Naruto 581

Bonjour Nirvana, je salue l'effort de préciser l'auteur des citations ! Bienvenue sur le forum, si je ne te l'ai pas déjà souhaitée !

Je ne vais pas revenir sur les remarques d'Anor, de NSJT, de Max qui sont très justes. En fait, il me semble que tout est dit. Mais je voulais revenir sur quelques détails chers à mon coeur de fanboy (lolilol).

@ Nirvana

Citation :

Fallait penser ça au moment d'Izanagi car dès le moment où il y a "L'homme", fallait s'attendre à la femme "Izanami", pour moi il y a rien "d'improviser", si je puis dire (Glorfindel, je te vise pas)... En plus Izanagi n'avait rien de "Cheat" vue qu'on peut l'utiliser deux fois maximum et ça peut même être un désavantage pour un Uchiha vu qu'il perd un Sharingan, en fait c'est plus un moyen de survie. Et puis ce qui était "cheat", c'est que Danzou pouvait l'utiliser au tant de fois qu'il le voulait grâce à ses multitudes sharingan sur les bras, ce qui en temps normal est impossible.

Oui, j'entends bien, je ne parle pas d'improvisation. Ce qui m'agace, c'est justement le fait de ramener toute la mythologie au sharingan. Je veux dire par là que ce n'est pas parce qu'il y a une ficelle sur laquelle on tire qu'il faut qu'elle dévide la pelote (c'est beau, non ?).

Tu as raison, en théorie (comme le dit NSJT ou Anor je crois), ce pouvoir possède des inconvénients, mais :
1/L'auteur les esquive toujours. Exactement comme pour Naruto et son problème de clones ou les Kage et les limites de chakra. Ce qui rend la chose trop facile. Le cheat doit être rare pour valoir quelque chose en tant qu'effet de manche
2/comme le dit Anor (je crois), ce n'est pas si cher payé un oeil pour ce que ça donne.

@ Max

Citation :

Mais à cela s'ajoute l'amaterasu, technique de friture sans aucun rapport avec la choucroute en dehors de se taper tout le panthéon local, puis, on finit la trinité avec le susanoo et la création de golem-bouclier qui tire des flèches (???), et accessoirement on a Tobi et sa dimension portable qui en rajoute une couche, et là ça semble vraiment sortir du cul d'une vache.

A la rigueur le rinnegan vous me direz c'est pas mieux, mais bon au départ t'avais bien six corps qui utilisaient une technique chacun en rapport avec chacun des six mondes, grosso modo ça passait (la version Nagato ET étant déjà beaucoup plus proche d'un gros cheat velu et encore on nous a épargné vachement par rapport au grosbillisme potentiel que revêtait ce personnage).

Voilà, la prose de Max résume parfaitement tout ça. Je ne sers donc à rien, merci.

@ Madara-sama

Citation :

Le MS c'est seulement 3 exceptions dans le clan ^^

Euh comptons : Madara, Itachi, Sasuke (+ Tobi éventuellement) + Kakashi (avec les yeux volés). Sur cinq sharingan réguliers (les autres étant tous morts), les seuls survivants ont tous des versions de sharingan cheatées. La FG était beaucoup plus parcimonieuse en cheat, et c'était très bien.

Citation :

Les genjustus avec le sharingan basique peuvent etre contrer facilement avec la technique de jiraya et copier les techniques ne sert a rien si tu n'est pas capable de les copier instantanément dans un combat ^^

En fait non et tu le sais : Chyo disait bien que c'était même pas la peine de tenter un 1vs1 contre un sharingan et après avoir essayé de se libérer, Naruto a échoué (mais c'était Itachi, certes au tiers de sa force et non-létal (puisque gentil)).

Citation :

Izanagi est une technique de survie rien de cheat , le uchiha perd un sharingan juste pour crée une illusion réelle , si un uchiha perd une pupille dans un combat il est foutu pour moi , le gars en face le latte facilement ^^

Sauf que non en fait. Quand tu dis "illusion réelle", il faudrait plutôt écrire : il réécrit le réel. Et donc il fait absolument ce qui lui chante. Avec cette technique, tu peux OS n'importe qui, d'autant plus qu'on ne sait pas trop comment ça marche (dans quelle limite d'espace peut-on écrire le réel ?).

Citation :

Et avoir le rinnengan est impossible , il faut deja tuer un etre chère pour avoir le MS après tu dois etre the génie pour avoir le susano car il n'est pas automatique comme amaterasu et tsukoyomi ^^ Pour le MSE il faut que tu es un frère que tu lui voles ses yeux qui devront etre des MS donjc il doit etre un aussi grand génie que toi donc mission impossible on a juste les deux plus grand génie du clan avec sasuke et itachi rien d'autre ^^

Le gros problème, c'est qu'on ne voit que des génies Uchiha en fait comme tu l'as si bien dit. Et non, même Amateratsu et Tsuko sont pas automatiques...

