Bleach 506 - The Fire 2

M'enfin, c'est bien vrais . Même si il a l'air de le connaitre pas personnellement , mais au vus de sa réaction d'avoir possiblement déjà croisé le fer avec lui .
Il faut avouer qu'il surpasse Mayuri en intelligence donc , oui il doit sûrement tous savoir .
Mais bon , perso j'aimerais bien revoir Ulquiorra qui au fond n'avait pas l'air d'être le mal incarné mais tout simplement un fidèle de Aizen . J'aimerais savoir si il est mort , ou sinon se qu'il est devenus ! Mais bon qui que ce soit j'imagine une surprise fort sympathique =)

C'est toujours la même histoire de toute façon. Quand des persos peu exploités meurent, on accuse le manga d'aller trop vite, et quand ils ne meurent pas, on crie aux combats trop longs. Ce qui me dérange le plus, c'est de revoir la même scène qu'à FK, le reste...

Merci de ne pas partir en HS.
Ce chapitre ne traite aucunement de cela.

Kmaru a écrit:

Pour ma part j'aimerai bien rajouté un truc. Une chose plus que dérangeante dans la mise en scène.

Il ne suffit pas que les combats soient rapides, mais aussi bien pensés. Jusqu'à présent les quincy ont pu prouver que c'était les maîtres non seulement du reichi mais aussi de la stratégie militaire.

C'est pas le VDR qui est super intelligent c'est juste la SS qui ne sait pas gérer un conflit. Yama aurait pu passer a l'action a la seconde ou les SR ont mit les pieds dans son bureau mais il ne l'a pas fait... il a attendu de voir pas mal de monde mourir avant de se bouger. Franchement comme stratégie militaire on a vu mieux... Les SR se sont contentés de butter tous ceux qui se présentaient devant eux...

EDIT : Si je suis HS je m'excuse. Ceci est mon dernier message sur le sujet de la stratégie.

Bakabaka, Voodochild, nous n'avons pas beaucoup vu de quincy jusqu'à présent, mais de ce que nous savons ça réfléchi beaucoup, ça analyse et ça se prépare...

Je ne pense pas que parler des 3SR ritters qui se sont fait poutrer est hors sujet.
Pour ma part même si je trouve le chapitre sublime, cette mise en scène des spécialistes du combats à distance est juste déplorable.

Remplacer ces 3 là par ishida ou ryuken et vous verrez comment la mise en scène semble ridicule pour ma part. si au moins ils avaient un semblant d'arme à la main je ne râlerai certainement pas.

Mais bon c'est ce que je pense.

Wakizachi, qui aime bien châtie bien c'est connu,

Kmaru a écrit:

Bakabaka, Voodochild, nous n'avons pas beaucoup vu de quincy jusqu'à présent, mais de ce que nous savons ça réfléchi beaucoup, ça analyse et ça se prépare...

Plus que la SS en tout cas , ca c'est sur !

Citation :

nous n'avons pas beaucoup vu de quincy jusqu'à présent, mais de ce que nous savons ça réfléchi beaucoup, ça analyse et ça se prépare..

Si tu parles de Ishida, oui, je suis d'accords, mais Ishida n'est qu'un Quincy, avec une mentalité particulière.
Il y a aussi des gros crétins chez les Quincy: le gros balour qui poutre Renji et qui se fait remettre en place par As Nodt (genre "putin c'que t'es con; tu pouvais pas écouter le brefing de l'Empereur au lieu de te curer le nez...")...
C'est comme partout, y a du malin et du crétin.

