Les Rapports de Force dans l'Univers Bleachien

Je pense que c'est une très bonne idée de relancer des combats.

Ce serait une bonne chose de proposer des combats entre les capitaines et les Sternritters, surtout pour voir qui aurait pu faire quoi contre tel ou tel pouvoir.

En effet, on ne pourra pas comparer ces combattants en termes de reiatsu, de puissance brute et autre, puisque l'essentiel des pouvoirs du Vr relève un peu d'effet étrange et relativement absolues, plus que d'une application reiatsutique comme avant.

Bon courage !

Merci !! Seul message laisser !" longdesc="14" />

Des match entre Espada et SternRitters peuvent être intéressant aussi même si le niveau général des ST est au dessus ..

Le Reiastu sera pris en compte , même si cette notion reste floue , vu qu'on ne connait pas le niveau de tout le monde dans ce domaine ,  Zaraki résiste justement au assaut de V grâce a son Reiastu monstrueux fin' j'ai compris ça de cette façon ..

Bon j'ouvre les hostilités , avec un combat que je trouve sympatoche pour le 1er match ..



Le combat des deux traîtres , on prend le Tosen qu'on a pu voir pendant l'arc SS et au début de l'arc HM (quand il coupe le bras de Grimmjow , j'aime pas sa forme de mouche , en Shini' il m'a laissé une meilleur impression) , et Gin Full Power ..

Désolé pour la synthèse du post , si quelqu'un pouvait me donner des conseils en informatique pour faire des belles présentations de combats ..

Donc on ré-ouvre les combats entre personnages de Bleach?... BIEN!.... Ca lui aura pris 5ans mais le destructeur d'amitié, la bête qui va amener le frère a tué le frère... Ce monstre qui donne des pensées sombres et noires sur le forum, s'est réveillé... THERE WILL BE BLOOD FOR THE BLOOD GOD, AND SKULLS FOR HIS THRONE! Let's get started! Shall we?

Pour se combat, vu le pouvoir des 2 gus, ça va se jouer au premier qui devient sérieux... Car c'est plus ou moins game over pour l'opposant qui sort son bankai en dernier... Hors même si Tosen est du genre sérieux, celui des 2 que je vois vraiment vicieu et près à tout pour tuer son adversaire, c'est Gin!

Donc Victoire de Gin (tonic lulz)

Gin 1 : Tosen 0

Du SANG !!!:

Le Duel de regard entre les deux, ça aurait été grandiose, suspens intence et  insoutenable.

Le tout serait de savoir si kamishini no yari arriverait à transpercer/creuver le Bankai de Tosen, mais de toute façon j'ai tendance à croire que le vice et l'intelligence de Gin lui permettrai de gagner le duel, et au pire il a Kira qui se peut sacrifier pour lui .

Donc
Gin : 2
Tosen : 0

Je pense que Gin a l'avantage de pouvoir attaquer à distance avec son zanpakuto et de pouvoir instantanément se défendre en combats rapproché grâce à la vitesse de celui ci.

Je dirais donc :

Gin: 3  Tosen: 0

Tosen il a un Bankai qui est overcheat.

Y'a que quelques guerriers hyper rodés (Yama), avec des pouvoirs chiants (Baragan, Shunsui ou Shinji) ou hyper instinctifs (Zaraki) pour le contrer.

Au contraire, Gin a beau etre un roxxor, il ne dispose pas d'une arme comme ça. Son arme est absolue a partir du moment ou elle touche son adversaire, ce qui est compliqué lorque tu n'as plus que le sens du touché.

Dieu sait que je prefere Gin a Tosen mais faut pas abuser, a partir du moment ou l'aveugle sort le Bankai, c'est terminé pour 90% des persos dans Bleach. Et je parle meme pas du fait qu'il a aussi le mode mouche (qui OS un Bankai, chose que seuls Aizen et Ishidator ont fait)....

Enfin, j'entends que Gin est plus vicieux, c'est vrai, mais Tosen il ne voit que par le résultat et il perd pas de temps en paroles: lorsqu'il a en tete de punir Grimjoww, il lui coupe le bras sans avertissement.

Bref, pour moi Tosen gagne parce que son Bankai. Et Gin a beau etre un bon guerrier, je le vois du niveau de combat d'un Byakuya pré-d0, sauf qu'il a une arme OS.