Surtout que je voudrais rajouter qu'on voit bien que tous les uchiha n'avait meme pas le sharingan 3 tomoe , c'était meme les plus fort du clan qui le possédait donc je vois pas le clan uchiha si fort que ça en fait ^^

Donc on est impressionné par le sharingan et les uchiha parce qu'on ne voit que les génies du clan en action donc difficile d'établir un réelle niveau un uchiha moyen je les mettrais peut etre au niveau de obito quand il a son sharingan 2tomoe ^^

Il y a Sasuke , Madara , son frère et itachi qui ont eu le MS , pour moi kakashi ne compte vu qu'il n'est pas un uchiha et sa progression dans le sharingan est entièrement grace a lui qui est aussi un génie parmis les ninja de konoha , je ne vois pas obito aller aussi loin que kakashi dans sa maitrise du sharingan par exemple ^^

Je pense que quelqu'un qui est bon en genjustu et qui a une grosse quantité de chakra en tout cas plus importante qu'un uchiha pourrait se libérer des genjustu comme les senjus en gros ^^

On ne sait pas si izanagi peut etre utiliser pour autre chose que pour éviter la mort ^^

Ouais peut-être que les cas mentionnés sont des génies ultimes, mais :
1/ça ne change rien au fait qu'on ne voit qu'eux
2/même sans être un génie, le Sharingan (avant MS) donne des avantages très intéressants au ninja de base qui suffisent pour lui assurer de gros avantages en combat (toute la FG est là pour nous le prouver : anticiper les attaques et les lires est déjà un énorme avantage).
3/le génie aurait pu s'arrêter à l'amateratsu-tsuko, j'aurais trouvé ça parfaitement juste. Que Itachi soit le seul à avoir maîtrisé le Susano'o, ça aurait été magique. Mais dès Tobi, c'est devenu hallucinant : entre la téléportation, Izanagi et les greffes en chaînes de Danzo, on a donc eu droit à une réification du sharingan. C'est presque utilisé comme une arme, comme des munitions.

ah la je suis d'accord, je ne suis pas sûr que l'izanagi puisse être utilisé autrement que défensivement. Enfin, disons que le pouvoir de "transformer une réalité en illusion" en fait par essence une technique passive 'puisqu'elle ne peut que nullifier quelque chose). Et dans la même veine, il est raisonnable de penser que l'Izanagi ne peut être utilisé que sur soi (il s'agit de changer "son" destin à la base, même si je suis d'accord que dans un combat à mort, changer son destin, c'est aussi changer le destin du mec en face), sinon ça en ferait quand même une jolie capacité overcheatée (exemple : "tu croyais que tu avais sorti ton susanoo, mais en fait non, pas de bol !"), déjà que.

Du coup, l'izanami consiste peut-être à transformer l'illusion en réalité. Et là, c'est le drame.

Citation :

je ne vois pas obito aller aussi loin que kakashi dans sa maitrise du sharingan par exemple ^^

Tobi?... (c'est juste un gros troll de ma part heins^^)

Citation :

On ne sait pas si izanagi peut etre utiliser pour autre chose que pour éviter la mort ^^

Ce qui est déjà énorme, puisque ça t'offre un "joker" ; une deuxième vie pour parler en langage jeux vidéo...

Citation :

Donc on est impressionné par le sharingan et les uchiha parce qu'on ne voit que les génies du clan en action

Bien sûr. Mais j'ai justement l'habitude (un peu chiante, je le concède) de débattre avant tout sur ce qu'on voit et non sur ce qu'on ne voit pas et donc de préférer le concret au théorique.


Comme 99,99% du temps, je plussoie MAX; le soucie du Sharingan est qu'il offre des techniques de tous les genre (illusion, contre-illusion, ninjutsu, élément, "invocations" (Susanoo), artefact (épée qui scelle), spatio-dimentionnel, psychique etc....
Bref pour un manga où la plupart des combattants sont spécialisé dans un domaine, il permet d'être un maitre dans quasi tout le domaine et d'avoir des techniques qui s'adapte à tout les style de situations.
Il n'y a pas de limite posée avec les pouvoirs qu'offre cet oeil (à part le fait d'être un génie ou un rigolo) et c'est bien ça qui me gène. Pour le Rinegan, ça me dérange moins dans la mesure où il s'agit d'un pouvoir mystique venant du Super guerrier légendaire des Ninja...
Encore une fois, jusqu'à la révélation récente sur le pouvoir d'Hashirama de se régénérer à volonté (Boubou, sort de ce corps^^) , j'avais vraiment du mal à conceptualiser la défaite de Madara . Je soupçonne même (mais ça n'engage que moi) Kishi d'avoir introduit cette faculté de régénération uniquement pour cette raison précise.

Citation :

de contrôler Kyûbi (et donc probablement les autres Bijû)

Exacta, j'avais oublié ça; honte à moi

Citation :

Surtout que je voudrais rajouter qu'on voit bien que tous les uchiha n'avait meme pas le sharingan 3 tomoe , c'était meme les plus fort du clan qui le possédait donc je vois pas le clan uchiha si fort que ça en fait ^^

Tu pourrais me citer ta source ?

Citation :

Nan mais vous parlez tous du overcheat du sharingan mais , se sont les génies du clan uchiha depuis le début qu'on voit en action , donc le pack sharingan n'existe pas , car tous les uchihas n'auront pas le MS seul 3 uchiha ont réussi a l'avoir donc écarté le MS parmis les overcheat ^^ Le MS c'est seulement 3 exceptions dans le clan ^^

Sauf que le Mangekyô s'obtient juste en tuant un être proche. Je ne vois pas où est la relation avec le talent.

Citation :

Et avoir le rinnengan est impossible , il faut deja tuer un etre chère pour avoir le MS après tu dois etre the génie pour avoir le susano car il n'est pas automatique comme amaterasu et tsukoyomi ^^ Pour le MSE il faut que tu es un frère que tu lui voles ses yeux qui devront etre des MS donjc il doit etre un aussi grand génie que toi donc mission impossible on a juste les deux plus grand génie du clan avec sasuke et itachi rien d'autre ^^

Est-on certain qu'il faille que les yeux transplantés aient aussi éveillé le Mangekyô ?

