Bleach: Le Terminus

je suis sur que zaraki va nous reserver une petite surprise si il se bat contre un espada je suis sur qu'il aurat eut le temps d apprendre le bankai(meme si c est dur faudrait deja qu'il connaisse son nom ou lui parle pour la premiere fois )

C'est encore un gamin Ichigo, il est en 3ème, il a au pire 16 ans mais je crois qu'il en a 15 !
Non les gars, justement je le vois bien moi dans la 20ème et tout déchirer ^^

mais di'ici la il a encore du chemin a faire il reste encore beuacoup d'espadas et aizen toussen ainsi que gin a abattre.

Zaraki/Noitora> Sa serait un trés beau combat ^___^ Un gros truc de bourin a mon avis

Naruto kun04> il a 17 ans non?

Espadas0> C'est vrai que vu qu'Ichigo galére contre le 6e Espada, je vois mal comment il va s'en sortir face a Ulquiorra qui est le 4e, et aprés contre Aizen, Gin et Tousen qui sont plus fort que le 1er Espada... :/

Tosen et Gin, plus fort que le premier espada, j'en doute fortement Ils ont sans doute un niveau de capitaine normal

Il commence le manga à 15 ans je crois, et maintenant il doit en avoir 16.

Enfin ce que je voulais dire (par l'usage ingénieux du terme "quasiment"), c'est que Ichigo est plutôt mûr pour son âge, c'est quasiment un adulte : il a une volonté de fer, niveau anatomique, il résiste à toutes sortes de blessures qui tueraient n'importe qui, et il réussit à égaler dans ses meilleurs moments le maître du zanjutsu.
Bref, gagner quelques années ne sera pas un changement majeur, contrairement à Naruto (12 ans) qui peut espérer un power-up physique et mental.

Pour Tôsen et Gin, la question demeure. On pensait tous que Tôsen était une larve (après son échec contre Zaraki) jusqu'à ce qu'il dégomme le bras de GJ. Et ça pose des problèmes niveau rapports de force.
Alors soit ils ont joué les nuls à la SS pour masquer leur trahison (Gin étant pas brillant face à Toshiro..), soit ils ont affronté les mauvaises personnes (Toshiro super motivé et Zaraki, pile le seul qui pouvait vaincre le bankai de Tôsen)
A moins d'un power-up miraculeux qu'ils auraient reçu en arrivant.

Toujours est-il qu'ils vivent encore parmi tous ces hollows, et que si c'était des larves ils seraient déja morts.

Sousuke Aizen a écrit:

Zaraki/Noitora> Sa serait un trés beau combat ^___^ Un gros truc de bourin a mon avis

Naruto kun04> il a 17 ans non?

Espadas0> C'est vrai que vu qu'Ichigo galére contre le 6e Espada, je vois mal comment il va s'en sortir face a Ulquiorra qui est le 4e, et aprés contre Aizen, Gin et Tousen qui sont plus fort que le 1er Espada... :/

ichigo a 15/16 ans et il est en classe de 2nd.

et puis ichigo ne va pas se taper tout les espadas avec gin et tousen il n ait pas le seule faut pas oublier les vizards et les capitaines de la S.S

C'est clair que le top 4 de l'espada ça doit être quelquechose

Mais attention, on a vu que le shikai de Gin et je pense qu'il est terriblement fort, pour Tousen, il a un bankai qui le rend invincible sur n'importe qui ou sur n'importe quel espada, enfin il a simplement pas eut de chance de tomber sur le personnage qu'a le plus de raitsu du manga : ZARAKI KEMPACHI.

Bleach, ça me plaît, on a pas des méchants de pacotie, ils sont aboutis, intelligents ou presque et vont durer dans l'histoire.

Et je suis quasi certain ou du moins je l'espère que le jour où Aizen meurt sera la fin de Bleach,

Marre des suites à la con comme DBGT (et ne me ditent pas que je critique sans avoir vu DBGT, j'ai regardé les 64 épisodes).

Faut pas oublier un truc avec Gin : tout son combat à l'épée avec Toshiro est un H.S.

Ben wé, dans le manga, Toshiro balance directement son shikai que Gin semble parrer sans trop de soucis

Quand à Tosen, c'est pas une larve, c'est juste que Zaraki gère tellement au corps à corps qu'il était capable d'annuler les effets de son bankai, ce qui n'est vraiment pas de chance.

Mais bon, c'est clair que dans l'état actuel des choses, ils sont à la masse niveau puissance comparé aux espadas...

chaispaquichui a écrit:

Mais bon, c'est clair que dans l'état actuel des choses, ils sont à la masse niveau puissance comparé aux espadas...

Je me demande ce que nous reserve le mangaka pour faire evoluer ses persos aussi vite o O ?