Pour les SR, je n'ai pas trouvé qu'ils élaboraient des plans vachement finiolés... Ils ont mit au point une technique pour voler les Bankai; ça c'est bien vu. Mais à part ça, ils foncent dans le tas et démonte tout ce qui bouge. Tant que ça marche, on peut pas leur donner tord. Mais ça ne va pas beaucoup plus loin je trouve. Comme tu l'as si bien dit avec MAX, le fait de foncer tête baissée sur Yama alors qu'ils avaient sans doute mieux à faire montre bien les limites de l'organisation stratégique de leur attaque (et c'est bien là où le bas blesse dans ce chap' -je retombe sur mes pieds, la classe -)

Et moi je pense qu'il faut arrêter de parler de stratégies, on s'en fiche un peu, du moment que la mise en scène est là! On est pas dans un manga tactique, les combats n'ont jamais été réellement réfléchit.
N'empêche j'aurai pensé voir un peu plus de joie de votre part. On va juste assister au Bankai le plus puissant de tout Bleach (à moins que les gars de la Division 0 soit pires, mais je ne pense pas).
Concernant la scène des 3 qui s'attaquent à Yama, à vrai dire, cette scène ne me dérange pas le moins du monde, ce qui me gène, c'est le choix des personnages...

Bon personnellement j'aime pas As Nodt (c'est quoi d'ailleurs, un gars ou une fille?), tout simplement parce que tout le monde l'a badé dés qu'elle/il a poutré Byakuya. Après je trouve que cet élan impulsif contre Yama ne colle pas au personnage, qui était, jusqu'à là, posé(e).
En revanche, Nanana et Buzbee .. Non, sérieux non, c'était les SS avec le plus de design (je trouve). Nanana était bien partit dans son combat contre Rose, c'est dommage de le OS si vite sans avoir vu ses capacités. Idem pour Buzbee, il avait l'air de pas faire dans le détail, c'était assez sympa, au moins il s'éternisait pas comme certains (de ce qu'on a pu en voir en tout cas).

Bref, c'est dommage, mais passons!

Yamamoto est quand même vraiment, mais alors vraiment au dessus du lot. Je pensais sincèrement que Ichigo "Deicide" était aussi puissant, voir plus puissant que le vieux, mais j'avais tout faux! Par ailleurs, à la page ou les 3 SS se font OS, c'est une explosion que l'on voit non? Il me semble que, comme pour une bombe atomique, il y'a cet onde de choc significatif de la puissance de l'explosion. Or, comment des flammes peuvent explosées? Est ce qu'il l'est condense, ou alors est-ce son reaitsu qui est "explosif"? Enfin bon, ce n'est pas très important.

LE plus important, c'est ce Bankai. Pour quelles raisons le sort-il, alors que c'est justement la chose à ne pas faire? On aura la réponse la semaine prochaine certes mais ça m'intrigue (ça intrigue tout le monde je pense!).

Enfin, pour finir, un mot sur Juha Bach, il à l'air quand même légèrement dépassé par le vieux, et que d'ailleurs, si bataille il ya eu entre eux 2, Yama n'avait pas lâché son Bankai à l'époque puis Juha est surprit que les flammes disparaissent. Alors la question, c'est pourquoi Yama n'a pas sorti le Bankai il y a mille ans? Est ce parce que il ne le pouvait pas, ou parce que il ne le voulait pas?

Beaucoup d'interrogations qui j'espère vont vite trouver des réponses

Yondaime-Pein a écrit:

Et moi je pense qu'il faut arrêter de parler de stratégies, on s'en fiche un peu, du moment que la mise en scène est là! On est pas dans un manga tactique, les combats n'ont jamais été réellement réfléchit.
N'empêche j'aurai pensé voir un peu plus de joie de votre part. On va juste assister au Bankai le plus puissant de tout Bleach (à moins que les gars de la Division 0 soit pires, mais je ne pense pas).
Concernant la scène des 3 qui s'attaquent à Yama, à vrai dire, cette scène ne me dérange pas le moins du monde, ce qui me gène, c'est le choix des personnages...

Bon personnellement j'aime pas As Nodt (c'est quoi d'ailleurs, un gars ou une fille?), tout simplement parce que tout le monde l'a badé dés qu'elle/il a poutré Byakuya. Après je trouve que cet élan impulsif contre Yama ne colle pas au personnage, qui était, jusqu'à là, posé(e).
En revanche, Nanana et Buzbee .. Non, sérieux non, c'était les SS avec le plus de design (je trouve). Nanana était bien partit dans son combat contre Rose, c'est dommage de le OS si vite sans avoir vu ses capacités. Idem pour Buzbee, il avait l'air de pas faire dans le détail, c'était assez sympa, au moins il s'éternisait pas comme certains (de ce qu'on a pu en voir en tout cas).