Citation :

ah la je suis d'accord, je ne suis pas sûr que l'izanagi puisse être utilisé autrement que défensivement.

Izanagi est techniquement un Genjutsu qu'on se jette à soi-même mais de toute manière, dès que je vois les mots "Modification de realité", mon compteur de perma-cheat grimpe à dix mille.

Citation :

Et non, même Amateratsu et Tsuko sont pas automatiques...

Sauf que Sasuke n'a eu à passer par aucun entraînement concrètement. Il a maîtrisé Susanoo et Amaterasu de manière instinctive (Tsukuyomi n'étant pas maîtrisé). Alors certes, c'est un génie mais tout de même... Surtout qu'il avait un professeur tout désigné dans la personne de Tobi.

Citation :

3/le génie aurait pu s'arrêter à l'amateratsu-tsuko, j'aurais trouvé ça parfaitement juste. Que Itachi soit le seul à avoir maîtrisé le Susano'o, ça aurait été magique. Mais dès Tobi, c'est devenu hallucinant : entre la téléportation, Izanagi et les greffes en chaînes de Danzo, on a donc eu droit à une réification du sharingan. C'est presque utilisé comme une arme, comme des munitions.

Citation :

Le sharingan alors t'as la perception puis l'illusion, puis le tsukuyomi, et à la rigueur l'izanagi, tout ça correspond à la maîtrise de l'illusion et bon ça fonctionne.

Mais à cela s'ajoute l'amaterasu, technique de friture sans aucun rapport avec la choucroute en dehors de se taper tout le panthéon local, puis, on finit la trinité avec le susanoo et la création de golem-bouclier qui tire des flèches (???), et accessoirement on a Tobi et sa dimension portable qui en rajoute une couche, et là ça semble vraiment sortir du cul d'une vache.

Je crois que ça résume tout. Le mythologie, c'est bien beau mais c'est juste une excuse.

Citation :

Sauf que le Mangekyô s'obtient juste en tuant un être proche. Je ne vois pas où est la relation avec le talent.

Ce point n'est pas très clair, ne l'a jamais été en fait;

1: qui est l'être cher qu'a tué Kakashi?...
2: Itachi a-t-il vraiment tué Shisui?... Vu tout le bullshit entourant la vie "officielle" d'Itachi, la question mérite d'être posée...
3: Itachi dit de Sasuke qu'il a "le potentiel de s'éveiller" au MS... Veux-t-il dire par là qu'il a le potentiel de tuer un être cher ( )?... j'en doute. N'importe quel Noob du clan Uchiha peut il obtenir le MS "simplement" en tuant un être cher?... J'en doute également...

Citation :

Tu pourrais me citer ta source ?

Sans vouloir parler pour MADARA_SAMA (je me permettrais pas^^) je pense qu'il fait référence à Sasuke qui a mit du temps à obtenir ses trois virgules. On peut donc supposer que des mecs moins doués que lui n'arriveraient jamais à les avoir... Après, l'obtention des trois virgules est-elle une question de volonté, de talent, d'expérience, d'âge?...

Citation :

Est-on certain qu'il faille que les yeux transplantés aient aussi éveillé le Mangekyô ?

On est jamais certain de rien, mais a priori, la réponse est non;
Itachi fait mine de vouloir voler les yeux de Sasuke pour obtenir le MSE alors que celui-ci n'a pas le MS à ce moment là. Après, vu qu'il s'agit d'une feinte, on en déduit ce qu'on veut, mais en l'absence de mieux...

Citation :

Izanagi est techniquement un Genjutsu qu'on se jette à soi-même mais de toute manière, dès que je vois les mots "Modification de realité", mon compteur de perma-cheat grimpe à dix mille.

+10 000

Ma source c'est le manga flashback de sasuke sur son enfance on voit que tous les uchiha meme des adultes n'avaient pas le sharingan 3 tomoe et que le père de sasuke qui n'avait que le sharingan 3 tomoe était comment dire le chef du clan et itachi qui n'était censer n'avoir que le sharingan 3 tomoe aux yeux des autres uchiha était considéré comme un génie au seins de son clan ^^ Njtm a raison sasuke met pas mal de temps pour obtenir le sharingan 3 tomoe il a du s'entrainer dur et se faire massacrer par naruto kyuubi 1 queue pour arriver au bout de son évolution

Nan il ne suffit pas de tuer un etre proche pour avoir le MS , avant il faut etre au maximum de l'évolution du sharingan basique se que bcp d'uchiha n'arrive pas atteindre et bien sur que oui il faut etre un génie certains auront beau tuer un etre chère ils n'obtiendront pas le MS car ils n'ont pas assez de talent pour l'avoir ^^

Il faut que ton frère est le MS aussi c'est une obligation , le frère de madara avait le MS et sasuke prend les MS de itachi la preuve est la sinon sa serait trop facile ^^

Rien n'est automatiques sasuke n'a pas le tsukoyomi de itachi , il ne maitrise pas du tout cette technique , amaterasu il a fallu qu'il soit dans un piteux état pour qu'il l'éveille ^^ Et encore c'est sasuke l'un des 4 génie du clan ^^

Anor a écrit:

Izanagi est techniquement un Genjutsu qu'on se jette à soi-même mais de toute manière, dès que je vois les mots "Modification de realité", mon compteur de perma-cheat grimpe à dix mille.

It's over nine thousand !!! Donc évidemment niveau ultra cheat ça se pose là.


