On s'tape dessus et on aime ça (jeu des combats)

Citation :

Ps : Pour expliquer pourquoi je pense qu'un bankai consomme plus que le "kendopachique" :
Je pense que Kenpachi n'a évidemment pas juste tenu son sabre à deux mains, mais qu'il a concentré un peu sa puissance dans ce coup. Donc un coup comme ça doit consommer. Seulement, Kenpachi peut lâcher son sabre, et le reprendre à deux mains, très vite, sans que ça ne soit un désavantage. Parce que la concentration de reiatsu est ponctuelle, et brève.
Alors que le Bankai demande, je pense, un minimum de reiatsu toujours "actif". J'imagine qu"un coup en pleine forme et un coup de bankai plus faible n'aura pas la même puissance.
du coup, maintenir son bankai à un niveau constant, doit demander un peu plus de dépense énergétique que le simple fait de le saisir à deux mains et de se concentrer l'espace de quelques secondes....
Et ça plus les coups reçu par les deux combattants, ça doit signifier que le Komamura consommera plus de reiatsu que Kenpachi.

M'est avis que tu te fourvoies ici : tu oublies que Zaraki puise son reiatsu...tout seul ! Alors que Konamura a son sabre qui l'aide, pour le dire très vite. Comme je le dis toujours, n'oubliez JAMAIS que Ken chan en duel se bat en fait à 2 contre 1 d'un point de vue strict (qui n'a pas de sens sinon). Pour le coup c'est du handicap...

Citation :

Edit : Non mais c'est quoi ces comptes ? on est au loto ?
d'après ce que j'ai compris, mon vote inclut on est à

J'ai posté et le temps d'argumenter, on m'avait devancé, mais je crois que tu as le bon compte ! Pardon pour "l'argumentation".

Avant de commencer, je précise que je n'accorde aucun crédit à la soit disant "fuite/défaite" de Koma lors de l'arc SS. Il me semble clair qu'il s'agissait avant tout d'un choix scénaristique de l'auteur pour que Koma serve de stand de tir à Aizen plus tard.

---

Difficile à dire. Les deux combattants étant spécialisés dans les mêmes domaines, à savoir: La force et l'endurance. Même si Komamura doit maitriser un peu le Kido, je ne pense pas qu'un simple Bakudo soit capable d'immobiliser Kenpachi. Un Hado ne fera pas beaucoup de dégâts non plus à moins d'être dans les 80eme et plus, or le loup n'a pas montré grand chose à ce niveau. Ca va être "combattre le feu par le feu".

Zaraki nous a montrer qu'il est totalement insensible à la douleur et aux blessures superficielles lors de son combat contre Ichigo et Nnoitra. Le capitaine de la 11eme encaissera les attaques jusqu'à ce qu'il en meurt. Komamura lui est un peu différent dans le sens où il est assez facilement "sonné" par les attaques de l'adversaire et se retrouve vulnérable un instant avant de reprendre ses esprits (Le Kurohitsugi d'Aizen ou le LNA de Tôsen). Néanmoins on a vu qu'au final qu'il fini toujours par se relever pour repartir au combat.

En terme de force brute. Les deux sont assez équivalents. Pour moi le Kendo de Zaraki et le Bankai de Komamura sont assez semblables. Même si le Kendo à "presque" one-shoot un Espada, le poing de Myoou à réduit en bouilli les os de Kaname, si c'était la lame il serait surement mort. Donc à peu près au même niveau.

Cependant Zaraki a une énorme faiblesse: Il aime jouer. Face à un adversaire comme Saijin qui a tendance à tout balancer d'entré de jeu, ca peut être très dangereux. Des le début du combat où Kenpachi préfèrerait garder son bandeau, Komamura, lui, sortira aussi sec le Bankai. Il est probable que le capitaine de la 11eme survive à la première attaque, mais dans quel état? C'est à ce moment qu'il songera sérieusement à y mettre les moyens, mais avec peut être un bras en moins, il est possible qu'il soit déja trop tard.

Néanmoins Kokujo Teken Myoou est également très vulnérable aux attaques de l'autre bourrin. Le plus gros défaut est la transmission des dégâts du Bankai au Shinigami. Même si Myoou doit être aussi résistant que son possesseur (ca serait trop facile qu'il soit en vulgaire ferraille) il reste une cible de choix pour son adversaire. Par contre, il est aussi possible que Komamura puisse attaquer en duo avec son Bankai même si on ne l'a encore jamais vu le faire. Bloquer ou esquiver deux attaques à la fois est bien plus difficile. Et aussi, il ne faut pas oublier que l'allonge du bankai est bien plus longue que celle d'un simple Shinigami. Là où Koma peut envisager le combat à moyenne/longue distance, Kenpachi ne peut pas.