Bref, c'est dommage, mais passons !

Justement nous sommes aussi des consommateurs qui aimons la qualité, la variété et de belles idées aboutis. Nous sommes tous d'accord que ce point là est mal fichu. Si ça l'est nous le disons haut et fort, sait-on jamais ! N'oublis pas que ceux qui lisaient bleach il y a plus de 10ans ont maintenant entre 25 et 40ans.

Après qu'on on parle de guerre la première chose qui nous vient en tête c'est stratégie. Il ne sert à rien de montrer As Nodt et ses belles paroles qui a convaincu un grand nombre d'entre nous que le VR avait étudié dans les moindres détails la SS si il faut quelque case plus loin plomber tout ses sous entendus et se travail.

Et autre chose la mise en scène c'est comment tu découpes et amènes l'histoire sur le papier. C'est ce que nous critiquons. et trouvons futile. Comment pourrais tu nous en vouloir pour ça ?

Bon bref chacun donne son avis pour le meilleur des mondes sans rancunes ni animosités aucunes.

PS : Je lis les mangas car je les trouve bien construit et réfléchi justement. Eh oui même les shonen, bleach, death note... pour le reste par mp c'est mieux.

Il ce fait pas déchirer son "sceau" à ce moment la ?

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=506&numero=12

J'ai plus l'impression que ce qui paraît être un sceau chez lui scelle sa propre lame , je trouve ça plus logique en fait . Un Bankai déjà volé ? Ou le sien ? Je pense pas que tite va nous donner + d'info là dessus je pense on verra bien si on tente ou non de voler le Bankai de Yama .

Kmaru a écrit:

Bakabaka, Voodochild, nous n'avons pas beaucoup vu de quincy jusqu'à présent, mais de ce que nous savons ça réfléchi beaucoup, ça analyse et ça se prépare...

Uryuu fait cela. Et supposons que Ryuuken soit pareil. Mais Discroll, Jerome, Berenice, Loyd, NaNaNa, Buzbee, le Catcheur Mexicain n'ont pas l'air d'avoir énormément réfléchi et analysé leur adversaire avant de foncer dedans... 7 contre 2, c'est pas franchement la réflexion, l'analyse et la puissance de déduction qui sont en force, je trouve. Tu t'appuies trop sur les Quincy pré-Arc Vander Reich je pense, avec un Ishida Uryuu qui avait un bon sens de l'observation et chercher effectivement un moyen intelligent de porter un coup à un adversaire (avec un taux de réussite variable ^^)

EDIT : Grillé.

Une chose m'a aussi beaucoup frappé, le médaillon de Juha Bach est différent des autres. Ils semblent déjà plein.

Donc je me suis dis, comme ça fait 1000 ans que les deux gugus se sont rencontrés + ça fait également 1000 ans que Yama-Ji est commandant = ça fait 1000 ans que l'ancien commandant est mort ou n'est plus à la S.S.

D'où ma remarque : le médaillon de Juha ne serait-il pas l'ancien Bankai scellé du dernier commandant avant Yamamoto ? (ou pire, Juha serait-il l'ancien commandant ou la matérialisation de son Bankai)

Cela expliquerait pourquoi Juha sort son sabre et son médaillon et pourquoi Yama-Ji lance son Bankai !? Si c'est le cas, nous aurons droit à un combat des Titans et je crains pour la conservation de la S.S.

Qu'en pensez-vous ?

Je pense que la création des médaillons permettant de capturer les bankaïs date d'après la défaite Quincy d'il y' a 1000 ans.