Maintenant quelqu'un qui voudrait pinailler pourrait dire que même avec le MS (et Kisame) Itashi a préféré prendre le poudre d'escampette que d'affronté Jiraya.
Qu'Izanagi c'est bien beau mais c'est pas pour autant que Danzou est encore en vie.
Que Kakashi (avec MS) c'est pris une bonne grosse taule contre Kakuzu.
Que Madara c'est fait peté la gueule à la vallé de la fin. (enfin faut croire).

Citation :

Izanagi est techniquement un Genjutsu qu'on se jette à soi-même mais de toute manière, dès que je vois les mots "Modification de realité", mon compteur de perma-cheat grimpe à dix mille.

Clairement.

Citation :

Maintenant quelqu'un qui voudrait pinailler pourrait dire que même avec le MS (et Kisame) Itashi a préféré prendre le poudre d'escampette que d'affronté Jiraya.
Qu'Izanagi c'est bien beau mais c'est pas pour autant que Danzou est encore en vie.
Que Kakashi (avec MS) c'est pris une bonne grosse taule contre Kakuzu.
Que Madara c'est fait peté la gueule à la vallé de la fin. (enfin faut croire).

Ah les taules scénaristiques, c'est toujours un problème.
1/Itachi n'avait pas le droit de poutrer Jiraya (je sais, je sais)
2/l'action de l'Izanagi n'a jamais été très clairement définie.
3/Pareil, il fallait bien lâcher le FRS. Pourquoi Kakashi a-t-il attendu vingt fois de mourir avant d'utiliser son Kamui (il me semble) contre Pain ?
4/Et puis Madara, sa défaite, on n'en sait tellement rien...

De toute façon depuis que le sharingan descend du rinnegan, j'ai l'impression que Kishi a pris un blanc-seing pour tous les cheat à venir. C'est comme une sorte d'avertissement : attention, ça veut dire que le sharingan doit encore monter plus haut pour ressembler à une sous-branche du rinnegan.
D'ailleurs, si le sharingan conduit au rinnegan, pourquoi le rinnegan ne possède pas les techniques sharingan ? Quel est le saut à faire de l'un pour aller à l'autre (du bas vers le haut ?). Et puis zut quel rapport entre rinnegan et sharingan sur le fond à part que ce sont deux dojutsu ? Est-ce que le rinnegan (un seul corps) correspond à l'Izanami (l'illusion devient la réalité), tout du moins à une fixation du cheat engendré par l'Izanami (du genre : je veux que mon dojutsu ait tels ou tels pouvoirs... ? Il se fait tard...

Quelqu'un qui voudrait pinailler (qui m'appelle?...), pourrait dire:

Citation :

même avec le MS (et Kisame) Itashi a préféré prendre le poudre d'escampette que d'affronté Jiraya.

Que Itachi étant en fait un gentil fan de Konoha, il n'avait donc aucune envie de tuer Jiraya (il laisse bien Kakashi en vie de manière inexplicable selon les propres mots de celui-ci)

Citation :

Qu'Izanagi c'est bien beau mais c'est pas pour autant que Danzou est encore en vie.

Well done, mais c'est par un Sharingan qu'il s'est fait battre/tuer. Je cite (approximativement) même Tobi: "Sasuke étant un vrai Uchiha, son utilisation du Sharingan est meilleure que la tienne Danzo...."
Donc pas convainquant dans le débat actuel.

Citation :

Que Kakashi (avec MS) c'est pris une bonne grosse taule contre Kakuzu.

Il se garde bien d'utiliser le MS dans ce combat^^

Citation :

Que Madara c'est fait peté la gueule à la vallé de la fin. (enfin faut croire).

I like! Surtout le "faut croire"... Toute ma pensée est contenue dans ce "faut croire"

Itachi ne peut pas poutrer Jiraya , sa serait du grand délir qu'un ninja aussi costaud que jiraya se fassent one -shot par itachi alors qu'il a du mal a se faire son petit frère ^^

Kakashi ne peut tout simplement pas placer kamui quand il le souhaite surtout avec un gars qui controle la gravité comme bon lui semble en face et surtout kamui est une technique défensive depuis le début donc le scénario tient la route sourtant a voyant que tendou n'a reçu aucun coup pendant son combat face a kakashi alors qu'il avait du soutien avec les deux gros ^^

Il y a rien a savoir sur la défaite de madara , il s'est fait battre par hashirama alors qu'il avait kyuubi avec lui et avoue son infériorité plein de fois quand il se bat face au 5 kage et s'amuse meme de ses nouveaux pouvoirs qui sont ceux de" son ennemi juré ^^

Citation :

Ce point n'est pas très clair, ne l'a jamais été en fait;

1: qui est l'être cher qu'a tué Kakashi?...
2: Itachi a-t-il vraiment tué Shisui?... Vu tout le bullshit entourant la vie "officielle" d'Itachi, la question mérite d'être posée...
3: Itachi dit de Sasuke qu'il a "le potentiel de s'éveiller" au MS... Veux-t-il dire par là qu'il a le potentiel de tuer un être cher?... j'en doute. N'importe quel Noob du clan Uchiha peut il obtenir le MS "simplement" en tuant un être cher?... J'en doute également...

Certes, c'est flou mais en attendant c'est la seule et unique explication que nous a donnée Kishimoto.

