Death Note

Après avoir lut le Topic Code Geass, je suis tombé là dessus:

Citation :

j'en reviens à son idéalisme. Raito à sous-estimer L, le fait est que lorsque Raito a commencé à entré en contact régulier avec L il aurait du passer le marché des yeux (la moitié de sa vie pour se débarrasser d'un opposant aussi intelligent que lui franchement sa vaut le coup puisqu'après on est pépère) et trouvant son nom et celui de son majordome il aurait dû enquêter sur leur passé afin de se débarrasser de la "source" des génies qui s'opposent à lui, enfin il est vrai qu'il était loin de se douter qu'il y aurait d'autres personnes de la trempe de L (les génies sont tellement rares) il aurait dû éventuellement prévoir cette éventualité.

C'est une idée assez répandue chez les fan de Death Note (l'idée que Kira aurait du faire le pacte), contre laquelle j'ai toujours lutté avec fermeté (^^).


Donc encore une fois:


Non, faire le pacte des yeux aurait été une erreur monumentale de la part de Kira. Car ce pacte est une arnaque. C'est purement mathématique en fait...

Pour Kira, se faire prendre=mourir (dans un délai assez court; disons un mois, le temps éventuellement d'un procès et de la mise en place de l'exécution).

Celui qui fait le pacte voit sa durée de vie réduite de moitié.

Donc si Kira avait fait le pacte pour se préserver de la défaite (et donc de la mort), il creuse sa propre tombe en réduisant sa durée de vie et donc en accélérant sa défaite.

Posons que Kira, à un moment T1, risque d'être arrêté et exécuté à un temps T2. S'il fait le pacte pour avoir l'oeil et ainsi éliminer les danger potentiel plus aisément, le temps qu'il lui reste à vivre passerait de (T2-T1) à ((T2-T1)/2). Autrement dit, il mourra plus vite que s'il n'avait rien fait (pas de pacte).


Donc comme "solution de dernier recours" (pour éviter la mort), le pacte ne vaut rien. Ce pacte aurait pu lui servir à être plus "efficace" de son opération de "purge", mais pas à éviter la défaite.


Je ne sais pas si je suis très clair?...

Pour dire les choses plus simplement, vouloir échapper à sa mort (et donc prolonger sa vie) en sacrifiant la moitié du temps qu'il nous reste à vivre est une aberration du point de vue de la logique.

Je plussoie NSJT sur ce coup, les yeux c'est bien quand on force quelqu'un à les prendre pour nous, un peu comme Light l'a fait finalement ^^...

J'en profite pour retaper ce que j'avais écris dans un autre topic :

Citation :

Je me demande totalement ce qu'est devenu le monde depuis la mort de Raïto, car même si c'était un assassin, la criminalité avait incroyablement baissé depuis qu'il avait trouvé la death note, j'imagine pas la recrudescence de méfaits à l'annonce de la fin de Kira. Bien joué N

manga trés interresant, c'est deja la deuxieme fois que je le regarde completement et je m'en lasse pas: les scenario sont trop bien trouvé

mon perso preféré est L

Death Note est un de mes manga préféré.
Le scénario est en béton et le chara design est super bien (ouais parce que si le chara design est moche, j'accroche pas à l'anime).

J'ai une grande préférence pour la première partie (ou saison comme vous voulez) de l'anime. Je pense que c'est grâce au personnage de L, qui est un des meilleurs perso au monde u_u, car il est très attachant et très intelligent. D'ailleurs je trouve très intéréssante la relation L/Light lorsque Light perd ses souvenirs. C'est même super triste quand on se dit qu'ils auraient pus être amis si Light n'aurait pas été Kira. M'enfin bon, il faut bien un méchant dans cette histoire u.u'

Concernant la deuxième partie, j'ai un peu (beaucoup ?) moins aimée que la première. Peut être parce que L n'est plus là. Bah oui, Death Note sans L c'est... c'est comme une glace sans chantilly par dessus... inimaginable o_o Mais on a quand même deux personnages assez sympa qui viennent le remplacer. Je préfére largement Mello, car lui il "bouge". Enfin il agit, il va sur le terrain, fait des trucs quoi. Tandis que Near reste là à réfléchir...

