Hunter X Hunter

Je me demande aussi quelle influence ce duel est censé avoir sur l'expédition. Puisque certains princes par exemple cherchent de puissants hunters... Vu que la Tour est médiatisée, c'est probablement un bon moyen de se faire de la pub.

Personnellement, j'espère vraiment que le combat va décider d'un véritable vainqueur. Parce que mine de rien, c'est bien beau de faire des combats réservés (à Hisoka ou Kurapika) mais on n'a fait que les retarder arbitrairement.

En gros, c'est peut-être dur à dire pour les fans, mais la brigade et Kuroro s'ils n'ont pas de raisons de mourir pour l'instant, n'ont pas plus de raisons de vivre. Surtout Kuroro. C'est le bon moment pour redynamiser un peu l'intrigue

Désolé, mais Kuroro il n'est pas tellement iconique que ça. Il a été largement dit qu'il avait organisé le massacre du clan Kuruta parce qu'à cette époque, il était intéressé par leurs yeux. Mais ce n'était qu'une passade, une lubie. Il n'avait pas de raisons personnelles au massacre. Juste sa philosophie due à son histoire dans la ville d'où il est originaire et sa condition de paria qui en faisait un paria qui a voulu vivre pour lui même et ne rendre de compte à personne.
A ce titre, c'est la Brigade Fantôme qui incarne cette mentalité que traque Kurapika. Chacun de ses membres en est également le dépositaire. L'organisation de la brigade repose sur ça : le groupe est conçu de telle manière que même sans chef, il puisse survivre.
Alors oui, en tant que chef, il incarne la cible de Kurapika. Mais ce dernier insiste bien sur le fait que c'est toute la brigade qui est son ennemie. C'est un raccourci que de dire qu'il est plus important qu'un autre.

A un niveau plus général, dans les diverses factions que présente le manga, c'est la même chose : c'est la brigade fantôme qui est intéressante : un groupe qui se constitue en marge des autres factions et dicte ses propres règles. Pour maximiser la puissance de ce groupe, Togashi a fait l'effort d'insister sur l'effacement des caractères individuels au profit du groupe.

De l'autre côté Hisoka représente un type particulier d'individu au sein de l'organisation Hunter. Il incarne notamment l'ambivalence des personnages et le fait que les Hunters de renoms doivent souvent frayer avec des individus louches dans un jeu de séduction et d'intimidation serré. (Pariston, Gin, même Netero...). Il représente tout ça pour Gon : un mec extrêmement puissant qui peut à la fois être un ennemi fatal ou un allié de choix. Avec en plus cette marge de progression.
Gon et lui ont des liens intimes. Il respecte et honnis Hisoka tout à la fois. Il doit apprendre à gérer ce type de situation pour devenir un Hunter digne de son père.

Au niveau du combat, pour continuer la dynamique initiée par Hisoka (que je trouve bien plus importante pour l'univers fictionnel et plus dépendante du personnage qui l'incarne contrairement à Kuroro qui est moins important que la brigade), je pense (mais on peut convenir du moment ensemble) qu'Hisoka doit gagner rapidement ( dans le sens de maintenant, durant ce combat ou dans peu de temps). Ca victoire me semble nécessaire pour justifier le bienfondé de sa démarche. S'il échoue ou retarde trop, ça atténuerait sa philosophie et ça ralentirait la progression de l'intrigue.

En outre, la défaite de Kuroro pousserait aussi Kurapika à se presser au risque sinon de voir sa vengeance lui être volée.

Que nenni ! Ma phrase veut dire quelque chose (sinon je ne l'aurais pas dit) de même que le terme iconique. On ne regarde pas le manga du même point de vue, on ne l'analyse pas dans la même perspective.
Personnellement, je regarde de quoi parle le manga, ce que l'auteur veut nous présenter. A savoir, un monde original tant par ses structures (l'organisation Hunter, la Mafia etc.), que les rapports qui existent entre les personnages, la morale etc.
C'est une impression très globale d'abord, un ressenti que je cherche ensuite à analyser du point de vue du texte. Quels sont les procédés que l'auteur utilise pour donner cet effet.
Ca demande donc d'examiner par exemple un groupe tel que la brigade,tel qu'il est défini par les personnages, voir de qui il se compose comment ces personnages interagissent et revenant à un plan plus large : ce que l'action du groupe produit sur l'univers.