Citation :

Ma source c'est le manga flashback de sasuke sur son enfance on voit que tous les uchiha meme des adultes n'avaient pas le sharingan 3 tomoe et que le père de sasuke qui n'avait que le sharingan 3 tomoe était comment dire le chef du clan et itachi qui n'était censer n'avoir que le sharingan 3 tomoe aux yeux des autres uchiha était considéré comme un génie au seins de son clan ^^

Je ne me rappelle pas qu'on ait vu des adultes avec des Sharingan à deux tomoe seulement. Et je précise que je viens de regarder le flash-back en question à l'instant.
Pour ce qui est de Fugaku et Itachi, tu établis un faux lien logique. Déjà, le titre de chef de clan s'obtient de par sa lignée et n'est pas accordé selon sa force. Nous n'avons aucun élément permettant de dire que Fugaku était un shinobi exceptionnel. Ensuite, il n'a jamais été dit que Itachi était considéré comme un génie en raison de son Sharingan à trois tomoe. Ses talents dans les autres domaines (Genjutsu, Ninjutsu, Taijutsu, Dôjutsu, maniement des armes etc) suffisent à le classifier comme un génie.

Citation :

Il faut que ton frère est le MS aussi c'est une obligation , le frère de madara avait le MS et sasuke prend les MS de itachi la preuve est la sinon sa serait trop facile ^^

Non, ça, ça prouve juste que ça fonctionne avec le Mangekyô Sharingan mais ça ne démontre en aucun cas que ça n'aurait pas marché avec un Sharingan classique.

Citation :

Que Itachi étant en fait un gentil fan de Konoha, il n'avait donc aucune envie de tuer Jiraya (il laisse bien Kakashi en vie de manière inexplicable selon les propres mots de celui-ci)

Je rappelle quand même que Itachi reste un ninja de la Feuille. Personnellement, je ne crois pas que Jiraiya aurait fait le poids contre Kisame et Itachi réunis. En plus, Orochimaru, qu'on peut raisonnablement supposer aussi fort que Jiraiya, s'est pris une belle volée de bois vert par ce même Itachi.

Citation :

Qu'Izanagi c'est bien beau mais c'est pas pour autant que Danzou est encore en vie

Je te dirais aussi que sans Izanagi, Tobi serait mort et enterré. De plus, qu'est-ce qu'il y avait en face de lui ? Un Mangekyô Sharingan...

Citation :

Que Kakashi (avec MS) c'est pris une bonne grosse taule contre Kakuzu.

Non justement vu que Kakashi s'est refusé à utiliser Kamui. Si Naruto n'était pas intervenu, la suite logique aurait été Kakashi faisant disparaître la tête de Kakuzu (ou son corps entier).

Citation :

Kakashi ne peut tout simplement pas placer kamui quand il le souhaite surtout avec un gars qui controle la gravité comme bon lui semble en face et surtout kamui est une technique défensive depuis le début donc le scénario tient la route sourtant a voyant que tendou n'a reçu aucun coup pendant son combat face a kakashi alors qu'il avait du soutien avec les deux gros ^^

Une technique défensive ? La possibilité de faire disparaître ton adversaire corps et bien en une fraction de secondes ? La vérité est plutôt qu'il aurait pu à loisir tuer Tendô et Kakuzu sans la moindre difficulté.
Ça illustre bien notre propos. Cette technique est tellement cheat que Kishimoto est forcé de ne pas laisser Kakashi l'utiliser car il deviendrait presque imbattable.

Citation :

Itachi ne peut pas poutrer Jiraya , sa serait du grand délir qu'un ninja aussi costaud que jiraya se fassent one -shot par itachi alors qu'il a du mal a se faire son petit frère ^^

Son petit frère a le Sharingan, pas Jiraya...

Puisque tu semble bien aimer prendre au pied de la lettre ce qui est écrit dans le manga, sans chercher à dicerner les choses, je te propose ça:

http://www.mangareader.net/93-147-15/naruto/chapter-142.html

Itachi dit bien que pour pouvoir rivaliser avec lui, il faut le Sharingan.

Après, on peut toujours supposé que Jiraya pourrait trouver des parades (style regarder les pieds etc) mais en théorie, si il est prit dans le Tsukiyomi, il est dead...

Citation :

Son petit frère a le Sharingan, pas Jiraya..

Et puis, pour rappel, Itachi avait planifié sa défaite face à Sasuke de longue date. Pour ce qu'on en sait, Itachi aurait peut-être écrasé Sasuke dès l'utilisation de Tsukuyomi s'il y avait été sérieusement.

Tu es un fan-boy du sharingan le débat sert a rien avec toi quand j'entends que kakashi pouvait éclater tendo et kakuzu en 2 secondes chrono , alors que dans le manga c'est totalement l'inverse qui se passe sa me fait rire :)

Kakuzu a éclater kakashi au corps a corps quand kakashi aurait pu lancer kamui dis le moi ????
Il va meme se faire tuer sans l'intervention de naruto et yamato , kakuzu tuais chouji , ino et kakashi en meme temps il les a violé c'était vraiment violant comment il les a défoncé je me souviens sa m'avait marquer quand j'avais lu se chapitre ^^ De plus tu penses comme un fan-boy que kakashi non seulement aurait pu avec kamui contrer l'attaque fusion de kakuzu alors qu'il était paralyser par les fils mais en plus il aurait pu envoyer tout le corps de kakuzu avec chapeaux je te dis :)

Tendo s'amusait avec kakashi , il recherchait naruto meme l'intention première n'était pas de tuer kakashi mais de le questionner , il utilisait meme pas 1/10 de sa force et j'exagère pas quand je vois son combat contre kyuubi 8 queue ^^

