Parlons des Hors-serie! Qu'en pensez-vous? (Argumentez!)

Quand je dis on "connais" ,c'est vraiment connaitre bien son shikai .
Si il avait pas dis "Kojuyo Tengen Mioo"on connaitrait pas le nom de son zanpakuto.
On est pas sur du pouvoir de son shikai aussi ...(on a juste vu que y a des morceaux de géants qui frappaient et pour un lecteur normal sans l'aide d'internet toussa ,rien ne dit que Komamura utilse son shikai ,ce n'est que simple déduction si logique soit elle).Comme les shikais d'Isane et de Sasakibe dont on ne connait rien du tout ...

N'empêche que ces Hors série là sont bien mieux que tout les autres ,je le reconnais .Il était difficile de faire pire que Amagai & co (on aurait dit un vieux film japonais avec des gens qui veulent se hara-kiri x) ).Mais je me répète encore : n'ai marre de voir les mêmes persos jusque là ,j'espère franchement qu'on va passer à d'autres personnages que de resté bloquer sur Ichigo/Rukia et autres (franchement je crois que si ils sortent Orihime j'me pends :p ).

Et j'ai le droit de pas aimer le design des zanpas sous forme humaine :( (ouais j'aime pas vraiment les longues robes avec des talons sur des "guerriers"...)

Wèp,

Je commence à fatiguer, à croire que le post de Kakarouto n'a pas servi à grand chose.

Bref, topic locké 48heures.


Edit Hurqalya : topic délocké.

La cet arc sur les zanpakutos nous a quand même dévoilé une capacité d'un des zanpakutos que l'on connait le moins: Gonryoumaru le zanpakuto de Sasakibe choujirou (corrigez-moi si c'est pas la bonne orthographe) le vice-capitaine de la 1ère. Ce VC est quand même celui que l'on voit le moins et à part un uppercut dans le menton par Ichigo et surveiller une barrière à FK on ne l'a jamais vu combattre! On sait que son shikai est une rapière mais son zanpakuto balance sur Soifon des décharges éléctriques, c'est quand même une capacité révélée (un pouvoir élémentaire?!)

En attendant cet arc nous offre de bons moments chaque épisode se prend avec plaisir, pour le moment Muramasa reste un mystère et on ne peut pas dire qu'il y ait une véritable intrigue mais cet arc au niveau des combats ça fait plaisir d'en voir certains utiliser le kido mais par contre j'ai relevé une chose avez-vous aperçu les zanpakutos d'Isane et Iba?

moi je trouve que c' est HS sont plutot pas mal. Voir les zanpakutos materialisés sera toujours mieux que l' histoire de la petite princesse avec ses 2 garde du corps bidons j' ai trouvé ça super ridicule !

On à jamais vu ceux d'Isane et Iba, je me demandais aussi si celui de Hanatarou...

En ce qui concerne 2 personnages très énigmatique je pense que cet Hs leurs rend service à savoir Kenpachi et Yachiru.

- Il est en Shikaï permanent mais ne connais pas le nom de son Zanpakuto et semble dépourvu de Bankaï (faut dire qu'il en à pas besoin XD) verra t-on son Zanpakuto ?

- Et Yachiru qui n'as jamais ne serai-ce que dévoiler son Shikaï... Alors ?

Pour finir, je ne rêve que d'une chose en ce qui concerne se HS, Murasama à t'il un mode Bankaï ?? XD

(Les Bankaï de Bleach sont impressionnant et fun je trouve).

on a deja celui d'hanataro dans les "bonus interchapitre" des bouquins.

mais une chose est sure c'est qu'on ne pourra pas voir ceux de Isane, Iba, Sasakibe,Yachiru et kenpachi car soit ils n'en n'ont tout simplement pas soit Kubo ne nous a jamais montré leurs capacités dans le manga donc on ne les verra jamais dans l'animé avant de les avoir vu dans le manga



retour au sujet:

je trouve ces hors series plutot pas mal par rapport au précédent car l'histoire est vraiment originale et interessante pour une fois.
Mais les mieux faits resteront quand meme ceux sur les bounts car ils suivait vraiment (d'ailleurs a l'époque ne lisant pas les scans j'avait meme pas tilté que c'etait des HS)l'histoire.