Donc pour en revenir à ma phrase : les membres de la brigade et Kuroro n'ont pas de raisons de mourir, mais ils n'en ont pas plus de vivre.
Dans le paysage général du manga : la brigade c'est un groupe autonome, une faction supplémentaire. Elle permet de montrer l'étendue des rapports de forces entre groupes. C'est un groupe qui se place en dehors de l'association Hunter, en marge de la loi (là où les Zoldycks sont tolérés et agissent en toute légalité, je crois). Pour montrer la richesse de l'univers, la birgade est un groupe relativement médiatisé. On prend connaissance de tout ça avec quelque chose de connu de pas mal de monde : ce sont des criminels célèbres. Rien n'interdit d'introduire des "méchants" plus confidentiels, mais tout aussi puissants.
Au niveau des personnages : elle sert à présenter une facette du métier de Hunter : la black list. Elle permet aussi d'étoffer le personnage de Kurapika.

Or Kurapika a pas mal évolué en tant que Hunter. Il est conscient de la nécessité de se faire une place, de se construire un réseau d'influence. Il prend la tête du clan Nostrade, devient un Zodiaque et gère pas mal ses nouvelles missions. Sans que la brigade ne joue un rôle direct là dedans. Pour être honnête : tout cela a été possible grâce à sa première confrontation avec la brigade : elle a joué son rôle.
Sérieusement, si ce n'est une affection pour les personnages de la brigade, Kurapika a tout (du point de vue global) pour anéantir la brigade :
- il a beaucoup mûri.
-Il a d'autres responsabilités qu'il assume et donc une nouvelle raison d'être.
- On ne sait rien de sa puissance, donc il peut théoriquement être en mesure de rivaliser avec les grands pontes.
- On présente de nouveaux ennemis autour des Kuruta : le prince qui a collecté les yeux.

Le seul point qui va contre un arc d'éradication c'est que Kurapika est impliqué dans une mission à la chronologie serrée.


Alors voilà : la brigade peut encore avoir des choses à dire, je n'en disconviens pas. Elle peut étoffer encore plus la psychologie de Kurapika et nous présenter d'autres aspects du monde.
Le problème étant le rôle de Kuroro là dedans.

La raison d'être de la brigade est de souder ses membres et de permettre une existence reconnue à des gens qui ont été des parias toute leur vie. Le chef n'est pas plus important que le groupe.
Alors oui, il y a un écart intéressant entre le théorique et le pratique. Le fait que malgré les consignes, ce sentiment de fraternité nouveau (affection pour le chef) les empêche de suivre jusqu'au bout le principe qui a permis leur réunion.
(En gros : ils se sont réunis dans un groupe qui visait à ne plus mettre en avant l'individu mais le groupe, mais ce sentiment fait qu'au moment de privilégier le groupe, ils ne peuvent s'empêcher de sauver l'individu).

Mais ... c'est possible avec la mort de Kuroro.
La mort de Kuroro, elle peut en revanche :
- rendre plus concret Hisoka. En tuant Kuroro, on s'inquiète plus pour Gon. Oui, quand Hisoka décide de tuer quelqu'un, même s'il peut avoir de l'affection et du respect pour lui, il le fait. Qu'Hisoka ne tue pas Kuroro le rendrait un peu mou. Moins dangereux, puisqu'il connaîtrait un échec cuisant. N'oublions pas que Kuroro est le premier mec, hormis Gon, que Hisoka nous dit vouloir tuer. Il faut qu'il serve d'exemple.
- Pour Kurapika, ça l'obligerait à prendre plus de risques. Là il est trop prudent. Or un Hunter fait face au danger, à trop attendre le moment idéal, d'autres risquent de lui voler son but. (C'est aussi ça l'esprit Hunter).
- Pour la brigade, ça les forcerait à agir et à se développer sur de nouvelles bases.

Je n'aime pas l'idée d'un délai supplémentaire au traitement de la brigade. C'est un groupe qui a été créé pour être anéanti. Si on retarde ce moment, on augmente le risque d'un foirage et une perte d'intensité.