On peut se poser la question pour tous les capitaines parce que dans l'état actuel des choses, la SS est morte !" longdesc="14" />

I am not agree with you chaispasquichui.

Pour les capitaines, on ne connait les réelles capacités de combat de certains d'entre eux seulement.

Mayuri, Hitsu, Zaraki, Komamura, Byakuya et Soi Fon.

Derrière on ne connait pas vraiment les capacités des autres, ne serait-ce que Yamamoto, Shunsui, ou Ukitake.

Même chose pour les lieutenants, il y en a que l'on n'a jamais vu se battre.

Rien ne nous dit que Ukitake ne puissa pas rivaliser avec Ulqui, ou Yachiru avec Haribell, vu qu'aucune des deux ne s'est encore battu.

Je pense que certains capitaines et/ou lieutenants peuvent nous réserver quelques surprises. Sans oublier la possibilité de la Hollownisation ...

Faut pas déconner, Ichigo possède la puissance d'un capitaine (c'est dit par Ukitake lui même)... En plus de ça, il possède le masque et à l'heure actuelle, il est seul à avoir utilisé à la fois le masque et le bankai, ce qui théoriquement, le place en tête des vizards et des capitaines (sauf peut-être pour Yamamoto) et malgré ça, Ichigo n'arrive pas à égratigner Ulquiorra au repos... Même avec un Getsuga Tenshou géant lancé avec toutes ses tripes...

Alors tu m'excuses, mais à ce stade du manga, il n'existe aucun gentil capable de vaincre les premiers espadas et Aizen... Même si on ne connait pas encore le niveau réel de certains capitaines, ils n'ont surement pas la puissance que possède Ichigo en ce moment.

Un petit détail qui va dans ce sens : Shunsui a avoué qu'il aurait dégusté s'il avait encaissé la dernière attaque de Chad. Quand on voit ce que fait Ulquiorra avec le gestuga, franchement...

Les capitaines ont besoin d'un power up.

Citation :

Sans oublier la possibilité de la Hollownisation ...

Ben oui, donc d'un power up =)

qui sait peut etre il y aura des combats deux contres 1 voir 3 comme
capitaine-vizard/espada et puis on ne sait pas grand chose des capacités de certains vizard peut etre meme que certains ont le bankai comme shinji ou hiyori (je prend les deux meilleurs comme exemple)

chaispaquichui a écrit:

Faut pas déconner, Ichigo possède la puissance d'un capitaine (c'est dit par Ukitake lui même)

Oui, il a le niveau cependant comme on nous la fait remarquer à mainte reprise il ne maîtrise ni son Bankai, ni ses pouvoirs de Vizard.
Il est clair que quand il maitrisera tout ça, notre petit rouquin sera un monstre.

Pour ce qui est de Tosen, je le dis et redis, à mon humble (whoua le gar qui se la pête) avis celui qui va lui refiler la branler de ça vie, pire que Zaraki, sera un petit Uryuu (avec des pouvoirs cet fois ci) au mieux de sa forme. Qu'il serve à quelque chose se petit Quincy, parce que jusqu'à présent tout ses adversaires sont des têtes (je parle juste des bigs parce-que le 10ème officier à la SS et la Tres Cifra au HM était pas top) ==>Mayuri et Zaerpolo

Pour Zaerpolo on sait pas vu que sa forme libere n'as meme pas ete devoile. Mais je rappelle que Mayuri etait ( paix a son ame :) ) un tres Cifra par consequent un ex espadas, de plus sous sa forme libere. On peut dire qu ele petit quincy se trouve juste entre les 2 si on parlent de niveaux . ^^

Notre petite rouquin est déjà un monstre. Quand on voit ce qu'il est capable de donner quand il est motivé ou en colère, ça fait peur...

Ichigo est déjà du niveau d'un bon capitaine à la base et il cerise sur le gâteau, c'est un vizard... Et malgré ça, il arrive pas à toucher le 4ème au repos. Imaginez un peu la puissance de folie que doit atteindre le N°1 en forme développée... Sincèrement, vous croyez qu'il y a des capitaines capablent de rivaliser avec un monstre pareil ?

Euh Mayuri c'est le capitaine de la 12ème division, tu veux plutôt parler de Chirucchi.
Ex-espada peut-être mais si le dernier numéro indique leur grade précédent ex Dorudonni 103=ex-3ème, alors comment ça se fait que Ichigo écrase l'ex-3ème mais galère contre le 6ème, tout comme Ishida qui défonce l'ex-5ème mais qui avec l'aide de Renji galère contre le 8ème.
Les ex-espadas=Tres Cifra sont des Arrankars créer sans le Hogyoku donc imparfait et donc beaucoup plus faible que les espadas créer par Aizen, donc pour moi il ne sont pas une menace, même Sado a réussi à en liquider 1.

Comment? On sous-estime les capitaines?
Je me dois de soutenir Capelle.