Les HS sont intéressants mais restent restreints.

On a pas de nouvelles informations sur les personnages, en tout cas, pas de réelles, ni de véritables révélations SAUF sur les caractères identitaires des protagonistes.

Je trouve également que les scénarii vont crescendo...

Avis personnel

pour une fois dans un manga on a un bon HS en general les nouveaux personnage créer pour les HS et notament les enemis sont aussi charismatique qu'une carotte rapée
la on a muramasa ainsi que les zanpakutos materialiser qui ont une certaine classe sa change

Mouai...mouai...mouai je cache pas que l'interêt que l'on porte à Byakuya dans ce HS m'e***** profondement mais bon ça reste une HS interessant en somme.
Il est vrai que l'on découvre quelque petit truc par ci par là sur les zampaktos ce qui n'est pas pour me déplaire, en particulier la capacité de celui de notre cher vice capitaine de la premiere division qui pour l'instant c'est fait mettre OUT par ichigo, ce qui ne lui a pas valu une franche popularité.
J'ai surtout hate que l'on passe sur les zampaktos qui ont capturé ce bon vieux Yamiji !

Franchement les HS continuent dans la foulée, mais bon sang quand est-ce donc qu'on va arriver à du sérieux ? Bon je vous accorde qu'avec les Bountos par exemple c'était un peu long, mais là mettre des "petits combats" pseudo-copies des anciens, c'est chiant et ça fait d'autant plus de trop que derrière on a du level potentiel : arrivée prochaine de Zaraki (d'ailleurs en parlant de ça je suis scié, j'attends de voir comment il va être intégré dans le script), et il reste encore les Zanpa intéressants à voir. Mais bon on est surement partis pour aller se brosser avec du genre avant le combat final défait de Muramasa et hop changement d'obédience. Bon je fais le rabat-joie dans l'espoir de me tromper là !

Plusieurs remarques concernant Byakuya :

D'abord que Byakuya soit l'influence de Murasama (livré à ses instincts), j'y crois pas, si c'était le cas, il serait beaucoup plus aggressif envers Rukia (pseudo-soeur roturière), il n'aurait eu aucun complexe à tuer Renji (ce punk insolent!) et je parle même pas d'Ichigo (cet humain(!)).

De la même façon je pense qu'il y a repris le contrôle de Senbonzakura qui donne le change auprès des autres Zamp' en l'aggressant verbalement. Le cas de Zabimaru qui continue de se manifester physiquement et de s'exprimer assez librement envers Renji montre que cette hypothèse est valable. En plus, seul le pouvoir de Murasama devrait devrait empêcher Senbonzakura de se jeter sur Byakuya et Murasama n'a pas eu besoin de le faire. Son attitude théâtrale après la "mort" de Sode no Shirayuki alors que les autres Zamp' sont juste surpris me fait penser à un jeu de scène.

Byakuya c'est le personnage le plus fortement inspiré des samouraï et les samouraï ne mentent jamais.
Quand Byakuya dit qu'il veut défendre son honneur, c'est forcément vrai, reste à savoir ce qu'il veut dire par là.
La première foi qu'on le voit assommer des gardes (assommer et non tuer) c'est pour entrer dans le bâtiments des archives et là je demande confirmation mais j'ai sur Bleachweb que les Kuchiki ont la charge de la tenue des archives du Sereitei.

Hypothèse : sait-il quelque chose sur Murasama qui l'incite à jouer perso et qu'est-ce qui pourrait l'inciter à jouer perso si ce n'est la défense du clan Kuchiki?
Ce qui m'incite à y penser c'est la remarque que quelqu'un a déjà faite, la destruction définitive de Sode ne Shirayuki est une impossibilité scénaristique HS ou pas HS (elle ferait quoi Rukia sinon a la fin des HS? Un beau mariage? Elle s'exile dans le monde réel, elle retourne dans le Rukongai? Remarquez ça aurait de la gueule!)

Donc si Byakuya détruit sans hésiter Sode no Shirayuki c'est qu'il sait que ce n'est pas définitif et comment le saurait-il si ce n'est en ayant des informations sur Muramasa? La boucle est bouclée.

Les HS sont pénibles car il ne se passe rien d'intéressant pour l'intrigue.