Tosen 1 - 3 Gin

Dans ce combat je pense que gin s'en sortirai.. gin est l'un des personnages de bleach qui niveau combat est l'un des plus sous utilisés, je veux dire qu'il y ait des parts de mystère en ce qui le concerne ok, c'est gin.. mais je trouve qu'il y en a trop ce qui fait qu'on ne sait pas ou le placer niveau   power level (on ne sait pas ce que qu'il peut faire d'autre avec son shikai??, kido ofensif?? comment est il en mode sérieux?). Cependant dire que

yoh a écrit:

Et Gin a beau être un bon guerrier, je le vois du niveau de combat d'un Byakuya pré-d0, sauf qu'il a une arme OS

est à mon sens le sous estimation du personnage.

Difficile de se battre de loin plus on se rapproche plus ça devient impossible.. il est quasi illisible (que se soit sa personnalité , ce qu'il ressent, il peut être en bankai sans qu'on voit de différence), cache la raison de tous ces actes, il manipule ses adversaires comme un magicien qui bouge sa main droite pour que l'on ne voit pas ce qu'il faut vraiment voir, il a aussi un instinct de tueur au sang froid aperçu des son plus jeune age..

Tousen de son coté est comme le dit yoh '' ne voit que par le résultat et il perd pas de temps en paroles'' et à un bankai overcheat et peut utiliser la résurection..

si je devais deviner comment se passerai le combat seulement avec ce que l'on a vu des deux perso..

Gin 4 - tousen 1

Attention je ne sous estime pas Gin. Mais je n'ai rien vu dans le manga qui me permet de le placer tres au dessus des autres en tant que guerrier au CaC (ouais c'etait un génie de l'acad, mais Kaien aussi et il n'a jamais dépassé le stade de VC).

Du coup, je ne le sous estime pas plus que je ne le sur estime: je place Gin comme un mec qui a la puissance d'un capitaine avec une arme cheat, rien de plus, rien de moins.


Les armes les plus redoutables de Gin sont le mensonge, le vice et l'observation: c'est d'ailleurs ce qu'il utilise lors de tous ses combats:
- contre Crevette il s'attaque a Hinamori
- a FK il OS Hiyori par derriere
- et Surtout contre Aizen ce sont des années d'observation et un mensonge qui lui donnent la "victoire"


Quand a Tosen, en plus de posseder des attaques a distance, des brouilleurs de sens, son bankai est absolu dans la mesure ou n'importe quel guerrier "normal" est forcément destabilisé (comme un combat contre Shinji mais en pire puisqu'il supprime au lieu de brouiller).

Le point fort de Zaraki face a Tosen est son amour du combat, d'ailleurs lorsque tu lis les chapitres (ou le sentiment de joujou de Tosen est moindre que dans l'anime), Zaraki explique que c'est parce qu'il a conservé son sens du touché et ses réflexes qu'il parvient a tenir (il explique qu'il bouge au moment ou la lame commence a le toucher: ce n'est pas donné a tout le monde).

EDIT: d'ailleurs, Aizen n'a pu "soumettre" Tosen que grace a sa puissance et surement de la manipulation, mais pas grace a KS.

Alors certes Tosen a surement commis une erreur, mais doit ont considerer que cette erreur s'applique forcément a tous ses combats (il ne fait pas d'erreur face a Kensei en plus)? Dans un sujet comme celui la, je dis non, les 2 adversaires doivent etre considéré comme 2 personnes ayant envie de s'entretuer.

Parce que sinon, il faut prendre en compte toutes les conneries de motivations, depression, amitié, etc...

Alors que nous comparons des combattants entre eux.

Donc, a moins que Madara Sama ne le rajoute comme regle, je me contenterai de comparer seulement les capacités des personnages en tant que combattant, pas leurs personnalités.

merci de ta réponse :)

donc..

gin est un génie certes comme kaien, toshiro ou autres mais je trouve douteux de le comparer à kaien.. qui n'as pas vécu assez longtemps pour exploiter ou montrer son vrai potentiel tu me diras surement comme gin mais je pense que l'on sera d'accord pour dire que le fait qu'il ait un tel bankai en dit assez sur ses capacités malheureusement sous exploités. Dans 100 ans toshiro sera plus fort que shunsui.. un autre génie qui vient a peine de maîtriser son bankai full power.. gin à coté joue avec le plus gros manipulateur du manga qui dés son plus jeune age croit en sa puissance future puissance.

