
Alors je dis de suite, c'est un spoil de fou pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins, et c'est sur l'épisode 10 de la derniere saison.
Par contre, si c'est vrai, alors je dis respect au showrunners.
https://imgur.com/nDnmvx9
PS: Venez pas vous plaindre, c'est pas moi qui controle cotre souris. | |
| | | M.L'abeille *Traducteur BKT*
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| Sujet: Re: Game Of thrones Ven 12 Juin 2015 - 12:50 | |
| - Spoiler:
J'aurais tellement aimé voir Cersei avec les cheveux encore plus courts !!! C'est l'une des scènes du dernier bouquin qui m'a le plus marqué avec l'arrivée de Drogon dans l'arène !!
Par contre, autant la "mort" de Jon j'y crois dur comme fer (on le voit tous venir un peu à des km que ce soit Olly qui le poignarde !!), autant la pendaison de la mère de Shoren, j'y crois moins ... L'image fait un peu fake je trouve ...
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| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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| Sujet: Re: Game Of thrones Ven 12 Juin 2015 - 17:05 | |
| - Citation :
- Les différences de barbecue n'apparaissent que lors de cet épisode si tu regarde bien justement ! A moins que quelque chose m'ait échappé (et ça se peut !)
Bin si, le mec de sa famille que j'ai évoqué deux trois fois^^. Et c'est pas anodin, vu que de mémoire, c'est une des première apparition du Stannis, donc le ton était donné si j'ose dire. - Citation :
- Le probleme de Mance, c'est qu'il n'est pas un chevalier, ni un roi: c'est avant tout un déserteur de la garde la nuit (qui a lancé une attaque contre le mur en plus), et selon la loi, il devait etre exécuté.
Sa c'est un bon argument. J'avoue. Mais je maintient que les paquets de fleurs que balance Mance à Stannis sont assez WTF vu les circonstances. En revanche: - Citation :
- Stannis sacrifie aussi sa seule héritiere, ce qui est assez ironique vu qu'il base et justifie sa campagne sur son droit de succession et d'heritage, grace a sa filiation a la maison Baratheon. En gros, meme s'il devient roi, il ne pourra pour l'instant pas en faire heriter sa famille vu qu'il est le dernier Baratheon...
Ce qui injustifie encore plus ce sacrifice. Le coup de l'héritier, faut pas non plus le sur-évaluer; on est dans un univers foncièrement misogyne où une héritière femme est loin d'avoir le même poids qu'un héritier masculin. Je rappel que selon les lois westerienne, les femmes ne peuvent accéder au trone de fer (ce qui au passage, rend la prétention de Daenerys illégitime au regard du Droit westerien), donc une héritière, c'est surtout le risque de voir le trone être récupéré par la maison de son future époux... Sinon, tout ce débat sur le sacrifice m'a fait trouvé une bonne question de philo pour le bac 2015: Il y a peu, Cercei a dit à son fils : "I would burn city into the ground for you". Supposons qu'elle le fasse vraiment et que ce ne soit pas juste une formule (et on sait tous qu'elle en serait parfaitement capable si les circonstances le demandaient). Supposons aussi que Stannis soit bien Néo, l'Elu qui vaincra l'armée des ténèbres (comme il le croit). La question est la suivante: _Laquelle de ces propositions est la plus condamnable: A) Détruire et massacrer des villes entières, pour sauver son enfant chéri (Cercei's way) B) Sacrifier froidement sa propre fille pour sauver le continent entier d'une extinction par des hordes de zombies (Stannis's way) Prenez vos stylos, vous avez une heure | |
| | | Hatchi 5ème officier
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| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 4:38 | |
| - NSJT a écrit:
- Houlà... Je t'aime bien tu sais HATCHI (c'est sincère), mais t'es quand même 'achement susceptible...
Mais c'est réciproque [C'est sincère aussi (trop d'love d'un coup ! )], sauf quand tu exposes ce type d'argument que je trouve un peu bancale. - Citation :
- Donc tu parles de fan-service et tu le critique c'est quand même pas moi qui l'ai inventé ventre-St-gris!
Et je le critique toujours. On est toujours dans la surenchère avec HBO, la volonté de choquer le téléspectateur prend de plus en plus le pas sur le scénario. J'vois un peu ça comme un genre de fan-service. - Citation :
- Donc voilà, c'est tout ce que je faisais remarquer... Je vois pas trop le besoin de crier au viol là dessus
Trop de nuits passées au Sofitel ? - Citation :
- -Il fait brûler des gens vifs au seul motif qu'il honore les Dieux de leurs ancêtres.