Chaispaquichui : Ukitake, n'étant pas - hélas - Dieu n'a sans doute pas pu évaluer Ichigo complètement sans même le voir (à moins d'une puissance que tu ne lui donnes pas dans ton raisonnement), il me parait donc évident qu'il jugeait le reatsu d'Ichigo.
Ichigo a donc un reatsu de niveau capitaine, il entendait par là, voir quelques pages plus loin, qu'il ne souffrirait pas du reatsu d'un capitaine, et effectivement il a bien tenu face à Byakuya, alors que Hanatarou, shinigami de formation, était à terre...

Après, il me parait bien évident qu'entre avoir un reatsu au niveau d'un capitaine (et quel capitaine? Entre Toshiro et Yama quoi, ça fait de la marge) et avoir le niveau d'un capitaine, l'un est plus faible que l'autre.

Alors OUI, Ichigo a le masque, une volonté de fer, le hollow qui peut donner un coup de pouce, mais s'il était au niveau d'un capitaine au bout de qq mois, que valent les siècles d'entrainement desdits capitaines?

Mais NON, Ichigo ne vaut pas n'importe quel capitaine. Plus haut, il a été dit que Tôsen avait pas eu de bol en tombant sur Zaraki, il me semble que c'est pareil pour Byakuya. Le bankai d'Ichigo lui assure au début une vitesse phénoménale, et c'était la seule chose qui pouvait venir à bout de Byakuya. Ledit Byakuya qui n'a d'ailleurs pas été très méchant avec Ichigo, puisqu'il aurait pu lui envoyer toutes les épées à la fois.
Quant à Kenpachi, vu que le shikai d'Ichigo lui donnait un max de puissance de frappe, et que Zaraki esquive jamais (ou presque), forcément, ça aide...

Pourquoi? Parce qu'il maitrise quedalle en effet, et c'est pour ça qu'il progresse. A force de se faire dégommer, il apprend. Les capitaines, eux, ont des siècles d'expérience (en tout cas, ceux qui n'ont pas combattu, contrairement à Byakuya et Zaraki d'ailleurs)

Donc moi, je traduirais ça par "Ichigo a le potentiel d'un capitaine", mais pas le niveau. Et Ichigo galère contre le 4e espada parce qu'il enchaine les combats, aussi ; ça aide pas. (enfin il est vrai que Tite s'en est jamais soucié mais bon ça m'arrange )

Bon je veux bien admettre qu'il a enchaine les combats, mais cependant on le voit en ce moment, il égalise avec grimmjow libere, alors qu'avec ul au repos, il se fait laminer sec :(. Maintenant je me demande la distance de niveaux entre les espadas ?

Entre le combat Ichigo-Ulquiorra et le combat Ichigo-gimjaw libéré, Ichigo a eu un power up. Donc on ne peut pas vraiment comparer.

Il est tout a fait probable qu'après avoir été soigné (après avoir battu grimjaw), Ichigo sera au niveau de puissance d'Ulquiorra non-libéré. Pour le battre en forme libérée, Ichigo aura bien entendu besoin d'un power up.

edit: je pense aussi qu'Aizen, Gin et Tosen ont été exposé au hogyoku afin d'avoir un power up suffisant pour faire face aux arrancars. Ce qui expliquerait la capacité d'Aizen a mettre grimjaw a terre d'un simple regard et la capacité de Tosen a couper le bras de grimjaw.

En effet, le hogyoku ne semble pas seulement anihiler la barrière entre shinigamis et hollows, il semble aussi donner un power up de celui qui y est exposé. (cf les arrancars)

Ou/Et le hogyoku aurait permis a aizen, toussen et gin de devnir des " vizards " mais en plus evolué et plus fort, qui sait ? Cela permet de passer outre l'entrainement. Mais ce que je ne comprends pas c'est que aizen a dit qu'il etait arrivait a ses limites de shinigami or il n'etait pas plus fort que yamoto. Don on peut en conclure que etre shinigami sa depend des gene. Donc Ichigo nous a pas encore tous montre ( gene=> pere d'ichigo )

Son bankai n'est pas mature comme celui de toshiro donc il lui reste une marge assez importante pour ce qui est de ces pouvoir de shinigami

Je reviens au réelle sujet de ce post (désolé pour avoir cassé l'embiance)...

J'ai lu toutes les remarques et les hypothèse qui précedent (ça a mis une heure ^^") et j'en ai trouvé des pas mals...