Si dans les deux uchiha qui questionnent itachi sur la mort de son meilleur ami quand il commence a se battre on voit leur sharingan et ils ont des deux tomoe alors que itachi 3 tomoe et il était un génie pour son sharingan surtout c'est nier les faits , itachi c'est concentré sur son dojustu en tant que ninja rien d'autres a par les kage bunshin et queulque katon basique du clan ^^

Sa démontre pas mais tu peux pas me prouver l'inverse et je vois pas trop le délir tient mon frère vient d'avoir le sharingan 1 tomoe et j'ai le MS je vais me l'implanter j'aurais le MSE trop facile ^^


Jiraya est trop costaud pour se faire battre par une simple illusion telle que tsukoyomi vu ses techniques ermites , rien que le mode ermites le met a l'abrit de n'importe quelle genjustu avec l'énergie de la nature et les deux grands ermites qui peuvent le sortir des illsions

Anor a écrit:

Une technique défensive ? La possibilité de faire disparaître ton adversaire corps et bien en une fraction de secondes ?

*ouvre son tome 31* (Nan j'déconne j'ai seulement les scans)

Elle est un brin longue la "fraction de seconde" lorsque Kakashi tente de faire disparaitre Deidara. (en plus il n'y arrive meme pas :d)
On est d'accord son truc est potentiellement efficace mais faut pas deconner non plus :) Si Kakashi n'a encore JAMAIS fait disparaitre un mec purement et simplement d'un battement de cils c'est qu'il ne peut pas, point barre :)

Maintenant on va tomber dans le débat de merde avec des "si" et des "peut etre" mais si le combat avec Kakuzu avait continué par exemple c'est peut être pas avec son disrupteur dimensionnel que Kakashi aurait pu sauver son cul.
Maintenant qu'on se comprendre bien hein ! Je trouve aussi que le Sharingan c'est cheat, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a no match a chaque fois lorsqu'un mec affronte un Uchiha.

D'ailleur pour repartir sur le chapitre en cours, je suis près a parier une des mes coui... que ce nouveau Jutsu over'powered (j'ai zapper le nom) va surement mettre Kabuto dans la merde mais que que ce n'est pas avec ça qu'ils vont le fumer.

Citation :

Tu es un fan-boy du sharingan le débat sert a rien avec toi quand j'entends que kakashi pouvait éclater tendo et kakuzu en 2 secondes chrono , alors que dans le manga c'est totalement l'inverse qui se passe sa me fait ire :)

Le fan-boy ici, c'est toi; surtout qu'on critique le Sharingan, on ne l'encense pas.

Citation :

Si dans les deux uchiha qui questionnent itachi sur la mort de son meilleur ami quand il commence a se battre on voit leur sharingan et ils ont des deux tomoe alors que itachi 3 tomoe et il était un génie pour son sharingan surtout c'est nier les faits

Quels faits?...

Voici le manga:

Citation :

http://www.mangareader.net/93-227-14/naruto/chapter-222.html

(on voit rien)


Et j'ai vérifier l'animé, on voit pas mieux...
Si t'as des images, te gène pas, se sera toujours mieux que ta syntaxe approximative...

Citation :

Jiraya est trop costaud pour se faire battre par une simple illusion telle que tsukoyomi vu ses techniques ermites , rien que le mode ermites le met a l'abrit de n'importe quelle genjustu avec l'énergie de la nature et les deux grands ermites qui peuvent le sortir des illsions

Tsukyomi, une "simple illusion"?... Lollilol quoi. Tsukyomi, c'est l'illusion ultime (bon, avec Izanagi).
Tu sors vraiment des trucs amusant... Surtout que Kakashi explique noir sur blanc que le coup de l'allié qui te sort de l'illusion ne fonctionne pas avec Itachi/Tsukyomi, vu que 1 seconde=36000 heures (chiffre au pif hein), le temps que ton allié te sorte de l'illusion, t'as déjà prit très cher (sans compter qu'il faudrait que Jiraya ai déjà invoqué les deux crapaud, ce qui prend du temps, au moment où il se prend la technique...)

Mais biens ur c'est moi le fan-boy vous adulez le sharingan depuis tout a l'heure , vous refusez meme que kakashi se soit fait poutrer par des gars qui n'ont pas le sharingan et que madara se soit fait éclaté la tronche par hashirama et vous défendez énormément votre sharingan chérie et les petits uchiha qui éclatent selon vous n'importe qui alors que dans les faits c'est l'inverse ^^

Ba je vois des sharingan ^^

Tsukoyomi n'est pas l'illusion ultime aucune source comme d'habitude quoi , l'illusion des crapaud est bien plus puissante car elle tue contrairement a Tsukoyomi qui ne tue pas l'adversaire donc jiraya peut s'en sortir meme sans les crapaud et l'énergie de la nature fait qu'il ne peut pas avoir son chakra de perturber dommage ^^

Les dires de kakashi qui est pas un ninja super fort je l'ai prend pas au pied de la lettre , n'importe quelle ninja peut parer une illusion si un ninja lui donne du chakra je vois pas ou tsukoyomi est différent ^^

De toute façon comme je l'ai dit le débat sers a rien avec des fan-boy qui aiment trop kakashi l'handicapé , itachi le gars trop dark et tous les uchihas et le sharingan trop dark de la mort qui tue

Citation :

Tu es un fan-boy du sharingan le débat sert a rien avec toi quand j'entends que kakashi pouvait éclater tendo et kakuzu en 2 secondes chrono , alors que dans le manga c'est totalement l'inverse qui se passe sa me fait ire :)

Et oui, et ça tient en un seul mot : Kamui. C'est bien pour ça que je parle de cheat. Ça peut permettre à un personnage somme toute moins fort d'éliminer des gros bills.