Pour la fin, j'ai une préférence pour celle de l'anime. Je ne sais pas trop pourquoi, mais je préfére voir Light crever tout seul dans son coin plutot que devant tout le monde aggriper à Ryuuk. C'est peut être parce que j'éprouve de la sympathie pour lui...
Oui, même si L reste mon favori, je ne deteste pas Light. Je le comprend même. Je ne pense pas que Kira soit un monstre. Bon, d'accord, aller jusqu'à tuer des gens de sa famille là ca fait de lui un monstre, mais son idée de départ, d'éliminier tous les criminels, je la comprend parfaitement et j'aurais surement fais pareil !
Moi si un jour je trouve un Death Note, je l'utilise de façon égoïste en tuant tout ceux qui m'ont fais du mal. Alors tuer les criminels je ne suis pas contre à 100%. D'ailleurs, pour moi, certains violeurs ou tueurs récidivistes méritent de mourir.
Enfin tout ca reste personnel bien sûr ! (et puis vus mon age, je pense peut être de façon... "trop jeune" ? xD)

Enfin voila, Death Note reste quand même une référence dans le monde du manga, et l'histoire fait vraiment réfléchir :)

Super manga !!! Je préfère l'anime parce que quand je lis le manga papier j'ai mal à la tête --' Il y a trop d'informations en même temps donc après on s'emmêle très vite les pinceaux (enfin je dis ça pour moi)

J'ai adoré ce manga, je le trouve très recherché et franchement l'auteur lui même doit être très intelligent et avoir un esprit retors pour imaginer tous ces trucs entre Light et L (au départ, puis avec Near et Mello ensuite). Par contre je n'ai jamais vu l'anime, je n'ai jamais vraiment eu envie de le voir car je me suis dit qu'il y aurait sûrement des différences avec le manga et que ça m'énerverait :p C'est le cas?

L'animé est une pure merveille!!!

Un rythme toujours très soutenu, une ambiance mature et sombre, une des meilleure OST qu'il m’aie été donné d'entendre, une qualité de dessin et d'animation très bonne...

Sérieux, j'ai beaucoup plus accroché qu'au manga papier que je trouvais assez "lourd" par moment...
Pour les différences, il y en a certes (de mémoire, celle qui m'a le plus marqué, c'est la scène finale) mais c'est globalement très fidèle.

Alors bien sûr, tout ça est certes très subjectif, mais ce serait une grossière erreur (que dis-je, une faute!!) que de se priver d'un tel petit bijoux, surtout si à la base tu aime cet univers^^

Voilà

Quel enthousiasme ! Je vais voir pour dl les épisodes quand j'aurai le temps alors

Je plussoie très fort ce que dit NSJT, un excellent animé.
Mais si tu as déjà lu le manga, c'est sûr que tu seras déçu d'une certaine façon.

Ah Ouais super animé ! Mais j'ais trouvé la deuxième partie moins bonne que la première parce que L est mort et c'est un personnage très attachant et comme il meurt on est un peu moins motivé pour regarder la suite

C'est vrai, mais j'aime bien Near qui lui ressemble beaucoup dans son comportement :)

Death note est peut etre le seul manga ou j'aurai préféré que le "bad guy" triomphe a la fin....
Et encore bad guy selon le point de vue sur lequel on se place !!

D'ailleurs c'est ca qui rend le manga interessant enfin pour moi donc c'est un avis tres tres subjectif , c'est se dire ok il tue des criminels donc le meurtre en soit est mal mais le but est noble (alors je parle pas de l'utilisation tres personnel qu'il en fait pour se sortir de la traque que lui impose L puis melo et near ) mais clairement son ideal est de vouloir changé le monde dans le bon sens du terme....encore une fois c'est tres subjectif parce que chacun a sa definition du terme monde ideal.