Tous le monde pense qu'ils y aura trois arc, le premier qui c'est passé à la SS le second qui se passe au HM et le troisieme d'aprés vous, qui se passera au royaume du roi...
Moi je ne suis pas d'accords, je m'explique.
On sais que pour allez dans ce "monde" il faut la clef, et pour avoir la clef, ils faut plusieurs conditions, avoir de nombreuses ames fortes en énergie spirituelles (Karakura) et etre à la SS à ce que j'ai lu...
Pour de nombreuses personnes et moi même, c'est impossible que Karakura soit detruit, et beaucoup ont émis l'hypothese qu'il y aurait un autre moyen...Je me suis dit: "Encore ?! c'est lourd là..." Parce que ca ferait une troisieme fois que quelqun arrive a entré quelque part par un autre moyen...
En sachant que ce royaume est le plus protégé, le plus important,vous pensez que Aizen parviendra a y pénétré ? Je n'y croi pas...Donc pour moi, le troisième arc ne se passera pas au royaume de notre cher roi...

Mon délire est le suivant...
La Ichigo-team rentre sur Terre, on sait pas comment et dans quel état, mais ils rentrent, avec Inoue d'aprés moi...
La, c'est la panique du coté d'Aizen, il a plus Inoue; ils peut attendre que la perle de destruction se libere d'elle meme, mais ca gacherait l'effet de surprise qu'il avait a mon avis, prévus...Donc, impro total, il envoit un ou deux Espada pour réglé le probleme...Dommage pour eux, Inoue a été envoyer a la soul society, et les deux Espada se font exploser, je sais pas par qui...(Ishiin et Urahara serait pas mal)...
Donc, sa laisse à notre cher armée le temps a tous le monde de s'entrainer et d'évoluer...De plus, je suis tout a fait d'accords avec Aerandir sur le fait que Ichigo a la potentiel mais pas le niveau d'un capitaine...de plus, je trouve qu'on sous estime trop les capitaines...

En conclusion, je verrai bien le terminus de bleach par une grande bataille se déroulant sur Terre tout le monde, contre tous le monde, les humains ayant des pouvoirs aidant les shinigamis, meme les Vizards contre nos arrancards et Aizen-team...
Avec le final qu'on attends, Ichigo VS Aizen.
Au mieu pour moi, Ichigo gagne mais meurt.
Fin logique et ennuyeuse, Ichigo gagne, reste avec Rukia, ils se marient et eurent pleins d'enfant...
Ou le retournement de situation, Aizen gagne, tous le monde meurent, et c'est la fin de monde ( impossible )

Donc voila !! mais bon, ya enormement de suite et de fin possible et Bleach n'est pas pret de s'arreter !!

Chaispasquichui, no stress, on discute tous ensemble autour d'une tasse de thé marocain à la menthe =]

Ce que je voulais dire, c'est ce que Aerandir a développé avec un certain talent.

Ukitake dit qu'Ichigo a le niveau d'un capitaine, mais pas DES capitaines. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a dans la SS des capitaines bien plus puissants que les autres. Ichigo a un potentiel en effet, je n'aurais pas dit mieux.

Mon idée est que si n'avons rien vu des capacités réelles de certains d'entre eux, je pense au Bankai bien poussé par exemple, c'est qu'il y a une raison. Quand tu lis le manga, tu sens bien que le shikai de Yama est plus impressionant que le bankai de Byakuya.

Shunsui dit en effet qu'il aurait morflé en prenant l'attaque de Chad. Mais on ne sait rien sur ses capacités offensives. Le fait que la puissance physique de Chad impressionne une capitaine, ne signifie pas que le capitaine a un niveau équivalent.

On le voit d'ailleurs derrière, Shunsui couche Chad avec son zanpktu scellé, rien de plus.

De toute façon, étudier les rapports de force comme ça, en s'appuyant sur des bases aléatoires, reste très subjectif.

Toujours est-il que tu seras d'accord quand je te dis que le niveau d'Hitsugaya n'est pas celui d'Ukitake par exemple. On ne peut pas le prouver mais on le soupcçonne fortement, ne serait-ce que par la présentation qu'on nous en fait.

Je pense tout de même avec une certaine conviction que des gars comme Ukitake, Shunsui ou Yamamoto sont capables de rivaliser avec des espadas de rang élevé, en combattant au maximum de leur potentiel. Même Yachiru, on sait tous que plus le personnage a l'air inoffensif, plus il risque de se révéler balèze à l'arrivée.

Sinon, ça voudrait tout simplement dire que le moindre espada surpasse les capitaines de la SS, et que en gros il ne resterait que Ichigo and co et les vizards, ce serait quand même dommage.

Et ce serait faire honte à Bleach que de penser que le suel moyen pour la SS de s'en sortir serait de donner un masque de vizard à tous les capitaines.

Edit : Je viens de lire le post de Yuka, et tu as oublié le premier moyen d'obtenir le ouken. Celui de prendre celui qui existe déjà. On sait que l'emplacement du Ouken n'est connu que des commandants généraux. Yamamoto saurait donc où se trouve le Ouken. Donc, il n'est pas dit que karakura soit anéeantie pour qu'on ai droit à une bataille dans le monde du Roi =)