Citation :

Kakuzu a éclater kakashi au corps a corps quand kakashi aurait pu lancer kamui dis le moi ????

Kakashi a montré qu'il pouvait faire disparaître un missile en plein vol (une roquette file dans les 700 km/h pour info), un clou lancé à pleine vitesse (je me permettrais de supposer que Shinra Tensei propulse les objets plutôt vite...), une explosion à à peine cinq/dix mètres (une explosion de ce genre peut aller à la vitesse du son) et les flèches presque inévitables de Sasuke. Autant d'éléments qui montrent qu'il est possible d'utiliser Kamui en un instant.

Citation :

De plus tu penses comme un fan-boy que kakashi non seulement aurait pu avec kamui contrer l'attaque fusion de kakuzu alors qu'il était paralyser par les fils mais en plus il aurait pu envoyer tout le corps de kakuzu avec chapeaux je te dis :)

C'est vrai, j'oubliais la situation finale dans laquelle ils se sont retrouvés. Tu as raison là-dessus, je ne vois pas trop comment il s'en serait tiré. Ce qui ne change pas que Kakashi a eu plein d'opportunité de tuer Kakuzu avec Kamui durant ce combat.

Citation :

Tendo s'amusait avec kakashi , il recherchait naruto meme l'intention première n'était pas de tuer kakashi mais de le questionner , il utilisait meme pas 1/10 de sa force et j'exagère pas quand je vois son combat contre kyuubi 8 queue ^^

Qu'est-ce que ça peut faire ? Comme je l'ai expliqué dans un autre topic sur "Naruto", un match peut très bien se jouer à celui qui dégaine son perma-cheat en premier. On peut tenir le raisonnement inverse, si Tendô avait essayé de tuer Kakashi d'entrée de jeu, il aurait sans doute réussi.
Mais évidemment, on ne verra jamais ça dans le manga car personne n'aurait intérêt à lire des combats qui durent une planche.

Citation :

itachi c'est concentré sur son dojustu en tant que ninja rien d'autres a par les kage bunshin et queulque katon basique du clan ^^

J'aimerais dire, et alors ? Ça prouve juste qu'il était respecté pour la maîtrise qu'il en avait, pas parce qu'il avait le 3ème tomoe. Moi, j'attends une citation précise qui montre que ce 3ème tomoe était considéré comme une marque de talent.

Citation :

Tsukoyomi n'est pas l'illusion ultime aucune source comme d'habitude quoi , l'illusion des crapaud est bien plus puissante car elle tue contrairement a Tsukoyomi qui ne tue pas l'adversaire donc jiraya peut s'en sortir meme sans les crapaud et l'énergie de la nature fait qu'il ne peut pas avoir son chakra de perturber dommage ^^

Elle ne tue en aucun cas. Elle induit juste une paralysie dont Jiraiya a profité pour tuer les trois Pain. Quant à ta théorie sur l'énergie naturelle, c'est du vent complet.

Citation :

Les dires de kakashi qui est pas un ninja super fort je l'ai prend pas au pied de la lettre , n'importe quelle ninja peut parer une illusion si un ninja lui donne du chakra je vois pas ou tsukoyomi est différent ^^

La différence, c'est que le temps qu'un allié perturbe ton chakra, l'illusion a déjà fait ses dégâts.

Citation :

De toute façon comme je l'ai dit le débat sers a rien avec des fan-boy qui aiment trop kakashi l'handicapé , itachi le gars trop dark et tous les uchihas et le sharingan trop dark de la mort qui tue

Quand on n'a plus de cartouches, on passe aux attaques ad hominem. Une attitude qui ne te grandit pas.

Toujours pas ban?... mais que fait la police?...


Bon, je vais être bon prince et t'accorder une réponse structurée (même si tu la mérite pas vraiment):

Citation :

vous refusez meme que kakashi se soit fait poutrer par des gars qui n'ont pas le sharingan

Pour le coup de Kakashi, ça n'engage que ANOR; je serais beaucoup moins formel que lui sur ce point (celui du Kamui):
Comme l'a dit VASHTHESTAMP (Grrr ton pseudo^^), le Kamui met du temps à mettre en place, Kakashi le maitrise mal, il vise difficilement avec, et il le vide complètement... bref, c'est loin d'être une technique aussi cheat qu'elle en a l'air de prime abord. Pour les missile et autre, c'est en situation de mort imminente qu'il l'a déclenché (instinct?), on peut penser que il n'y arriverait pas si facilement pour attaquer (même si c'est de la grosse spéculation rafistolante, j'avoue)

Citation :

Tsukoyomi n'est pas l'illusion ultime aucune source comme d'habitude quoi

Euh... c'est qui qui met des liens depuis avant?... Non parce que la mauvaise foi à ses limites heins... J'attends toujours tes sources pour les Tomeo au passage...

Citation :

Les dires de kakashi qui est pas un ninja super fort je l'ai prend pas au pied de la lettre

Sauf que c'est Itachi qui parle ici... Mais bon, c'est pas un Ninja hyper fort non plus j'imagine...

toi a écrit:

je vois pas ou tsukoyomi est différent ^^

moi a écrit:

Surtout que Kakashi explique noir sur blanc que le coup de l'allié qui te sort de l'illusion ne fonctionne pas avec Itachi/Tsukyomi, vu que 1 seconde=36000 heures (chiffre au pif hein), le temps que ton allié te sorte de l'illusion, t'as déjà prit très cher

http://www.mangareader.net/93-262-7/naruto/chapter-257.html

Citation :

le Kamui met du temps à mettre en place, Kakashi le maitrise mal, il vise difficilement avec, et il le vide complètement... bref, c'est loin d'être une technique aussi cheat qu'elle en a l'air de prime abord.

