Death Note

Citation :

D'ailleurs, puisqu'on est là dessus, moi, ce qui m'a le plus choqué, c'est quand L déclare aux membres de la cellule d'enquête: "Aucun de vous n'est Kira... J'avais prévu une astuce pour le vérifier (lolilol, dit la moi, ça m'intéresse), mais en fait, même pas besoin de la sortir (re-lolilol)"....

C'est ça !

Citation :

C'est d'ailleurs le point essentiel qui me fait préférer Kira à L; Kira, on peut penser ce qu'on veut de ses plans, mais au moins, et contrairement à L (et à Lelouch^^) ils sont toujours clairs, compréhensibles, expliqués...

C'est pas faux.

Citation :

Pour ce qui est de l'heure des meurtres, j'ai trouvé que le film était sur ce point plus crédible que l'animé: en effet, L use d'un programme informatique pour créer un schéma des meurtre et en sortir un agenda, correspondant à l'emploi du temps d'un lycéen... C'est pas parfait, mais ça passe mieux que le "Il tue les gens le Weekend... C'est donc un étudiant.... " Qui est l'un des plus gros WTF qu'il m'ai été donné de voir^^

(la fameuse technique de téléportation de Naruto, la technique la plus cheatée et la moins utilisée :p)
Nan mais même son explication elle est en carton pour un mec de son niveau, mais bon, pour nous, ça passe quoi. Quand on y regarde pas de trop près :p

Citation :

Pour ce qui est du pourcentage, rappelons que l'interlocuteur est Soishiro Yagami (le rèpe) et donc que outre se la péter en ce donnant un genre, le pourcentage très faible peut être interprété comme comme étant un moyen de rassurer le padre et les enquêteurs...

Voilà, ici commence le mindfuck. Alors pour la suite...

Citation :

Pour ce qui est de l'heure des meurtres, j'ai trouvé que le film était sur ce point plus crédible que l'animé: en effet, L use d'un programme informatique pour créer un schéma des meurtre et en sortir un agenda, correspondant à l'emploi du temps d'un lycéen... C'est pas parfait, mais ça passe mieux que le "Il tue les gens le Weekend... C'est donc un étudiant.... " Qui est l'un des plus gros WTF qu'il m'ai été donné de voir^^

Exact, le Film a aussi était meilleur sur un autre point de L.

Avec le shéma des morts par contammination et le shéma des morts supposé de Kira. On voit clairement la différence.

En revanche le film ce permet certaine liberté par rapport au manga et à l'anime, ce qui n'est pas plaisant pour tout le monde. Comme la scène du musée qui ne me fait pas du tout pensée à la méthode kira, car beaucoup trop dangereuse et imprévisible.

Citation :

Pour ce qui est du pourcentage, rappelons que l'interlocuteur est Soishiro Yagami (le rèpe) et donc que outre se la péter en ce donnant un genre, le pourcentage très faible peut être interprété comme comme étant un moyen de rassurer le padre et les enquêteurs...

Petit pourcentage ?!?

5% des étudiants du kanto qui ont un parent dans la police travaillant sur l'affaire Kira. C'est quand même trés réduit comme chiffre pour une description aussi précise.

Citation :

Petit pourcentage ?!?

5% des étudiants du kanto qui ont un parent dans la police travaillant sur l'affaire Kira. C'est quand même trés réduit comme chiffre pour une description aussi précise.

Nan nan, dans l'animé (je connais relativement mal le manga, que j'ai lut en diagonale à la fnac^^) ce pourcentage est donné au sujet des gens sur qui enquêtait Ray Bender

Spoiler:

_Il faut enquêter sur les personnes que suivait Bender...
_Quel chance que l'un d'eux soit Kira?
_5%


C'est un pourcentage faible...

Dans ce cas 5% par rapport au personne que Ray penber suivait c'est encore plus WTF !

Les personnes que Ray penber suivait était entre 5 (famille yamagami) et envirront 11 (avec la famille du préfet).
Soit une personne représente envirront 10% des deux familles mise ensemble.