-Il faut même brûler un membre de sa famille (son beau frère je crois) et ça fait même scandale. -Il coupe les doigts à Davos, son sauveur, oui, et c'est censé le rendre sympathique? -Il fait assassiner son frère (et sournoisement), alors certes, les circonstances sont différentes, mais quand même c'est pas super hallal comme comportement... -Il finit par décider de sacrifier Gendry (qui n'est sauvé que part l'intervention de Davos -qui aurait d'ailleurs mieux fait de garder son "joker" pour Shoren-), alors ok, à contre coeur mais quand même... -Il fait brûler Mance Raider assez gratuitement, alors que Mance ne lui faisait aucune ombre vis à vis du Trône de Fer et que normalement, un Roi vainqueur ne se comporte pas ainsi avec un Roi vaincu. Il a fait fit de toute les convenances diplomatique ici. Comme je l'ai déjà fait remarquer, Stannis est décrit par tout le monde comme quelqu'un d'inflexible, qui rompra plutôt que de fléchir. Davos a fait une connerie ? Il en paye le prix. Il fait quelque chose de bien ? Il en est récompensé. Son frère tente de lui usurper son trône ? Il en paye le prix. On lui désobéit ? On en paye le prix. Il n'avait qu'une parole jusqu'ici, ce n'est plus le cas. Sinon, j'accroche assez à la théorie en citation, celle concernant Selyse. PS: Pour les spoilers de Yoh, j'vais attendre demain pour y répondre ~ | |
| | | Bé *Modo*
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| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 14:23 | |
| Oh. Em. Gé. - Spoiler:
Pour quelqu'un qui ne lit pas les livres et qui ne chasse pas les spoils, ces derniers épisodes ont été des montagnes russes émotionnelles. Je me remets difficilement de l'avancée multi-directionnelle du scénario, j'ai également du mal à saisir toutes les conséquences qu'auront ces décès/défaites/actions tellement tout s'enchaîne, sans aucun point mort. Il n'y avait pas une seule petite scène anodine, chacune d'entre elles était destinée à bouleverser le scénario.
Bref, si on récapitule, on à l'avenir incertain d'Arya, on a la remontée au pouvoir de Cersei, on a les retrouvailles de Daenerys avec son ancienne horde de cavaliers (me souviens plus du nom), on a la déclaration de guerre avec Dorne, on a Mereen qui est gouvernée par Tyrion et l'eunuque, on a la mort de Baratheon (il était temps), l'évasion de Sansa et le puant, la confusion totale de Melissandre et la mort de Snow. Eh ben, si je m'attendais à un épisode aussi riche ...
Pour terminer, j'espère que dès la saison prochaine, la grosse Mélissandre va, pour une fois, utiliser de sa magie pour accomplir quelque chose d'utile et nous faire revenir le Jon. Parce que le fait qu'elle soit de retour pile poil avant l'assassinat du gars est une drôle de coïncidence bien louche et suspicieuse. Et il était ou son toutou au corbac pendant qu'il se faisait tranquillement poignarder par 5-6 personnes différentes ??
PS : petit rappel : jusqu'à demain matin, tout ce qui concerne l'épisode d'aujourd'hui sera mis en spoiler. Autre rappel : tout ce qui concerne des éléments exclusifs aux livres, c'est également en spoiler, sans limite de temps. | |
| | | Kmaru Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 14:58 | |
| - Spoiler:
L'épisode 10 est une horreur absolue. Je suis d'accord avec Hatchi sur ce coup. Cette violence est-elle vraiment nécessaire au scénario ? ça va même plus loin que la simple violence gratuite. Toutes les familles se retrouve dans une position précaire quasiment. Les royaumes sont proies à des révoltes "idiotes" qui les laissent flanc à découvert avec l'hivers qui se pointe.
Mais bon côté mort, la série à toujours clôturé sa saison sur la mort d'un membre de la famille Stark.
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| | | Bé *Modo*
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Age : 32 Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 15:19 | |
| - Citation :
- PS : petit rappel : jusqu'à demain matin, tout ce qui concerne l'épisode d'aujourd'hui sera mis en spoiler. Autre rappel : tout ce qui concerne des éléments exclusifs aux livres, c'est également en spoiler, sans limite de temps.