Ceux là ont mieux commencé que les autres, idée originale, des zanpa qui pour certain ont de la classe, des premiers combats intéressants. Et voilà qu'on retombe dans le travers des combats identiques à répétition. Je peux supporter Ikkaku contre son arme une fois, mais la deuxième fois ça sent le réchauffé. De même Ichigo contre Sebonzakura ça va bien une fois. Bref je trouve que ça traîne beaucoup, et si on perd le rythme il ne restera rien à ces épisodes que quelques combats plus ou moins bien faits sans conséquences.

Sinon l'autre bonne blague c'est la "mort" de l'arme de Rukia. Qui a peur qu'elle ne puisse plus utiliser son arme après franchement? Peut-être que le plus gros problème des HS c'est nous qui savons que c'est HS en fait

J'aime beaucoup ces HS : Déjà ils ne prennent pas 10 plombes à démarrer comme les deux arcs HS précédents; niveau histoire le mystère reste entier alors que les combats sont jouissifs, bref, que du bonheur.

Je trouve d'ailleur cet arc HS de meilleure qualité que la trame principale à Fk (on s'est quand même ennuyé lors des combats VC vs Fraccion), mais bon, c'est aussi qu'avec les HS, on ne connait pas l'histoire à l'avance^^

Pour réagir au dernier opening : il est centré sur les Zampakouto, on aura donc de très grande chance que les HS continuent au moins 25 épisodes de plus, jusqu'en Avril.
Celà est une bonne nouvelle, car une fois ce très bon arc fini, nous aurons une très longue période de trame principale.

ALors, j'aimais beaucoup ces HS, et je pense qu'il suffira d'un rien pour qu'ils retrouvent leur meilleur niveau.
Mais là, on commence à perdre sérieusement en cadence, et la redondance ça saoule à force.

Pourquoi on a droit à plus ou moins 3 combats Ichigo VS Sebonzakura ? on a compris c'est bon quoi ...
On va encore avoir droit à Ichi VS Muramasa mais ça c'est normal.
Sans compter les Rangiku + Hinamori VS leur Zanpakuto ...

Vu à la vitesse où ça va, d'ici 4 épisodes on en parle plus, à moins qu'on ai un superbe retournement de situation dans lequel tous les zanpakutos se rebellent à nouveau !
Nan plus sérieusement, si une nouvelle idée est amener sur le devant de la scène, ça relancerait considérablement l'intrigue (qu'est ce que la chose que Muramasa a ingeré ? où est Yamato ? comment Rukia va t'elle retrouver Sode no Shirayuki ?

J'aimais beaucoup ces HS au début!
mais ca a vite changer, je ne sais pas mais depuis l'épisode 243 je commences à m'ennuyer et à avoir hâte que l'on retourne au HM avec Ulquiorra vs Ichigo et les autres. Muramasa a dipsaru alors que c'est lui l'ennemi dans l'histoire on retrouve Zaraki vs Byakuya, on sait qu'ils s'entendent pas et depuis lontemps.

Bon toute façon que je rouspète ou pas ca changera rien donc attendons la suite,
à n'importe quel moment ca peut changer donc pour l'instant ce n'est que mon avis des HS en ce moment. Vive Bleach quand même!

Il est clair que ses HS trainent inutilement en longueur ...

Et a mon avis, on sait très bien pourquoi ... l'animé sur l'histoire officielle avançant trop vite au point que l'on bouffe beaucoup trop de HS que l'on aurait peut être du au final !

Je rappel quand même que c'était la première fois que studio pierrot nous fourni si peu d'épisodes des arcs officiels insérés entre 2 arcs voir 3 arcs HS ...

desfois je préférerais que des partis type développement HS soient insérées dans les arcs officiels pour faire durer le plaisir, voir que Kubo en profite en accord avec le studio pour rajouter des idées qui lui sont venus a la tête en faisant les chapitres en question mais que du coup il n'a pas fourni ...

Ca serait mieux que d'avoir trop d'arcs HS et qui sont trop longs ! Surtout que la, si on regarde bien, il fout quoi muramasa ? l'intrigue aurait du se développer sur de quel type de shinigami ce zampakuto peut il bien être issu, au lieu de ça, bon ben la on nous fourni des combats qui sont en vrai très prévisibles voir insipides et inutiles ...