Le Bankaï a du être l'élément majeur ayant causé la perte des Quincys. Ils pouvaient, pour rivaliser certes, utiliser leur Quincy letz stil , mais auraient perdu tous pouvoirs.
Dès lors, ils ont quitté les voies traditionalistes Quincy, pour se lancer dans la recherche, et notamment créer le Vollstanding. (Opie raconte tout ça à Ichigo).
C'est là que sont, selon moi, apparus les médaillons pour dérober les Bankaïs.
Quoi de mieux que de sceller la meilleure arme de son ennemi, et de surcroît, user d'une forme finale puissante, sans risque de perdre ses pouvoirs?

Beaucoup ont dit ici "Juha n'a jamais vu le bankaï de Yamamoto, c'est pour cela qu'il est surpris".

Et s'il était surpris justement parce qu'il reconnaît le procédé de libération du bankaï de Yamamoto? (se disant peut-être, "il sait que l'on peut capturer son bankaï, pourquoi le libère-t-il?). C'est de cette façon que je vois les choses en tout cas.

J'ai vraiment une grosse préférence pour les noms de bankai qui contiennent le nom du shikai (ex: Tensa ZANGETSU; SENBONZAKURA kageyoshi; Kokujô TENGEN myôô).

Bien sûr j'imagine qu'au niveau des kanjis, il y a toujours une similitude voire un jeu de mot même si tout change au niveau du son. Mais je trouve que ça gâche tout le charme de l'appel du bankai quand celui-ci ne sonne pas du tout comme un shikai qui nous est familier. Le pire c'est que ça a tendance à se généraliser depuis la fin de l'arc SS...

Vous vous demandez peut-être pourquoi je m'attarde sur ce genre de détail: et bien c'est parce que le reste du chapitre est parfait et tout a été dit.

Dans le topic des théories à la Kon j'expose l'idée d'une vie antérieure Quincy pour les membres du Vandereich devenus Hollow ou Shinigamis.

La date, certe emblématique des 1000 ans est très intéressante, car elle correspond à plusieurs événements : l'accession au commandement de Yamamoto / la victoire des Shinigamis sur les Quincy / la formation du Gotei 13 / et par déduction la fin de l'ancien capitaine-commandant.

Lors du premier chapitre de cet arc, nous pouvons voir les Sternritters s'adresser à Yamamoto sous leur protection. On apprend à ce moment que ce n'est pas leur première rencontre et que le vieux pourrait les reconnaître avec un peu d'effort. On saura par la suite qu'ils s'agissaient des Sternritters "résultant" des Quincys.

Donc, là il faut me suivre, nous savions que tous les Quincys ont été exterminés il y a 1000 ans durant la guerre, à l'exception de la famille Ishida. Or nous voyons clairement dans cet arc que des Quincys sont présents et connaissent déjà le commandant. Nous savions également que seul Ishida est le dernier Quincy vivant (il l'est dit plusieurs fois dans le manga). Et que sa famille ne reconnait pas les Sternritters comme des Quincys.

D'où mon idée : il y a 1000 ans les Quincys ont été tués. Ils sont donc morts. De ce fait, ils sont soit devenus Hollows soit devenus Shinigamis, tout en conservant leurs aptitudes Quincys. Cela expliquerait le power-up opéré depuis 1000 ans, la rencontre antérieure avec Yamamoto (rencontre ayant eu lieu durant la guerre), l'obstination des Ishida de se déclarer derniers Quincys vivants, et le regret de Yamamoto de n'avoir pas tué Juha avant. Il l'a peut-être tué en temps qu'humain Quincy, mais non en temps qu'esprit Hollow ou Shinigami ou autres s'il y a d'autres formes spirituelles.
Pour cette raison qu'il annonce bien à Juha durant ce dernier chapitre son désir de le détruire intégralement, même son âme.

Juha reste toutefois mystérieux, car son pouvoir se détache de celui des autres. Et je pense, encore une fois, que la date des 1000 ans pourrait nous offrir des réponses.

Ryuken a écrit:

Je pense que la création des médaillons permettant de capturer les bankaïs date d'après la défaite Quincy d'il y' a 1000 ans.