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| | | n@rn@r Capitaine
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| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 20:55 | |
| - Spoiler:
Mouai...... Si on se pose 3 secondes pour réfléchir, c'est un peu n'importe quoi cette fin de Saison, à un moment faut pas déconner.... Brienne qui tourne la tête comme par hasard quand Sansa à besoin d'elle, Snow qui sait que la moitié voir plus de la garde veut sa mort et qui n'a même pas d'escorte... Alors que le premier chef de la garde avait une garde personnelle alors qu'il n'était pas menacé... Personne a songé à empêcher l'autre grognasse d'approcher la fille de jamie alors qu'elle veut clairement la buter.... On refait le coup des mercenaires qui passe dans le camps adverses... (coucou Ned )... Bon et puis je suis personnellement complètement en faveur du credo de martin, "C'est pas parce qu'un personnage est un héro qu'il survit, mais c'est parce qu'il survit que c'est le héro de l'histoire, mais à un moment il reste qui à suivre là? daeneris? Cersei? Sansa? Brann? little finger? Reek? vraiment les gars... c'est eux qu'on va devoir suivre.... Bon... Pas que je les aime pas... mais c'est quand les perso à qui il arrivent le moins de trucs... enfin bon je laisserais le bénéfice du doute à la saison 6 mais c'est mal partie.... Edit: Si un autre truc? pourquoi le god of fire qui très clairement jusqu'à présent avait des pouvoir magique et en faisait profiter ses disciples, ben il marche plus? c'est quand même foutrement stupide... Et pareille pour Snow... vous allez peut-être me dire que de toutes manière il avait plus personne dans la garde qui voulait le protéger... mais en fin il a ramener une armée de bien 3000 sauvageons... alors okay, il y a des gosses, mais tu vas me dire que parmis les bien 2000soldats qui reste personne voulais lui passer un coup de mains? genre dans quel contexte un groupe de grand max 30personnes qui n'ont pas la confiance d'un mec pote avec une armée d'au bas mots plus de 2000 hommes arrive à le buter? Non parce que bon césar lui, il était au sénat quand ça lui est arrivé.... |-( pas au milieu de son armée.... enfin bon...
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| | | Shears Humain
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Age : 33 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/01/2014
| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 22:18 | |
| Premier à flipper vraiment sévère la semaine dernière je suis aujourd'hui plus que rassuré je m'explique : - Spoiler:
TOUT ce qui se passe retombé exactement dans le droit sentier des livres à 2 exceptions près Sansa et Stannis mais j'y reviendrai.
Premier point Arya la petite cabriole exécutée par les D&D est de toute beauté je trouve personnellement qu'ils ont amélioré son arc et c'est pas peu dire la mort de Trant est gore à souhait la vengeance à l'état pur j'ai adoré!
Deuxième point Cersei: De toute beauté ce passage.je parie qu enormement de spectateurs ont changé d'avis sur elle de la même façon qu enormement de lecteurs ont également changé d'avis sur elle à cet endroit précis. Derrière ça la lionne va se déchaîner et gare aux habitants de port real ! On va avoir droit à une femme brisée pyromane avec un "nouveau" garde du corps offert gratieusement par un mestre banni de la citadelle pour nécromancie génial.
Troisième point Myrcella : ça c'est nouveau mais un truc aussi gros qu'une guerre avec Dorne ne peut pas être juste la décision des show runner pas possible. J'aime bien. Après qu'on laisse approcher d'elle la femme doberyn me choque pas plus que ça. Doran lui a donné une seconde chance et c'est un homme droit ce n'est pas une fausse seconde chance, à ce moment elle a toute sa confiance.
Quatrième point Jon : eh oui sortez les mouchoirs il est mort. Maintenant "pick up your poison" comment va t il revenir ? ^^ Notre amie melisande vient de revenir et pour moi c'est pas un hasard on a bien vue à sa tête lors du départ des mercenaires qu'elle a compris qu'elle s'est trompée, que son dieu lui dit "là ma belle t'as merdé et je suis pas content" et que son azor ahai adoré est sans doutes sur le mur. Après il reste les talents de warg de Jon mais on a pas vu ses yeux se retourner alors je suis pas sûr. Je reprocherait juste que son meurtre se fasse dans le calme le plus total comme le dit n@rn@r on dirait que toute la garde est contre lui et c'est pas le cas.
Cinquième point Sam: il est parti pour la citadelle on le remet sur les rails rien à dire.
Sixièmement Daenerys : là aussi on la quitte dans l'exacte situation de la fin d'une danse avec les dragons ou presque donc je ne peux qu'applaudir.