Surtout que bon, le coté : J'ai tué le zampa de machin et bidule, mon dieu, il réapparaitront jamais : c'est très grave ... Alors qu'on sait très bien qu'un zampa il meurt qu'avec son shinigami maitre, c'est idiot ! On sait tous d'avance que le zampa de rukia n'est pas vraiment mort, comme on sait aussi très bien que zaraki n'a certainement pas vraiment tué le zampa de kira ... Donc a quoi bon ? Puisqu'il va certainement y avoir un retournement tordu pour dire hahaha hé non ils sont pas mort quand cette histoire sera fini ... (petite faiblesse de scénario quoi)

Perso, quite a faire du HS en partenaria avec Kubo, et vu que le problème de base, c'est que l'animé va trop vite par rapport a l'édition des chapitres du manga ... Et bien que kubo participe a du développement sur l'histoire officielle dans les arcs officiels qu'il n'a pas pu ajouter dans ses chapitres !

Ca nous éviterait le désagrément de ses HS qui commencent a faire longs et se multiplier comme des petits pains depuis la fin de l'arc "arrankar" (depuis la fin de cet arc, l'animé officiel n'arrête pas d'être entrecoupé d'HS guère utiles en livrant que des petites poignées d'histoire officielles en épisodes pour revenir illico sur des HS ...)

J'ai rien contre les HS et avait plutôt apprécié celui des bounts, mais trop de HS tu le HS ...

Ils trainent inutilement en longueur?
C'est un point de vue, mais honnêtement, entre un arc HS qui va durer six à huit bon mois ou plus et des coupure HS durant les Arcs de batailles, moi je préfère nettement la première option.
Parce qu'à mon avis, vous ne serez pas particulièrement heureux si au beau milieu du combat contre le trio de tête les studios Pierrot pondent des HS d'un style "pendant ce temps là à la soul society", bonus de chapitre ou pas d'ailleurs.

Ok, l'intrigue ralentit actuellement, mais c'est une chose tout à fait normale, vous ne vous attendiez certainement pas à avoir les réponses à toutes vos questions en 4 mois j'espère. Comme dans tout arc, il y a des épisodes bon, et des épisodes moins bon, encore heureux d'ailleurs, tout ne peut pas toujours être excellent.
Pareil, on ne voit pas Muramasa... excusez moi, mais est-ce que vous voyez Aizen à tous les épisodes aussi? enfin moi jdis ça, jdis rien.

Concernant les combats, là aussi j'ai jamais vraiment compris le truc: quand y en a, ça râle, quand y en a pas, ça râle aussi. Faudrait se décider un jour hein...
Ne remettons pas en cause le boulot de Kubo et des studios... Après tout ils font ce qu'ils veulent mais aussi ce qui est le plus rentable. Ce n'est pas un hasard si ils ont choisi un tel cheminement pour cet arc.

Quoi qu'il en soit, faudra prendre votre mal en patience quelques bon mois encore dans tous les cas.

mais bon , il n'a pas tout à fait tord et là où je vois le plus grand mal dans ces HS est la redondance.....

Comment dire...

c'est un peu comme quand on voit Yama à poil une fois pour déchainer ses flammes et qu'on réutilise cette scène à tout va , vous voyez? donc on le voit à poil dans l'arc amagai, on le voit à poil dans le film 2, dans le Film 3 .... bon ça commence à faire !

le problème des HS , c'est qu'ils enlèvent! ou plutôt arrachent toute l'authenticité , toute la spécificité d'une scène pour une situation donnée en faisant un remake systématique d'une situation qu'on est censée voir qu'une seule fois , vous me suivez?

Pareil pour kenpachi qui gueule , se marre et casse tout au moins 1 millier de fois dans les HS , en enlevant son bandeau avec tout le monde qui crie des : "ouahou" au final moi jme dis plutôt " ca y est il renlève encore son bandeau...même pas prévisible..."

le bankai de byakuya avec la super pose du mec cool qui lâche élégamment sa garde en incantant le bankai!

ouais ben non seulement grâce aux HS, on ne l'a que trop vu mais en plus en 1 épisode, sebonsakura le fait au moins 15 fois et je trouve que ça gâche totalement l'effet de style ! l'effet de : " quand je le libère , c'est rare car c'est vraiment dans une situation critique genre un espada ou un ryoka particulièrement balèze"


Enfin, le combat de yumichika et des autres est purement et simplement un remake des fraccions de barragan et des VC!

j'ai tout bonnement l'impression de revoir tout le temps la même chose dans bleach et ça commence à me gonfler pas mal.