Je pense que ce serait éronné de ne pas prendre en considération leurs personnalités, car ce sont leurs personnalités qui font ce qu'ils sont, leur façon de combattre y compris leurs différents pouvoirs.. pour preuve en utilisant son bankai tousen énonce clairement sa volonté de tuer zaraki.. et les raison qui le poussent à vouloir sa mort.. malgré cela que fait il..? il s'amuse avec zaraki.. raison pour laquelle en ce qui le concerne sa personnalité influence sa façon de combattre (comme un peu tout le monde).
En ce qui concerne gin.. comme tu l'as dis il s'appuie sur le mensonge, le vice et l'observation , c'est un manipulateur et son style de combat, et son zanpa traduisent cela, ce garçon là est imprévisible.. d'ailleurs la raison pour laquelle je trouve je le trouve inexploité c'est qu'il n'en a pas dévoilé assez.. ce qui fait qu'on ne sait pas grand chose.. tu imagines te battre avec un gars qui peut te os n'importe quand peut importe la distance, une seconde d’inattention et c'est fini sachant que tu sais que le gars en face est fourbe , te manipule/ment surement déjà , tu n'as aucune chance de savoir en quoi et ce qu'il prépare et ce mec se bat de manière peu orthodoxe.

gin n'est pas le plus fort, dans bleach il y en a un certain nombre qui le battent mais je le vois gagnant face à tousen tout de même.

Dans ce cas de figure leur motivation est simple , tuer l'autre et à ce qu'on a vu le plus tueur des deux c'est gin, depression je n'en voie aucun en mode combat qui le serait et amitié le plus froid des deux c'est gin.. même si je l'admets que en combat aucun des deux ne tiendra compte de ça.

Le problème, c'est que au vu des dégâts que provoque la libération du Bankai de Gin (tout les immeubles alentours réduits en confettis), je me dit que Gin a justement l'arme idéale pour contrer le dôme de Tosen-Bankai.

Après, tout est dans la rapidité de réaction (de l'un comme de l'autre d'ailleurs). Mais pour moi, Tosen lâche son Bankai, Gin lâche le sien et à plus de Dôme et ensuite c'est que du One Shoot.

Sans compter que même en supposant le Dôme suffisamment solide pour résister (après tout, c'est un Bankai, donc pas forcément en papier mâché), le Bankai de Gin lui permet une attaque omnidirectionnelle qui peut lui permettre de toucher probablement Tosen, même sans le voir (le dôme devenant quasiment un handicap pour Tosen, puisqu'il limite son champ d'esquive).


Bref, Gin me semble avoir de bien meilleures cartes dans ce duel

Gin 5 - Tosen 1

@ NELL-sama je t'aime
quel type d’attaque omnidirectionnelle le vois tu utiliser dans ce cas..? agiter son zanpa un peu partout? moi je l'aurai plutôt vu utiliser son zanpa d'une main et le kido de l'autre bien qu'il ne se soit jamais servit d'un kido "offensif"

Oui c'est a peu près ça ; agiter son sabre comme un fouet dans tous les sens, avec la vitesse du schmilblik et l espace confiné ce serait bien le diable si il n'arrive pas à au moins erafler tosen et une seule éraflure egal mort^^

J'étais en train d'écrire mes arguments en faveur de Gin (en réaction à ce qu'a dit Yoh) pour au final me rendre compte que Nell a explicité exactement ce que je voulais dire donc je vais pas m'étendre. 

Gin 6 - Mouche 1

Nell a écrit:

agiter son sabre comme un fouet dans tous les sens, avec la vitesse du schmilblik et l espace confiné ce serait bien le diable si il n'arrive pas à au moins erafler tosen et une seule éraflure egal mort^^

Attends mais le bankai de Gin il ne peux s'allonger qu'en restant droit. Donc privé de 5 sens sur 6 (je compte la perception du reiatsu comme un sens), Tosen a tout le temps de le tuer par derriere.

La technique que tu cites n'accorde pas obligatoirement la victoire a Gin. Ca fait match nul.

Bin non il va dans tous les sens comme un serpent non?
Encore une fois y a qu'à voir les dégâts provoqué immédiatement à sa libération....

Citation :

Bin non il va dans tous les sens comme un serpent non?