Le Bankaï a du être l'élément majeur ayant causé la perte des Quincys. Ils pouvaient, pour rivaliser certes, utiliser leur Quincy letz stil , mais auraient perdu tous pouvoirs.
Dès lors, ils ont quitté les voies traditionalistes Quincy, pour se lancer dans la recherche, et notamment créer le Vollstanding. (Opie raconte tout ça à Ichigo).
C'est là que sont, selon moi, apparus les médaillons pour dérober les Bankaïs.
Quoi de mieux que de sceller la meilleure arme de son ennemi, et de surcroît, user d'une forme finale puissante, sans risque de perdre ses pouvoirs?

Beaucoup ont dit ici "Juha n'a jamais vu le bankaï de Yamamoto, c'est pour cela qu'il est surpris".

Et s'il était surpris justement parce qu'il reconnaît le procédé de libération du bankaï de Yamamoto? (se disant peut-être, "il sait que l'on peut capturer son bankaï, pourquoi le libère-t-il?). C'est de cette façon que je vois les choses en tout cas.

théorie très intérréssante en effet et beaucoup plus disons dans la continuité du manga.

Pour Juha Bach je te rejoins sur ton opinion. la case ou il s'étonne de la disparition des flammes est avant la libération du bankai.

Citation :

La date, certe emblématique des 1000 ans est très intéressante, car elle correspond à plusieurs événements : l'accession au commandement de Yamamoto / la victoire des Shinigamis sur les Quincy / la formation du Gotei 13 / et par déduction la fin de l'ancien capitaine-commandant.
[plus loin] nous savions que tous les Quincys ont été exterminés il y a 1000 ans durant la guerre, à l'exception de la famille Ishida.

Deux chose : - Le Gotei 13 n'a pas été formé il y a 1000 ans... Tu le dis toi-même en parlant d'un ancien commandant.
- Les Quincys n'ont pas été exterminés il y a 1000 ans, mais il y a 200 ans. Ce qui complique encore plus l'intrigue, si Quincy et Shinigamis se connaissaient déjà à l'époque Juha/Yamamoto, mais qu'au moment de l'affrontement entre les deux les Quincys n'ont pas été combattu, il y a eu 800 ans de cohabitation, donc pas vraiment de coïncidence Génocide des Quincys/ Disparition de Juha.

Donc la date d'il y a 1000 ans est très intéressante tout de même, mais ne rassemble pas tant d'évènements ^^

Ce topic est la pour traiter du dernier chapitre uniquement, pour le débat de Wakizashi (que tu as déjà posté section "théorie à la KON") ça sera ailleurs.

Citation :

Et moi je pense qu'il faut arrêter de parler de stratégies, on s'en fiche un peu, du moment que la mise en scène est là! On est pas dans un manga tactique, les combats n'ont jamais été réellement réfléchit.
N'empêche j'aurai pensé voir un peu plus de joie de votre part. On va juste assister au Bankai le plus puissant de tout Bleach (à moins que les gars de la Division 0 soit pires, mais je ne pense pas).

Eh bien vois-tu, je suis d'accord avec toi ET avec Kmaru : Beaucoup de lecteurs ont la trentaine et à nos âges on a eu notre dose de DBZ, et tout le tralala... Il y a suffisamment de personnages bien développés dans Bleach pour avoir une histoire un peu plus riche et des stratégies un peu plus abouties.
En revanche, je suis tout à fait d'accord que si on n'est pas surexcité à l'idée de voir Yama libérer son Bankaï, c'est qu'on s'éloigne du manga petit à petit... Car c'est carrément énorme ! Mais voilà, depuis l'Arc Hueco Mundo qui avait ni queue ni tête, on devient un peu méfiant... :)

Question aux lecteurs les plus assidus : On voit bien un médaillon sur l'épée de Juha, est-ce que c'est celui qui permet de voler les bankaï comme certains le suggère ou est-cede ceux qu'Ishida porte autour du cou ? J'ai quand même un doute...

Ce que tiens Juha Bach n'est pas un médaillon de capture de bankaï.