Et commencez pas à me dire que vous n'avez jamais eu ce sentiment de déjà vu 100 fois car c'est de la mauvaise foi.

ahem... là j'ai envie de dire que c'est un peu tiré par les cheveux parce que je ferrai remarquer que c'est la même chose dans tous les mangas...
je vais prendre deux mangas types en exemple: Saint Seiya et DB.
Les chevaliers utilisent toujours la même armure, les même attaques, les mêmes effets; Dans DB, les transformations sont quasi presqu'identiques tout le long de la série, et pourtant ça n'a pas l'air de choquer plus que ça.
Je pourrais aussi citer, One piece, mais bon à quoi bon...
Quand on a des mangas aussi long, c'est un peu logique d'avoir ce sentiment de déjà vue.
Je sais pas, tu voudrais par exemple qu'une fois Byakuya fasse "oh et puis non, j'en ai marre du rose, je vais changer la couleur de mes pétales en bleu, et puis j'en ai marre de lâcher mon Bankai comme ça je vais copier sur Madarame et le faire à la brute épaisse en gueulant"... Heu, oui mais non.

Il faut pas tenir les HS pour responsable de cette répétition de phases et de scènes, aucun rapport. Le fait que ce soit un anime explique ce sentiment voilà tout.
Si tu anticipes sur ce que le personnage va faire, ben là, c'est pas de la faute des studios. Chaque personnage forge son caractère au cours de la série et si au bout du 245ème épisode tu n'arrives toujours pas à imaginer à peu près la réaction du personnage, y a de quoi se poser des questions.

Une fois de plus, arrêtez de faire des procès d'intention aux studios, cela ne sert à rien.

je suis d'accord avec toi kirari, je n'ai qu'une chose à dire pour les raleurs : arretez de mater les HS et attendez la suite.

je suis pas d'accord avec toi BIZARRE, c'est normal que tout le monde soit étonné de la force de Zaraki quand il enleve son bandeau, il n'y a que Ichigo qui a été aussi près de lui quand il l'enleve.
En meme temps, sur 245 episodes c'est la 4 ème fois qui le retire donc ça va c'est pas non plus abuser.

Comme l'a dit Kirari, sur toutes les longues séries c'est pareil ( DBZ, Saint Seiya, Naruto, One Piece...).

Mais je pense que certains ne veulent pas accepter que c normal que dans les HS on nous montre rien de nouveau donc ils essaient de faire au mieux.

Les studios ne sont pas foutus de nous avec ces HS, ils auraient très bien pu faire 40 episodes dont chaque 1 histoire différente comme les épisodes 132 à 135.

Moi je trouve ces HS sympas dans l'ensemble mais la on a quelques episodes qui ne sont pas vraiment intéressants il faut le dire . Et puis Byakuya qui au début se ventait de posséder le Bankai, chose rarissime et on a bien vu qu'il ne le sort que rarement d 'ailleurs... eh bien la on en a en veux tu en voila par Senbonzakura...il y a une telle différence de caractère entre ces deux personnages c 'est presque choquant ^^
Bref oui il y a de la redondance mais je suis d 'accord avec kirari c 'est pour la plupart des mangas pareil ^^ Seulement la ou je suis pas d 'accord c 'est pour One Piece c 'est un des rares mangas ou on est encore surpris...les attaques changent souvent, on a une évolution de celles ci..
Et malheureusement ce n'est pas le cas de Bleach, que ce soit dans l' arc officiel ou ces HS d 'ailleurs

vous n'avez pas compris ou je voulais en venir... lisez bien avant de faire la critique car là ça ne sert à rien que je donne mon avis .

donc Kyo31, je t'invite à relire car t'es totalement HS par rapport à ce que j'ai mis , je ne peux donc pas répondre.


Idem pour Kirari, tu n'as pas compris où je voulais en venir exactement.