Apres sur le manga en lui meme clairement j'ai préféré comme beaucoup la premiere partie et de tres tres tres loin , la deuxieme d'ailleurs m'ennuie au plus haut point , je trouve cela assez redondant et on sent moins la bataille epique entre l et kira d'ailleurs c'est la phrase de depart qui pour moi resume tout le truc , un cahier qui donnera le point de depart d'une bataille entre 2 elus..tout est la , la suite avec melo et near n'est que du rajoutage pour faire soit du fan boyisme soit essayer d'avoir une happy end quand meme...

moi je l'ai lu et maintenant je le regarde en anime (pas en français bien évidemment mais en jap sous-titre les doublures française je les trouvent totalement naze) et le manga j'ai déjà adoré et l'anime est excellent puisqu'il suit très bien le manga et que le fait de voir raito changer de couleur de cheveux et qu'elle vire au rouge sang le rendu est extra en plus les oppening et ending sont jouissif (surtout l'opening 2 je l'adore puisque je suis un gros gros métaleux) Non moi je trouvequ'il n'y a rien à redire sur ce manga sauf peut-être un petit peu le manque d'action puisque au bout d'un moment c'est presque lassant d'où le fait que l'anime est excellent puisque il y a encore plus de couleur donc les décors sont géants.

Citation :

(pas en français bien évidemment mais en jap sous-titre les doublures française je les trouvent totalement naze)

Si y a bien un animé, un seul, où les doublages français sont fait avec beaucoup de métier et d’application, c'est bien Death Note (bon y a Samourai Champloo aussi)!! Je suis le premier à cracher sur les doublage VF, mais quand pour une fois, ils font un effort, je trouve ça triste de les descendre comme ça...

Le doublage français sur Death Note est très fidèle au textes du manga, au contexte, au rythme... Bref un vrai chez d'oeuvre.
Le langage employé reste moderne, on a pas de mots vétustes ou peu usités comme dans certains doublages qui font en général rire ou pleurer.
Quand je vois par exemple les VF de Naruto, Bleach et One Piece j'ai envie de me jeter par la fenêtre car j'ai honte pour les mecs qui doublent et j'ai envie de tuer ceux qui leur ont filé leur texte aussi.

Les seuls autres manga qui sont aussi bien doublés sont Samourai Champloo et Monster

P.S: Il y a Last Exile aussi.

C'est vrai, j'ai été vachement impressionné par les doublages de DeathNote en vf pour une fois.
Je m'attendais à un doublages "pourri"
exusez-moi du terme que font les studio de mangas français pour les shonen les plus connus du genre : " Fairy Tail, one piece et j'en passe ..."

Pour ma part, je trouve Deadman Wonderland (l'anime qui et bien doublé en vf)

Je conseille vraiment pour les personnes qui ne connaissent pas la série de la regarder l'anime qui est génial

Death note , c'est tout simplement Génial , quand on commence à le lire ou à le regarder , on ne sait tout simplement pas s'arrêté ^_^ . On est envouté dans cet univers ou le moindre faux du héros pourrais le tuer .Même si on retrouve des Dieux de la mort , on peut voire que le reste de l'histoire est assé réaliste . enfin , je ne vais pas commencer à décrire la série ( après tout , wikipédia est notre ami à tous ) , mais je vous la conseille vivement ! ( personnellement , je préfère le manga papier que l'anime , même si je les adore tous les deux )

Tout a déja été dit sur cette perle . Moi ya qu'un truc que j'ai jamais compris ou pour lequel j'trouve que c'est mal fait , c'est les fameux 5% de probabilité que Light soit Kira par L . Tout génie qu'il est , le mec fait son premier coup de maitre avec la retransmission du Fake L , c'qui confirme que Kira se trouvait et se trouve dans le Kanton , il déduit que Kira est un étudiant via les fréquences de meurtres , qu'il a accès au dosier de la police , Light faisait partie de ceux qui était surveillé par Ray Penber .......

J'ai regardé que l'animé et en vf , j'sais pas si c'est le meme chiffre en mangas mais j'trouve que ça fait un peu très beaucoup pour seulement 5% ....... Alors que lors de l'après match de tennis , sur une simple question ou une phrase , il passe a 10 % ......