Maintenant le plus délicat par ordre d'importance croissant:
Sansa s'enfuit avec theon donc elle remplace en fait la fausse Arya. Ça me va ça annonce juste pour moi vu le saut qu'on fait dans l'histoire avec elle qu'il va se passer ÉNORMÉMENT de choses pour ce perso dans "les vents de l'hiver "
Tirion et ver gris dirigent mereen. Bof... très bof ver gris j'attends qu'il meure je lui en veut d'être vivant alors que barristan est mort. Et tirion bah en godmode comme d'habitude qui gravit les échelons à vitesse V et ça ça passe mal. A voir. Très sceptique sur ce coup.
Enfin Stannis : 2 options : si il est mort on va m'entendre gueuler jusqu'à l'autre bout de la France l'année prochaine sinon je resterai calme et méfiant en attendant de voir ce qui lui arrive... Son armée s'est faite écraser et j'aime pas ça du tout mais du tout du tout. Les show est assis sur une poudrière avec lui j'espère qu'ils savent ce qu'ils font mais je le pense comme je l'expliquerai en conclusion.
En conclusion c'est un très bon épisode pour un final de saison. Il est très agréable à regarder apporte son lot de cliffhangers et surtout il remet tous les persos sur les rails du livre ou presque on en est pile poil à la fin d'une danse avec les dragons du coup les intentions du show apparaissent au grand jour: ils ont magistralement réussi à gagner du temps pour attendre "les vents de l'hiver" qui sort l'année prochaine sans rien spoiler aux lecteurs.ils pourront ainsi se baser sur le tome 6 pour continuer de suivre la trame des livres, ils se paient même le luxe de garder Victarion et Euron Greyjoy sous le coude soit 2 arcs complets d'une danse avec les dragons pour ne pas avancer trop vite ( sans compter stoneheart). Si on met de côté stannis je dis chapeau et à l'année prochaine !! | |
| | | VoodooChild Capitaine
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Age : 30 Localisation : Why are we here at the Terminal Show ? Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Game Of thrones Lun 15 Juin 2015 - 22:29 | |
| Grands dieux... - Spoiler:
Episode 10 ma foi secouant. Chaque passage n'est que souffrance quand on y réfléchit bien... - Stannis, vraiment tué ou pas ? J'sais bien que Brienne fait un petit speech d'exécution, mais quand même, ça ne lui ressemble pas trop. Mais je trouve un peu n'importe quoi la façon dont son histoire a été bâclée (si tant est qu'elle soit terminée). Allez hop, on dézingue son armée par une chiée de cavaliers sortis de nulle part, au revoir messieurs-dames. M'ouais... - Shlingue et Sansa qui vont partir en cavale à leur risques et périls... - Arya qui devient aveugle - Myrcella empoisonnée, même si ça je l'avais vu venir à trois kilomètres au moment où Machine lui file un baiser du serpent... - J'ai pas trop aimé le passage à Mereen. La discussion entre Tyrion, Jorah, etc. ne sert à RIEN. Ah punaise que ça m'a gonflé le "Gnéhéhé pq t là toi ? Et toi ? Et toi ?" Mais j'ai été content de voir Varys, depuis le temps qu'il avait disparu de la circulation cui-là... - Me demande bien ce qui va arriver à Daenerys. Quand on voit la taille du khalasar qui vient de l'encercler, c'est pas Drogon qui lui sauvera la mise cette fois. - Et l'expiation de Cersei... Ack. D'un côté, je peux pas vraiment cautionner ce qui lui arrive. J'ai beau pas la blairer, je lui aurais jamais souhaité ça. Maiiiiis... Si le moyen pour y arriver est regrettable, je suis assez content qu'elle ait découvert le petit peuple, et à quel point elle était détestée. Et que son impopularité, dont elle se contrefoutait jusque-là tant elle méprisait peuple, lui retombe sur le coin de la gueule a quelque chose de jouissif. Et le mastodonte grisâtre dans l'armure, c'est la Montagne, je présume ? - Jon Snow, mort ? M'ouais, j'ai du mal à y croire. Pendant quelques instants, j'ai cru que c'était fini pour lui, mais ensuite j'ai vu le poste de Bé ; ouais, le coup de la sorcière qui va le ressuciter je le sens venir. Espérons qu'elle en fasse autre chose qu'un zombie Kensei/Rose... M'enfin, ce choix scénaristique de la chute de Jon (qu'il soit mort ou pas il a perdu sa place de Lord Commandant) ne me plaît pas trop, mais je ne saurais pas expliquer pour toi Bref, épisode mitigé pour une saison dans l'ensemble mitigée... A voir pour la suite... PS : Ton nouvel avatar il claque sévère Kmaru ! | |
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