(et puis comparer bleach à db...excuse moi mais ce n'est pas du tout la même chose et c'est justement la raison pour laquelle la redondance n'est pas tolérée dans bleach)

Edit Kirari: attention! jamais je n'ai comparé Bleach et DB; j'ai juste illustré mon argumentaire en partant d'un anime très long tout comme bleach voilà tout. Ne me fais pas dire ce que je n'ai dit.

je n'ai rien d'autre à ajouter quant à ce que j'ai mis, ça ferait répétition et mon avis n'a lui aussi pas changé.


De toute façon , les faits sont là, j'ai tout expliqué, si vous ne comprenez pas alors je ne peux rien pour vous , mais quoiqu'il en soit , je constate que vous faites soit preuve de mauvaise foi , soit que vous n'avez pas le soucis de la diversité est c'est dommage.


EDIT: Attention ! ce pourquoi j'écris n'est pas pour critiquer ce HS en particulier , ni pour donner mon avis sur l'arc de muramasa car je l'apprécie plutôt bien moi qui d'ordinaire crache sur tout ce qui est HS

Ce que j'explicite ici, c'est l'état des lieux ( subjectif dans mon ressenti mais objectif quant à la répétition qui est dénombrable ) que l'on peut faire en regardant l'anime et en particulier le HS de bleach qui est un manga de poseurs et qui a la particularité d'imprégner dans la rétine un nombre assez important de scènes qui sont singulières! rares ! inaccoutumées!

Si vous ne comprenez pas ça , vous n'avez clairement rien compris

Edit 2 : ou est l'interêt de gribouiller ce qui est en somme une explication du pourquoi ce que j'ai écris? ...

et puis j'ajoute à l'intention de kirari que dire des choses telles que : " c'est la même chose " ou encore " je prend pour exemple" ça s'apparente pas mal à de la comparaison ou alors j'ai rien compris à la vie

Moi je partage a 100% le sentiment de Bizarre concernant les HS. Je pense que tu es un peu comme moi cad un nostalgique de l'arc SS ou on découvre la 1ère fois les attaques et ou les capitaines sont des personnages rares qui sont appelés dans des situations dramatiques.

La redondance des Bankai ou des dialogues ( parce que faut avouer que les capitaines disent tout le temps à peu près les mêmes trucs que ce que on a déjà vu dans l'arc SS) rend les Capitaines moins impressionnant et donne au combat une impression de normalité.

Le pb c'est que les HS ne peuvent pas prendre le risque de créer de nouvelles choses ou nous faire découvrir un nouvel aspect de personnage alors on nous rebalance ce qu'on a déjà vu mais avec un changement de décor.

Mais bon on se demande ou est passé cette musique .. lorsque Zaraki apparait , la matérialisation du réatsu lorsque qu'un capitaine crie Bankai , le sentiment de menace lorsque qu'un capitaine apparait ( Cf Mayuri , Shinsui).Comment ose-ton enfermer Yama dans une vulgaire bulle , lui le shinigami le plus puissant du Gotei 13. Ou est passé la cruauté de Mayuri , la sauvagerie de Kenpachi , la fainéantise de Shinsui ( parce que là il sert un peu qu'à donner des info aux côtés de Ukitake). Les capitaines qui étaient des gars menaçant et certainement pas des enfants de coeur , sont transformés dans les HS en personnage qui nous font rire ... ça me plait pas tellement.

Donc oui , Bizarre je ne pense pas que l'on retrouvera un jour la magie de l'arc SS :) et surtout pas dans les HS.

"Comment ose-ton enfermer Yama dans une vulgaire bulle"

il a été enfermer par les 3 des 4 plus puissant zanpakuto du gotei 13


Sinon moi aussi je suis d'accord avec bizarre, avec ces HS le bankai de Byakuya a perdu de son effets puisqu'ils nous l'ont sortie a tout les épisodes ou on voyais Senbon Zakura, et qu'il se faisais démonter en 3 secondes.

Le DA a toujours eu tendance à diminuer l'impression de puissance des capitaines, alors forcément ça n'arrange rien lorsque les Zanpakutos et les Shinigamis se retrouvent séparés : tout le monde perd de sa force... Et ça marche aussi pour les Zanpakutos, donc normal que certains paraissent vraiment faiblards.