Sur la première image, on voit que c'est un médaillon, constitué de 3 étoiles quincys/pentagrammes, imbriqué(e)s les une dans les autres. En dessous regarde bien, il y' a des sortes de bandes noires et blanches: ça ressemble à une médaille, comme une médaille de décoration militaire; ce qui pour le coup, cadre bien avec le personnage^^.

Sur l'image juste après, tu peux voir une sorte de masse blanche envahir cette médaille. Grande explosion, et on voit Juha avec son épée. C'est le même procédé que pour Opie, quand il dégaine la première fois devant les 2 sous fifres arrankars d'Aizen (ou les 3 bestias je ne sais plus). Son médaillon "pendouille" au niveau de sa ceinture, il y insuffle du reishi, et "crée" de cette façon une épée.

D'ailleurs je me pose quelques questions concernant ceci, qui ne sont d'ailleurs que pure suppositions: SI jamais kubo part dans le thème "militaire", et qu'il y'aurait des "grades" chez l'ennemi, serait-il possible que l'on ait un système de classement genre "général 1 étoile; 2 étoiles....5 étoiles? Qu'en pensez-vous?

J'avoue, j'y ai jamais réfléchi ^^ Je dirais qu'on en sait pas encore assez sur l'organigramme et la structure du Vander Reich, y'a une possibilité que ça soit beaucoup moins classé et hiérarchisé que les Arrancar (Espada, Privaron Espada, Fraccions, etc). D'autant que leurs uniformes, tout comme ceux des Espadas, c'est un peu à la Waneugaine (oui, je l'écris comme ça, et je vous proute ! ), y'a pas de galons ou autre signe distinctif visible entre eux, qui puisse suggérer qu'il y a des grades dans leur groupe.

Lu les commentaires postérieurs :

1) Mes remarques ont droit d'être présentes dans ce chapitre, car il y fait référence. Nous sommes en plein dans le sujet : Sternritters, Bankai, profondeur historique de ces événements, etc. Donc le débat correspond au chapitre 506 - The Fire 2. Peut-être ne correspondra-t-il pas au prochain.

2) à Voodoochild. C'est Yamamoto qui a fondé le Gotei 13. Il n'y avait pas cette structure et cette appellation avant son arrivée. La guerre avec les Quincys a pris fin il y a 200 ans, mais il est vrai nous n'avons pas d'informations nous précisants la date antequem. Donc mon observation n'est pas contredite et reste toujours d'actualité.

3) Concernant les médaillons, on voit clairement plusieurs médaillons sur Juha Bach, dont un plus grand que les autres. Je pense très fortement que ce médaillon est spécial, qu'il renferme probablement déjà un Bankai. C'est pourquoi il le tient en garde face à Yama-Ji. Si ordre militaire il y a avec les médaillons, je ne vois pas comment on pourrait les différencier car il n'y a aucune indication de Kubo dans ces détails. Pourtant nous savons que Kubo est un amoureux du détail.

Certes, cependant Nexus parlait de ton hypothèse sur la vie antérieure des Quincys.

Comme elle est déjà en cours de développement dans un autre sujet, cela serait plus clair pour tout le monde si tu continuais à en parler mais dans le topic des théories à la KON.

On peut en recauser par message sinon.

Quelque chose me turlupine.

Dans ce chapitre, Yamamoto dit clairement à Juha qu'il a gardé son habitude de maltraiter ses subordonnés. On peut ainsi en déduire que Juha, à l'époque où il a affronté Yamamoto, avait des responsabilités importantes (je crois que ça a déjà été dit par quelqu'un nan?). D'où ma petite hypothèse: à l'époque, la soulsociety était constituée de Shinigami et de Quincy, qui dirigeait ensemble ladite SS. Mais le lien qui a uni Yamamoto et Juha est indéniable, ça se ressent par le fait que Juha connaisse le regarde de Yamamoto et sa signification.

Sur ce que j'ai compris par ailleurs, Yamamoto à simplement créer l'académie, et non le Gotei 13.