Et cerise sur le gateau , a un moment L parle dans sa tete et dit un tuc du genre " tu dis peut etre , moi je dis que c'est certain sans l'ombre d'un doute ..... "

Citation :

Moi ya qu'un truc que j'ai jamais compris ou pour lequel j'trouve que c'est mal fait , c'est les fameux 5% de probabilité que Light soit Kira par L .

Le problème c'est l'image qu'on se fait d'un génie selon le mangaka.
Le mangaka suppose indirectement que le génie dépasse le concept de probabilité : le génie sait, et va savoir, il a une sorte de sixième sens qui en fait un sur-homme.

En l'occurrence, ça peut se comprendre d'un point de vue objectif même sans recours à cette explication, qui est la suivante : le perfectionnisme. La figure du génie est celle, dans DN, de la non-satisfaction perpétuelle (avec les glaces pour L par exemple), du toujours plus compliqué, du toujours plus loin. Si il considère qu'il a 95% de chance de se tromper (puisque ça revient à ça), il ne lit pas la probabilité comme nous, il nie son évidence. Pour lui 1% de chance de se tromper, cela reviendrait à une incertitude terrible qui n'est pas proportionnelle à la valeur réelle de l'incertitude.

Mais c'est surtout certains raisonnements de L qui m'ont posé problème et que tu cites précédemment. Tu peux très bien tuer selon un emploi du temps d'étudiant et ne pas être étudiant, par exemple. Bref, il tente beaucoup de suppositions qui paraissent trop "hâtives" dans leur vérification alors qu'il doute de trucs que normalement il aurait dû passer selon la même logique.

Par exemple, si il déduit par l'heure des meurtres que c'est un étudiant, c'est complètement idiot :
1-cela suppose que le tueur maximise son nombre de victimes en fonction de ses plages de travail. Il tuerait dès qu'il aurait du temps libre, ce qui est stupide de la part du tueur
2-si on suppose que 1 n'existe pas, il reste toujours la possibilité que le tueur tue au travail selon un schéma motivé par un élément complètement inconnu de l'enquêteur, une régularité fantôme.
3-si on suppose que 1 et 2 n'existent pas, il reste toujours la possibilité pour le tueur (que Raito n'exploite pas) d'instrumentaliser son schéma pour le faire ressembler à quelque chose qu'il n'est pas.
4-si on suppose que 1,2,3 n'existent pas, il reste toujours la possibilité que l'arme du crime soit telle qu'elle implique un schéma particulier non maîtrisable par l'auteur et donc que ce schéma ne soit pas pertinent pour l'enquête.
5-si on suppose que 1,2,3,4 n'existent pas, il reste toujours la possibilité que le schéma en question existe pour d'autres fonctions que celle d'étudiant. En réalité, il n'existe aucune manière d'épuiser le spectre des emplois du temps : si la majorité se ressemble, il existera toujours une part incompressible d'emplois du temps "copieurs" et exotiques. Un bibliothécaire peut avoir les mêmes horaires qu'un étudiant. Un étudiant en première année n'a pas les mêmes horaires qu'un étudiant en dernière, etc.
6-si on suppose que 1,2,3,4,5 n'existent pas, il reste toujours la possibilité que la question du temps du crime ne soit pas pertinente. L comprend très vite que l'arme utilisée est inconnue de lui. Et si il ne connaît pas son fonctionnement, le critère temps n'a plus aucun intérêt : ou alors il faut supposer que certains critères sont impossibles, par exemple le meurtre par omniscience, ce qui laisse d'autres probabilités fantômes ouvertes...

Bref, il est paradoxal que L soit à la fois aussi peu regardant et aussi méfiant...l'instinct...

Citation :

Il tuerait dès qu'il aurait du temps libre, ce qui est stupide de la part du tueur

Bah c'est pourtant exactement c'qu'il ( Light ) fait avant de découvrir que la police envisage qu'il puisse etre un étudiant .