Pas sur, et comme sur les pages du manga il s'ettire de façon droite (CUB), je considere qu'il ne peut pas faire autrement.

Apres, si on me prouve, source a l'appui (et pas d'ITW imaginaire ou de wiki pété parce que je peux tres bien aller ecrire que c'est pas le cas dans la seconde qui suit) que c'est comme un serpent, je suis pret a accepter ma defaite hein.

Citation :

Encore une fois y a qu'à voir les dégâts provoqué immédiatement à sa libération....

Oui mais comme tu le dis: rien ne prouve que ça va detruire le dome de Tosen.

D'ailleurs, lorsqu'Ichigo bloque son attaque, il lui fait remarquer qu'il n'y a aucune raison qu'un Bankai ne puisse pas supporter un autre Bankai (sauf Yama of curse).

Je plussoie NSJT, le Bankai de Tôsen ne me semble pas si difficile que ça à abattre.

Regardez Bambietta VS Shinji : comprenant qu'elle ne pouvait pas se fier à ses sens pour une frappe chirurgicale (comprendre : toucher directement Shinji), elle fait tout péter autour d'elle. Donc comme dirait le Commandant Sylvestre : on va tuer tout le monde, y'aura bien les bons dans le tas

C'est pareil pour Tôsen. Bon ok, lui n'a pas fait la connerie de Shinji qui consiste à expliquer son pouvoir à l'adversaire, mais perso, si je ne peux pas voir où peut attaquer mon adversaire, je fais en sorte d'avoir un espèce de bouclier tout autour de moi pour ne pas être touché, ou bien raser toutes les alentours pour que mon ennemi soit forcément touché s'il veut m'approcher

Pour cela il faut une arme multidirectionnelle, or force est de constater que dans Bleach il y en a quelques-uns :

- Ryujinjakka de Yama/Heat de Bazz-B
- Senbonzakura Kageioshi de Byakuya
- Respira de Barragan
- Le poison de Mayuri
- Les explosions de Bambie
- Le Benihime de Urahara peut-être
- Sasakibe forme une espèce de cage de foudre il me semble


Mais ! Je rejoins Yoh quant au fait que le Bankai de Gin, lui n'est pas multi-directionnel. Donc il galérerait sans doute pas mal face à Tôsen s'il n'était pas prévenu...

Donc difficile pour moi de donner un avis, mais dans le doute je vais quand même choisir Gin, parce qu'effectivement, son Bankai à lui tue dès qu'il touche l'adversaire, alors que Tôsen non.

Gin 7 - Tôsen 1

La différence entre Shinji et Tosen est que Shinji ne fait que brouiller les sens, Tosen les supprime.

Imaginez vous dans le noir le plus complet, sans possibilité d'entendre et de sentir quoi que ce soit.

La c'est pareil, sauf qu'en plus ils ne peuvent plus sentir le reiatsu.

Le truc, c'est qu'il est tombé face a Zaraki (d'ailleurs il lui explique pas son pouvoir, il nous l'explique a nous: zaraki ne peut rien entendre) qui a trouvé l'unique parade possible (et Zaraki est surement le combattant au CaC le plus instinctif du G13).

Lorsque Tosen a utilisé son bankai contre Kensei celui ci a été frappé par l'effet de surprise puis s'est fait OS.

Donc franchement, facile a abbatre c'est quand meme tres fort.

Je sais pas si beaucoup ont fait des sports de combat ici: mais supprimer juste un sens tel que la vue est une perte gigantesque pour quelqu'un qui l'utilise tous les jours (on est pas dans Daredevil), alors se battre sans, qui plus est sur un coup sec.

Faudrait pas sous estimer Tosen non plus, il a beaucoup perdu face au Fan Service Zaraki (je vous l'offre celle la meme en tant que fan), meme si on peut y trouver des justifications.

Donc s'il vous plait, facile a abattre est quand meme fort du paté.

PS @ Voodoo, comme je le dis avant: un bankai qui tue en un coup est inutile si on ne peut pas toucher son adversaire. Or c'est exactement ce a quoi sert le bankai de Tosen: la seule parade pour Gin c'est:
- un coup au pif et c'est la faute a pas de chance pour Toto
- un Zaraki like, or Zaraki se fait excessivement toucher lors de ses combats, je doute donc que ce soit une technique employable par tout le monde.