Ce qui prouve que ce chiffre (5%) c'est que du bidon, de plus :

Citation :

hum vous savez dans le tome 13 , il y a une page ou il y justement toutes des questions de fan et justement il y a celle la : " Jusqu'à quel point peut-on se fier aux pronostics de L ?
réponse de Tsugumi Ohba: Lorsque L avance un pourcentage , il sait intérieurement qu'il ne peut pas s'y fier à 90% . C'est pour cela , je pense , qu'on ne peut pas vraiment se baser sur ces pronostics . Et puis , n'oublions pas que c'est un menteur invétéré ( rire ) . C'est davantage pour se donner un style qu'il à recours aux pourcentages ."

Je vous rappelle que je n'est rien inventé et que vous pouvez retrouver tout cela dans le tome 13 de death note , page 70

Voilà qui règle le problème.

Alors cela voudrait dire que L savait que Kira était un étudiant, suivit par ray penber. Ce qui fait tout au plus 2 personne, parmit les deux familles, il savait aussi que Kira était sans doute un intéllectuel et comme par hasard dans les deux familles suivit il y a le number one national ...

Donc oui 5% c'est vraiment minime.
Mais à côtès de cela il avait tout les indices en main (pas une seul preuve, cepandant) pour accuser light.

EDIT :

Ray bender

La plage horaire des meurtres ne fait pas tout , il y a aussi et j'en envie d'dire surtout le profil psycologique que L fait par rapport aux agissements de Kira ( comme un Profiler quoi ) . Et L en matière de Profiler , d'enqueteur etc ...... Au dessus c'est le soleil ^^ .

Et m'est d'avis qu'il a eu recours a ça pour l'entretien de chaque membre de la cellule .

Quand a moi j'préfère l'animé , j'trouve qu' il surclasse le film dans tout les domaines meme si j'trouve ce dernier très bon . C'est vrai que l'idée du planning était très bonne .


EDIT :

Citation :

"Il tue les gens le Weekend... C'est donc un étudiant....

Tu dois grossir le trait mais dans le doute .... c'est " il tue de 17 heures a minuit en semaines , de 10 du mat a 2 mat en week end et four férié " ( en gros ) .

Citation :

Et m'est d'avis qu'il a eu recours a ça pour l'entretien de chaque membre de la cellule .

Oui, je l'ai aussi vu comme ça. D'ailleurs, perso, j'ai toujours pensé que l'astuce en question résidait dans la réaction vis à vis du plan de l'info comme quoi y avait 1500 enquêteurs qui débarquaient.

L devait attendre de Kira une réaction du style "mais c'est un plan à l'oeuf!!! Kira (moi) n'est pas assez con pour se laisser avoir!" (en gros la réaction de Kira quoi)... Or les membres de la cellules sont tous enthousiastes à cette idée... D'où le fait qu'il les raye de sa liste (pour moi)...
Mais je trouve quand même ça vachement léger...


Pour le film, c'est clair qu'il est loin de valoir l'anime, mais ça reste une très bonne adaptation, surtout pour une adaptation de manga... je vais éviter de me prendre un point godwin en parlant de Dragon ball evolution (trop tard ), mais même Gantz, City Hunter, en général, faut s'accrocher pour se lancer dans ce genre de projet^^

Citation :

Tu dois grossir le trait mais dans le doute .... c'est " il tue de 17 heures a minuit en semaines , de 10 du mat a 2 mat en week end et four férié " ( en gros ) .

Oui, j'ai abusé, mais bon, je sais bien qu'en France on est de gros feignants, mais même au Japon, ça doit pouvoir se trouver des boulots où on boss jusqu'à 17h (sans parler de la possibilité qu'il soit un prof^^)

Tient d'ailleur détaille sur le film.

Yagami père qui voit le planing de Kira et qui ne reconnaît même pas celui de son fils. Père indigne ! Dans le film Kira aurait dû ce faire attrapé encore plus vite.

De la bombe ! Vraiment un super manga qui sort un peu de "l'ordinaire" et un manga qui fait réfléchir. J'l'ai trouvé un peu court mais c'était intense donc ça a compensé. Pas mal de rire aussi, c'est sûrement ça qui fait le charme de ce manga plutôt dark.

Plus un manga est court, mieux c'est. Nous avons moins envie de savoir si le réalisateur fera une suite, quant aux mangas qui durent un peu trop longtemps, on s'en lasse vite.