Sauf qu'il a visiblement réglé ce problème de visée. Faire disparaître un objet de la taille d'un clou en plein vol, cela démontre qu'il s'est beaucoup amélioré depuis lors. Sur la vitesse, je vous laisse juge de ma démonstration.

Citation :

Sauf que c'est Itachi qui parle ici... Mais bon, c'est pas un Ninja hyper fort non plus j'imagine...

Qu'on m'explique quelle est la relation entre la force et le savoir de toute manière.

Citation :

Pour les missile et autre, c'est en situation de mort imminente qu'il l'a déclenché (instinct?), on peut penser que il n'y arriverait pas si facilement pour attaquer (même si c'est de la grosse spéculation rafistolante, j'avoue)

Et oui, c'est bien là où le bât blesse. Kishimoto a introduit une technique qu'il a du mal à gérer.

Quelle opportunité je vois toujours pas relis son combat contre kakuzu tu verras que kakashi se fait violer tout le long du combat du début a la fin , il attaque comme un traitre kakuzu avec son raikiri se prend un coup de pied bien comme il faut juste après parce qu'il croyait que c'était un chaud et après se fait enchainer pas d'occasion d'utiliser kamui a par quand il va se prendre l'attaque fusion il dit qu'il va l'utiliser mais va surement etre out juste après ^^

Kamui est l'argument des fan de kakashi comme d'habitude , kakashi met dix milles ans pour arracher le simple bras de deidara , le cloup et le missile trajectoire droite rien de plus facile d'arreter des objets comme ça ^^

Tendo aurait pu faire le meme enchainement fait a hinata sur kakashi dès le départ et il était mort en 2 secondes ^^

Nan l'illusion des crapaud tu relis le chapitre encore une fois , sa emprisonne l'ennemi sans qu'il ne puisse rien faire ni utiliser de ninjustu ni rien et lance une épée de la taille de ton ventre dans le corps ^^

L'illusion aura fait des dégats mais si tu as une force mental de fou sa peut passer , kakashi tient encore la route après le tsukoyomi alors que c'est l'un des ninja les moins résistant du manga ^^

Je suis d'accord avec toi sur kamui NJTM il y a trop de facteur a prendre en compte avec kamui ^^

Citation :

Nan l'illusion des crapaud tu relis le chapitre encore une fois , sa emprisonne l'ennemi sans qu'il ne puisse rien faire ni utiliser de ninjustu ni rien et lance une épée de la taille de ton ventre dans le corps ^^

Nan, mais stop quoi, l'épée n'a rien à voir avec l'illusion... L'illusion rend juste l'advesaire imobile (ce qui permet de lui foutre une épée dans le bide)...
En gros, l'illusion des crapeaux, c'est un Tsukyomi par les oreille (personnellement, étant sourd, je résiste mieux à l'illusion des crapeauds qu'au Tsukyomi ) au lieu d'être par les yeus, c'est tout...

http://www.mangareader.net/93-384-13/naruto/chapter-379.html

Citation :

L'illusion aura fait des dégats mais si tu as une force mental de fou sa peut passer , kakashi tient encore la route après le tsukoyomi alors que c'est l'un des ninja les moins résistant du manga ^^

Si tenir la route, ça veut dire taper un coma d'un mois, alors oui, c'est vrai...
En passant, Kakashi, l'un des ninja les moins résistant du manga, oui, si tu veux... Mais pourquoi?...( On parle de résistance mentale là hein)

Citation :

Kamui est l'argument des fan-boy comme d'habitude , kakashi met dix milles ans pour arracher le simple bras de deidara , le cloup et le missile trajectoire droite rien de plus facile d'arreter des objets comme ça ^^

Oui, en somme tu n'as aucun argument à opposer aux exemples que j'ai pointés. Ça, c'est réglé.

Citation :

Tendo aurait pu faire le meme enchainement fait a hinata sur kakashi dès le départ et il était mort en 2 secondes ^^

Oui, c'est bien ce que je dis. Je parlais plus spécifiquement de Kakashi mais mon raisonnement peut être étendu à la plupart des personnages.
La simple différence étant que s'il paraît logique que Nagato conserve ses forces, Kakashi lui avait tout intérêt à arrêter Tendô par tous les moyens possibles.
De la même manière, on comprend difficilement pourquoi il se restreint d'employer Kamui contre Kakuzu alors qu'il l'a utilisé d'entrée de jeu contre Deidara.

Citation :

Nan l'illusion des crapaud tu relis le chapitre encore une fois , sa emprisonne l'ennemi sans qu'il ne puisse rien faire ni utiliser de ninjustu ni rien et lance une épée de la taille de ton ventre dans le corps ^^

Un Genjutsu est une manipulation de l'esprit, en aucun cas cela ne fait apparaître des objets physiques.
Ces épées sont des armes du mont Myôboku que Jiraiya a invoquées (source : troisième databook)

Citation :

L'illusion aura fait des dégats mais si tu as une force mental de fou sa peut passer , kakashi tient encore la route après le tsukoyomi alors que c'est l'un des ninja les moins résistant du manga ^^

Nous en reparlerons quand tu pourras étayer cette affirmation d'une citation ou d'une preuve en image.