Et meme sans ça , L parvient a faire une description mentale exact , via la perche qui lui tend quand le fake L lui dit c'que tu fais est immorale et qu'il réagit immédiatement et sur le fait qu'il se prend pour un justicier voir meme un Dieu et qu'il est immature . Sans compter le fait que dès le lendemain de l'hypothèse étudiant , Kira change de " mode opératoire " en tuant toute les heures . Et comme dit L , le timing est trop parfait pour que ce soit une simple cohincidence . Donc quelque part Kira donne non seulement encore plus de poids a Kira = étudiant mais il l'envoie sciemment vers la piste qu'il a accès a l'enquete .

Citation :

Citation:
Il tuerait dès qu'il aurait du temps libre, ce qui est stupide de la part du tueur


Bah c'est pourtant exactement c'qu'il ( Light ) fait avant de découvrir que la police envisage qu'il puisse etre un étudiant .

Peut-être, mais L ne le sait pas. Il ne fait que le postuler. Il y a beaucoup trop de postulats infondés et de spéculations postulées dans ce manga. C'est le sens de mon message. Au moment où L dit que le schéma est maximisé, il pose une hypothèse sans le dire réellement. Il ferme donc une porte logique sans le laisser paraître. Ce qui est une manière d'isoler le fameux X pourcent (X tendant vers 0).

D'ailleurs c'est amusant, ça me rappelle un papier sur la prédictibilité quand les probabilités tendent vers 0. Papier qui disait que ces statistiques utilisent des mécanismes trop théoriques. Par exemple, pour les centrales nucléaires, chiffrer le risque de crash d'avion à 1*10-6 par an et par site possède une dimension complètement surréaliste.

hum vous savez dans le tome 13 , il y a une page ou il y justement toutes des questions de fan et justement il y a celle la : " Jusqu'à quel point peut-on se fier aux pronostics de L ?
réponse de Tsugumi Ohba: Lorsque L avance un pourcentage , il sait intérieurement qu'il ne peut pas s'y fier à 90% . C'est pour cela , je pense , qu'on ne peut pas vraiment se baser sur ces pronostics . Et puis , n'oublions pas que c'est un menteur invétéré ( rire ) . C'est davantage pour se donner un style qu'il à recours aux pourcentages ."

Je vous rappelle que je n'est rien inventé et que vous pouvez retrouver tout cela dans le tome 13 de death note , page 70

Merci Mell-chan, tu remets les spéculateurs que nous sommes devant la vérité. Voilà c'est réglé.

Super intéressant ce Tome 13 , c'est un " databook " en fait . Malgré la " simplicité " de la réponse de l'auteur ( cf et puis c'est un mytho , il veut juste se donner un genre ) , maintenant j'comprend mieux le " décalage " entre le pourcentage et le reste .

En parlant de l'animé Death Note, je vous rejoins sur le côté 'incompréhensible" des raisonnement de L...

D'ailleurs, puisqu'on est là dessus, moi, ce qui m'a le plus choqué, c'est quand L déclare aux membres de la cellule d'enquête: "Aucun de vous n'est Kira... J'avais prévu une astuce pour le vérifier (lolilol, dit la moi, ça m'intéresse), mais en fait, même pas besoin de la sortir (re-lolilol)"....



C'est d'ailleurs le point essentiel qui me fait préférer Kira à L; Kira, on peut penser ce qu'on veut de ses plans, mais au moins, et contrairement à L (et à Lelouch^^) ils sont toujours clairs, compréhensibles, expliqués...


Pour ce qui est de l'heure des meurtres, j'ai trouvé que le film était sur ce point plus crédible que l'animé: en effet, L use d'un programme informatique pour créer un schéma des meurtre et en sortir un agenda, correspondant à l'emploi du temps d'un lycéen... C'est pas parfait, mais ça passe mieux que le "Il tue les gens le Weekend... C'est donc un étudiant.... " Qui est l'un des plus gros WTF qu'il m'ai été donné de voir^^


Pour ce qui est du pourcentage, rappelons que l'interlocuteur est Soishiro Yagami (le rèpe) et donc que outre se la péter en se donnant un genre, le pourcentage très faible peut être interprété comme comme étant un moyen de rassurer le padre et les enquêteurs...