Les choses les plus simples sont les meilleurs, il faut croire.

Ayant lu vos posts pour la plupart, je n'ai pas grand chose à rajouter, si ce n'est autre qu'il faudrait faire plus de mangas énigmatiques.

Comme le Death Note le démontre avec brio.

Un manga vraiment bien et que j'ai adoré. L'intrigue était prenante et les personnages charismatiques, on se doit aussi de souligner les musiques de ce manga superbes :)

Bon, histoire d'arrêter le HS, je reporte le débat Kira ( https://forumbankai-team.forumactif.com/t11895p300-vanden-reich-les-quincys ) ici.


ADEMENTIA, je veux bien que Kira prétende agir pour une noble cause, mais il reste un être totalement abjecte (attention, je le kiff énormément quand même   ). Son absence total d'état d'âme et plaisir vis à vis de ses actions "immorales" le rende assez indéfendable.

Si on prend Kiritsugu, de Fate Zéro, qui lui aussi agis au nom d'une noble cause et qui applique aussi la doctrine du "la fin justifie les moyens", commettant bon nombre de saloperie qui ferait gerber leur tripes à tous les héros de Shonen, lui, il ne se complet pas dans sa crasse; elle lui pèse et il en a lourd sur le haricot. Lui, il se sacrifie (j'insiste sur le sens du  mot sacrifice) vraiment pour sa cause. Lui, c'est un vrai anti-héros!

Kira, la notion de sacrifice... Ouais hop, vite fait en TGV quoi; Cette histoire de mémoire ne trouve sa source que dans une déclaration où il dit que "Kira a décidé de se sacrifier pour changer le monde" (déclaration qui vient assez tard d'ailleurs). Or cette déclaration n'est là que pour tenter de justifier la justice de Kira de manière générale. C'est une excuse bancale je trouve. Concrètement elle ne correspond absolument pas à son attitude concrète;
Kira ne cherche jamais à se sacrifier; il déclare à Ryuk qu'il veut "créer un monde où il régnera en Dieu le plus longtemps possible" Et à ce titre, il refuse catégoriquement d'entendre parler de l'échange des yeux qui pourtant lui donnerait une efficacité largement supérieur dans la quête d'éradication du mal. Pourquoi?
Parce qu'il n'est absolument pas prêt à sacrifier ses intérêt personnel (sa vie) dans le but de contribuer à sa noble cause. Autrement dit, ses intérêts personnels, égoïstes et hédonistes sont largement plus importants à ses yeux que sa cause.

C'est à mon sens la différence fondamentale qui le différencie d'un vrai anti-héros, qui, si il fait des crasses pas jolie jolie, a toujours en point de mire son objectif altruiste pour lequel il est prêt à sacrifier sa personne.
Par exemple Lelouch; il a beau avoir certain traits commun avec Kira, lui, il est prêt à faire le sacrifice ultime pour son idéal de justice.
D'ailleurs, c'est le sens de ce qu'il dit "ceux qui tire sont ceux qui doivent accepter qu'on leur tire dessus." Kira lui n'accepte pas  ça, il kiff tirer sur autrui (en se cachant derrière une cause transcendante) mais il est hors de question qu'on lui tire dessus...

En revanche, Kira reste un héros dans le sens de la définition "personnage principal d'une oeuvre". La preuve c'est que Death Note existe sans L mais pas sans Kira.
C'est donc à la fois le Héros et le "méchant" de l'histoire ce qui est assez original quand même (plus que le anti-héros en tout cas) à la façon d'un "Meurtre de Roger Ackoyld" par exemple...

NELL-sama je t'aime a écrit:

Kira ne cherche jamais à se sacrifier; il déclare à Ryuk qu'il veut "créer un monde où il régnera en Dieu le plus longtemps possible"

   Non mais ça je suis d'accord mais je suis pas tout à fait certain que tu ais vu mon dernier message dans le topic qui partait en HS. La page en question où Raito montre clairement une volonté d'abnégation c'est ici :
http://www.mangareader.net/113-4017-42/death-note/chapter-1.html

Seulement voilà le problème c'est qu'il change plutôt vite au point de devenir totalement abjecte.