Dernier point : de par leur nature même, la brigade ne me semble pas être un moteur d'intrigues suffisamment puissant pour générer elle-même un arc.
Akatsuki avait son propre objectif, ce qui fait que Naruto a pu se lancer dans un arc où elle était centrale.

La brigade n'a pas d'objectif si ce n'est l'indépendance : voir Kurapika leur courir après juste parce qu'il veut se venger, ça va un moment après ...
Pour le Nouveau Monde, il y a déjà le zodiaque, Beyond Netero qui sont déjà lourds pour le développement du monde. A la limite, la brigade pourrait leur voler un truc à leur retour, mais j'ai du mal à croire qu'ils aient le niveau face à des mecs qui en reviendraient.
Bref, après toutes ces pauses et la parution incertaine ça aurait le mérite de dynamiser l'intrigue :
-en franchissant une étape : l'accomplissement d'un des buts d'Hisoka
- générant de nouvelles intrigues à partir de là.

Nelly a écrit:

Sauf que dans ma vision des choses, un statut iconique ne devrait en aucun cas prévaloir de ce qui va arriver au personnage. Et sur le principe, je ne vois aucun problème à faire mourir un perso iconique, quelque soit l'oeuvre, au contraire : l'impact n'en sera que plus fort.

Je ne suis pas un partisan de l'invincibilité accordée aux personnages iconiques, je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis qu'une belle mort peut avoir un sacré impact. Mais la mort doit survenir au moment opportun, c'est-à-dire quand le personnage iconique a laissé son héritage (si tant est qu'on le considère comme iconique parce qu'on sent qu'il peut apporter quelque chose au personnage). Ca ne veut pas dire qu'il doit mourir une fois l'entraînement terminé, mais une fois que le personnage duquel il est le mentor a suffisamment été imprégné des enjeux qu'il représente.
Or, pour moi : Hisoka n'a pas atteint ce stade vis-à-vis de Gon (qui n'a eu, au demeurant qu'une seule expérience du taf de Hunter durant l'arc Kimera et encore...).
Du côté de Kurapika ce n'est pas pareil : il est complètement différent de ce qu'il était lors de York Shin. On est à un stade où on peut clore son histoire avec la brigade. Bien sûr, on peut ne pas le faire et broder d'autres histoires pour développer le personnage vers une autre direction, toujours est-il que comparé au Kurapika du début, celui des derniers chapitres me semble avoir tous les éléments en main pour finir la brigade. J'ajoute, avec une transition bâtarde, que même du point de vue de la brigade le moment est opportun : elle n'est plus impliquée dans des intrigues qu'elle devrait résoudre. Elle est à un moment de la narration où elle a fini ce qu'elle avait à faire et que rien de neuf n'a encore été initié pour elle. Et non, l'histoire de ses membres n'est pas un argument.

Nelly a écrit:

De plus, quand je regarde les arcs d'HxH, le meilleur et de très loin pour moi, c'était York Shin City. Et c'était la Brigade qui en était le coeur (tandis que Hisoka n'a jamais été le moteur d'aucun arc, il agit seulement comme un gest, un élément perturbateur). C'est donc assez logiquement que je considère qu'elle a le potentiel pour offrir le meilleur de ce que HxH peut nous donner (d'ailleurs tu parles d'arc plus "sombre" avec une victoire d'Hisoka, mais en attendant, niveau "sombre", c'est pas Hisoka qui fait le taf).
Mais je reconnais que ce n'est que mon point de vue.

Une des particularité de HxH c'est le renouveau des styles d'intrigues à chaque arc. Or York Shin est un "genre" particulier. Je comprends tout à fait qu'il puisse être ton favori, mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est plus au genre d'intrigue que tu es attaché et que Togashi peut recréer avec plein d'autres configurations de personnages, qu'à la brigade elle-même. (enfin, dans ton appréciation de York Shin city, et si ce n'est pas plus au moins ça joue un rôle plus important qu'il n'y paraît).
J'irai même à dire que pour moi, si on retrouvait la brigade dans un même genre d'intrigues que YSHC je trouverais ça dommage.