Non mais Tousen win large , c'est d'ailleur la raison pour laquelle je hais ce perso pour faire autant de la merde avec un pouvoir comme le sien.

Le bankai de tousen retire le sens du toucher, tous les nerf ne ressentent plus rien donc logiquement le cerveau ne peut plus recevoir information ( genre mode légume comme quand on est toucher a la moelle épinière )
Dans de telle condition personne ne peut activé son bankai , la personne ne saurait même pas si elle a envie d'aller chier ....
Il pourrait tuer un gars sans que celui ci sache qu'il est déjà mort , il pourrait sortir des phrases de ce genre https://www.youtube.com/watch?v=YSgpU70MZno

99% des perso des bleach lose vs son bankai

Gin 7 - Tousen 2

Citation :

Le bankai de tousen retire le sens du toucher

Et non, le seul sens qui reste est justement le toucher. De plus, si on touche le sabre de Tôsen, on recouvre tous les autres sens. Du coup, le Bankai de Tôsen serait plus que gérable pour Gin. Sauf que Tôsen serait mort biiiiiiiiiiiiiiiiiiien avant que son dôme ait recouvert la zone.

Le Bankai de Tôsen est nul hein, c'est bien pour ça qu'il a une résurrection à FK, pour éviter le OS de la honte.

Gin 8 - Tosen 2

Ichigo il arrive bien à bloquer le bankai de Gin et à l'esquiver. Tosen y arriverait aussi, avec shunpo et compagnie. Bankai de Tosen + Kido immobilisant et votre Gin il est bloqué et attends bien sagement sa décapitation.

Gin, on l'a jamais vu combattre sérieusement, Tôsen on l'a quand même vu owned des capitaines et VC quasi instantanément.
Sur le papier, les pouvoirs de Tosen sont bien plus avantageux que ceux de Gin.
Gin 8 - Tosen 3

Lobo a écrit:

Ichigo il arrive bien à bloquer le bankai de Gin et à l'esquiver. Tosen y arriverait aussi, avec shunpo et compagnie. Bankai de Tosen + Kido immobilisant et votre Gin il est bloqué et attends bien sagement sa décapitation.Gin 8 - Tosen 3

D'accord avec NSJT.
Je vois en Gin un personnage qui ne peut qu'être vaincu par Yamamoto, Unohana, Aizen. (il y a des personnages que je vois comme d'un niveau équivalent, ou s'y approchant, Love, Shunsui, Urahara, Isshin, Aizen avant sa fusion)
A savoir qu'il n'avait nullement l'intention de tuer Ichigo, mais de le tester et savoir si il fera l'affaire face à Aizen.
Ensuite Lobo, Ichigo avec son nouveau masque avait la puissance de la chose qui a explosé Ulquiorra. C'est juste dire le niveau !!!

Cependant pour n'en revenir qu'à Gin. Avant sa révélation, quand il a passé le test pour être Capitaine, il était réputé pour avoir le sabre le plus rapide (je doute que Yamamoto ou aucun des anciens, accepte ce fait si ils avaient pensé qu'un autre à la SS avait un sabre plus rapide que celui de Gin.) Je rappel aussi qu'Ichigo avant son masque de vizard et bien avant son masque 2.0, pouvait paré toutes les innombrables lmes du bankai de Byakuya. Une lame puissante (force de frappe) qui même en shikai fracture le bras à Matusmoto, une longueur X (qui dans l'espace confiné du bankai de Tosen, sera forcément un désavantage pour se dernier (je dirai que son sbre peut s'étendre facilement sur 1km vu les dégâts causé. Et le One Shot Kill de son poison de dissolution absolue.

Autre désavantage contre Tosen, Gin a le sang trop froid pour être perturbé par une privation des sens, Il serait plutôt du genre à lâcher une violente attaque omnidirectionnel à la fraction de seconde même. Il reste un tueur, là ou Tosen est un être de justice. Psychologiquement Gin à aussi l'avantage.

Tosen est gentil, mais il ne fait pas le poids face à la plupart des bankai, comme la démontré VoodooChild.

Gin 9 - Tosen 3

Et puis comme je le répete, agir en une fraction de seconde, avoir le sang le plus froid, etre le plus rapide, le plus roxxor, avoir un coup de poing a la Saitama: ça ne sert a rien puisque tu ne sais pas ou est ton adversaire parce qu'il te manque tous tes sens sauf le toucher.