Du coup quand tu dis ça :

NELL-sama je t'aime a écrit:

ADEMENTIA, je veux bien que Kira prétende agir pour une noble cause, mais il reste un être totalement abjecte (attention, je le kiff énormément quand même   ). Son absence total d'état d'âme et plaisir vis à vis de ses actions "immorales" le rende assez indéfendable.

Bah je te ne contredis pas puisque je suis totalement d'accord avec ça, le Raito responsable a rapidement flanché pour laisser place au mégalo qui fera tout pour rester en vie le plus longtemps dans ce monde qu'il souhaite gouverner.
Je donne simplement mon point de vue sur la lecture que j'ai eu : d'abord Raito m'est apparu blasé devant la pourriture du monde, puis en découvrant le pouvoir du livre il a d'abord paniqué pour finalement considérer qu'il devait se battre pour cette cause au risque de se perdre lui même . Personnellement je trouve ça admirable de sa part de penser qu'il veut bien aller en enfer (se sacrifier) pour que le monde soit habitable.

Ce qui va tout changer malheureusement c'est sa rencontre avec Ryuuk qu'il lui explique qu'il n'ira ni au paradis ni en enfer, ce qui revient un peu à dire à Raito : tu ne seras ni récompensé ni puni pour ce que tu vas faire. En tant que lecteur j'ai quand même pensé qu'il était possible qu'il garde en tête que ses actions restaient mauvaises et qu'il reste le gars responsable de ses actes. Malheureusement avec l'histoire je l'ai bien vu sombrer au point de considérer tout son entourage comme des simples pions qui dansaient dans sa main et qu'il voulait tout sauf mourir même si on lui avait donné du pouvoir en plus (les yeux de shinigami).  

Donc en résumé Raito dans son ensemble ne peut pas être considéré comme un héros, cela va s'en dire. Mais à un instant donné, au tout début de l'histoire, j'estime que c'est discutable.

Ce que je voulais dire aussi avec Raito c'est qu'il soulève le débat sur la peine de mort, peine capitale qui fait encore et toujours débat dans notre monde même dans les états dits "modernes". Tuer un criminel est il défendable ? Pour moi non mais je n'aurais pas la prétention d'affirmer de façon péremptoire que j'ai la science infuse et que je ne peux qu'avoir raison, pour certains le mal et le bien sont relatifs et moi je ne suis personne pour dire qu'ils ont plus tords que moi...

Dans des cas extrêmes, pour des satanistes où je ne sais quoi, je peux même imaginer que Kira serait soit adoré soit détesté. Bon là on parle presque de psychopathes mais après tout pourquoi pas j'ai envie de dire.

Bref en conclusion générale, c'est déjà délicat d'appeler héros quelqu'un lorsque l'on a les mêmes définitions, mais si en plus on utilise pas les mêmes c'est juste très difficile de suivre. C'est pour cette raison par exemple que MdM pouvait tout aussi bien être un héros qu'un vilain et que le voir comme une caricature péjorative des héros américains dans ces cas là c'était quelque peu hasardeux parce qu'il fallait s'assurer :
1) que c'était bien un héros (suivant la définition accordée).
2) que le côté péjoratif soit confirmé avec la malfaisance indubitable des quincys.
Or sur ni l'un ni l'autre je n'ai trouvé des éclaircissements.

Citation :

Non mais ça je suis d'accord mais je suis pas tout à fait certain que tu ais vu mon dernier message dans le topic qui partait en HS.

En effet, je l'ai lut après coup   

Citation :

Mais à un instant donné, au tout début de l'histoire, j'estime que c'est discutable.

Totalement d'accords. Seulement voilà, la personnalité d'un individu de fiction peut elle être jugé à l'aune de ce qu'il a été pendant 1% de l'oeuvre?... A mon sens non.
D'ailleurs, il me semble évident que Raito n'est pas fondamentalement mauvais. Preuve en est son passage où il perd la mémoire et où on comprend que c'est pas un mauvais bougre à la base.
Sauf que c'est un mec complètement corruptible une fois le "pouvoir" entre ses mains (ce qui est humain dirons nous, mais qui fait toute la différence entre un "héros" et un "bad-guy").
A noter que l'animé (je crois pas que ce passage soit dans la manga) illustre bien cette symbolique avec le passage à la toute fin, où Kira au bord de la mort et en fuite, croise Raito-innocent bouquinant un livre; on a bien l'opposition Kira/Raito.

Alors oui, le Raito du début est sans doute plein de bonnes intentions et il ne dérive que par la suite par concours de circonstance... Seulement, désolé, mais j'ai fortement envie de dire que c'est le cas d'une énorme partie des méchants de fictions;
En fait, il y a en gros deux types de méchants de fictions: ceux qui sont méchant "parce que, mais parce que!!!!" (Freezer, Cell en sont de très bons exemples) et ceux qui dérivent (soit à cause d'un traumatisme, soit à cause de leur trop plein de pouvoir -cas Raito-) ... Et là, les exemples sont légions : dans spider-man, que ce soit l'homme lézard ou Mr Octopus, les deux sont des mecs bien à la base, pétri de bons sentiments, sauf que le pouvoir leur monte à la tête... Même chose pour le Roi Rouge de SDK...
Donc finalement, Kira n'est jamais qu'un docteur Octopus qui serait le héros de son histoire  

Présenté comme ça difficile de réfuter tes arguments   

Cependant il y a quand même un point qui m'a toujours paru sujet à discussion dans DN, c'est de savoir si Raito n'est pas destiné à l'enfer ou au paradis, existent ils seulement et le monde des shinigami est-il une façon de traiter les anciens possesseurs de DN ?

Parce que oui à moins qu'il ne devienne néant, Raito est bien destiné à se rendre dans le monde des shinigami pour en devenir un ou alors il y a un énième monde où il doit se rendre.

Si dans ce cas il doit aller dans le monde des shinigami et non en enfer, peut on dire aux vue de son destin qu'il était bon ou mauvais ?
Est ce que c'est pas un moyen de nous dire par l'auteur que l'utilisation que fait Raito du livre peut être perçue comme bienfaisance autant que malfaisante, simplement c'est à nous de choisir...

Si alors on suit vos arguments et si l'enfer existe bel et bien dans Death Note, alors Raito est injugeable ?

Après les films Live-action japonais sur Death Note, c’est au tour des Américains de s’attaquer au manga avec l’aide du réalisateur Adam Wingard

Dans les tuyaux depuis un petit bout de temps, le film devait au départ être réalisé par Shane Black (L’arme Fatale, Iron Man 3) puis par Gus Van Sant (Will Hunting, Elephant). Aux dernières nouvelles, la réalisation du film version US est entre les mains d’Adam Wingard (The Guest).

Le réalisateur a signé un contrat avec Warner Bros. afin de réaliser l’adaptation du manga, et devra suivre son fil conducteur. La série anime était de bonne facture et le voir au cinéma (en série ?) peut être intéressant, vu le nombre de rebondissements dont dispose la narration.

En attendant, vous pouvez jeter un œil à une des productions nippones:

http://www.journaldugeek.com/2015/04/28/ladaptation-cine-de-death-note-aux-mains-dadam-wingard/

je crains un film comme Dragon ball evolution...

J'suis moins inquiet concernant cette adaptation, contrairement à un DB, on n'a pas besoin d'énormément d'effets spéciaux. Tout ce dont le film a besoin, c'est de bons acteurs et d'un bon scénar'.

J'suis assez curieux d'en savoir plus.

En effet, à moins de confier ça à un débile profond il y a peu de chance que ça puisse donner lieu à un ratage.
Le film japonais (les deux je crois ?) était pas trop mal, la pirouette final de L était assez bien vu si je me rappelle bien.

Vu comme le scénario était béton dans DN, il y a peu de chance de ratage à la dragon ball evolution, en effet ... :)

Le premier épisode de la série est disponible en streaming sur le net, j'suis tombé dessus par hasard hier soir donc j'ai pas beaucoup plus d'informations. D'après les commentaires, la série semble prendre une direction différente de celle du manga.

J'ai maté le pilote. C'est pas tiptop quoi, si je devais comparer, c'est du niveau d'une série américaine pour jeunes ados sur une chaîne qui a pas beaucoup de moyens.
Et c'est toujours assez spécial de faire jouer des personnages de manga par des acteurs réels.

Sinon, niveau scénario, de ce que je me rappelle du manga, ça suit relativement bien l'histoire. Je crois.