C'est a croire que vous n'avez jamais marché dans le noir complet.

Kmaru a écrit:

Ensuite Lobo, Ichigo avec son nouveau masque avait la puissance de la chose qui a explosé Ulquiorra. C'est juste dire le niveau !!!

Il a arrêté son bankai sans le masque.

Et avec le nouveau masque, il n'arrivait pas a trancher Yamy alors que Zaraki et Bya se sont permis de se battre en l'ignorant.


EDIT:

Kmaru a écrit:

Je rappel aussi qu'Ichigo avant son masque de vizard et bien avant son masque 2.0, pouvait paré toutes les innombrables lmes du bankai de Byakuya.

C'est le principe du bankai d'Ichigo d'augmenter sa vitesse de déplacement. Gin c'est juste la vitesse de son sabre qui est augmentée.

Ouais, enfin, le coup du combat Ichigo/Gin, je trouve ça un tantinet malhonnête de le prendre en exemple, car on sait bien depuis que Gin avait pour objectif Aizen et Aizen seul et que tuer Ichigo ne faisait pas du tout parti de ses plans.

Citation :

Apres, si on me prouve, source a l'appui (et pas d'ITW imaginaire ou de wiki pété parce que je peux tres bien aller ecrire que c'est pas le cas dans la seconde qui suit) que c'est comme un serpent, je suis pret a accepter ma defaite hein.

http://mangafox.me/manga/bleach/v46/c399/16.html

Bin, pour moi, ça à l'air assez courbe quand même; alors, on pourrait y voir un "effet d'optique" certes, m'enfin, ça à pas été tracé avec une règle quoi....
En plus, le thème du serpent est parfaitement en accords avec la personnalité de Gin (parole de Rukia à son sujet), donc ça fait sens.

Citation :

Le Bankai de Tôsen est nul hein, c'est bien pour ça qu'il a une résurrection à FK, pour éviter le OS de la honte.

Euh, faut pas charrier non plus! Il est loin d'être nul et je répéterais toujours que si il avait pas fait le con, il aurait tué Zaraki facilement. Sans compter comment il OS tout le groupe des Vizard finger in the nooze -bon, par surprise, mais quand même-...

Non, le Bankai de Tosen est archi redoutable, mais il n'empêche qu'il y a quelques persos qui ont les cartes pour s'en sortir, notamment 3:

-Yama, car Tosen deviendrait assez vite une tourte cramée au four.
-Gin, parcequ'avec la vitesse de son sabre+la longueur+le "j'te touche t'es mort"+l'espace confiné, bin c'est tendu pour Tosen.
-Barragan, what else

Pour les autres, ça dépend de la solidité du Dôme sur laquelle on ne sait rien et donc on ne peut que spéculer;
Soit il est assez fragile et donc la plupart des cadres de Bleach peuvent s'en sortir s'il sont assez réactifs.
Soit il est quasi indestructible et là, à part Yama, Barragan (le Bankai de Tosen lui ferait ni chaud ni froid clairement) et Gin (+Bambietta éventuellement), l'adversaire est mal barré... Parce que:

Citation :

- Senbonzakura Kageioshi de Byakuya

Bya a en effet une arme omnidirectionnelle qui lui permet théoriquement de lutter, mais faut quand même avouer que les pétales de son Bankai manquent cruellement de puissance pour espérer vaincre Tosen à l'aveugle. Franchement tous les personnages qui se sont mangé les pétales (sauf Renji) s'en sont sorti un peu amoché, mais relativement opérationnel...

Citation :

- Le poison de Mayuri

Sauf que vu la lenteur du poison, Mayuri sera tué avant. Donc match nul...

Citation :

- Le Benihime de Urahara peut-être

Mouais...

Citation :

- Sasakibe forme une espèce de cage de foudre il me semble

Me souvient pas de ça...

Citation :

Tosen il a aussi un shikai qui désoriente, il l'utilise une fois contre Ishida et ça l'assomme.

Ouais, un Ishida éreinté, et qui a perdu TOUS ses pouvoirs... Pas vraiment concluant...

Citation :

Sur le papier, les pouvoirs de Tosen sont bien plus avantageux que ceux de Gin.

Très discutable. Sa dépend pour quoi faire en fait et du pouvoir qu'il y a en face. Je me répète mais je trouve le pouvoir de Gin être un parfait contre à celui de Tosen.