J'ai envie de donner mon vote à Komamura juste pour équilibrer face aux futurs fan-boys Zarakiens. Mais je pense que je vais faire comme Br@ndon.

Égalité.

Kenpchi : 5
Komamura : 3

Citation :

Par contre, il est aussi possible que Komamura puisse attaquer en duo avec son Bankai même si on ne l'a encore jamais vu le faire

Sauf que là c'est difficile : s'il contrôle le bankai qui fait les mêmes mouvements que lui, il ne peut pas être indépendant. Tu le dis d'ailleurs dans la seconde phrase : spéculer sur le bankai de Konamura est-il le seul moyen ?

Citation :

Et aussi, il ne faut pas oublier que l'allonge du bankai est bien plus longue que celle d'un simple Shinigami

L'allonge n'est pas celle de Gin, et c'est justement sa faiblesse. N'importe qui maîtrisant le shunpo peut se tapper un golf le temps que KTM fasse quelques pas.
Et puis juste pour le plaisir de le dire :

Zaraki Kenpachi a écrit:

L'allonge, face à moi, ne signifie rien (Gokei Kendopachi !)

EDIT : quel courage Links, j'aurais aimé la faire mais j'allais me faire lyncher !

Les fan boy sont ceux qui votent Kommamura , on ne peut pas tout justifier par le fan-boyisme dsl , c'est pas comme si Kenpachi était une daube.
Franchement j'ai autant d'affection pour les deux personnages , mais je pense que ce match ne durerait pas 2mn.

Z : "Salut"
K :"Bankai"
Splash
Z : Aie ça fait un peu mal , réessayes comme ça
Z retire son bandeau
Splash
Kommamura perd un bras , il est à terre et tente une attaque désespéré
Kendo
Kommamura est quasi mort , et zaraki s'en va le sourire au lèvre.

Kenpachi : 6
Koma : 3

(no match)

Le fait que KTM reproduis à l'identique les mouvements de Komamura n'a jamais été dis de façon explicite même si c'est souvent sous entendu. Au final ca reste du domaine de l'hypothèse et ca n'a d'ailleurs pas vraiment influencé mon vote.

Par contre jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais vu Kenpachi utilisé le Shunpo dans un combat (je ne compte pas l'anime), il y a juste un passage où il surprend Ichigo par derrière et je ne me souviens pas avoir vu le kanji du Shunpo. Mais c'est vrai que KTM n'a pas une allonge incroyable, néanmoins Zaraki est très lent aussi. Si le loup tente à chaque coups de se mettre à distance, Kenpachi aura un peu plus du mal à frapper convenablement.

Edit: Link, faut pas s'étonner après si ca râle contre le Fanboyisme quand on voit ton argument. Tu vote Kenpachi si tu veux mais tu développe un minimum tes arguments parce que c'est presque de la provocation pure et dure. Komamura reste un capitaine, Zaraki aussi.

Citation :

Le fait que KTM reproduis à l'identique les mouvements de Komamura n'a jamais été dis de façon explicite même si c'est souvent sous entendu. Au final ca reste du domaine de l'hypothèse et ca n'a d'ailleurs pas vraiment influencé mon vote.

Nous sommes d'accord mais si il s'est fait autant dérouiller sans sortir un pouvoir relativement ultime, à savoir se séparer du bankai, je croie que c'est presque incohérent. Ca voudrait dire qu'il aime se faire tabasser et perdre. Et sinon, les dernières nouvelles sur le bankai de Konamura vont plus dans un sens négatif (partage des dégâts) qu'avant. Ca fait beaucoup, mais j'aime bien l'idée. Je ne demande que de le voir plus fort.

Citation :

Par contre jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais vu Kenpachi utilisé le Shunpo dans un combat (je ne compte pas l'anime), il y a juste un passage où il surprend Ichigo par derrière et je ne me souviens pas avoir vu le kanji du Shunpo. Mais c'est vrai que KTM n'a pas une allonge incroyable, néanmoins Zaraki est très lent aussi. Si le loup tente à chaque coups de se mettre à distance, Kenpachi aura un peu plus du mal à frapper convenablement.

Ah oui nous sommes d'accord. En même temps pas besoin de sortir le bazooka quand un flingue suffit (tu vois ce que je veux dire). Pour l'instant il s'en tire très bien sans (contre Nnoitra il l'aurait dérouillé très bien étant sérieux sans). Je veux bien qu'il ne s'en serve pas, mais qu'il ne sache pas l'utiliser, c'est différent. Et puis Nnoitra était quand même rapide (dans ses coups), et Kenpachi s'en sortait très très bien à une seule main.

Citation :

Edit: Link, faut pas s'étonner après si ca râle contre le Fanboyisme quand on voit ton argument. Tu vote Kenpachi si tu veux mais tu développe un minimum tes arguments parce que c'est presque de la provocation pure et dure. Komamura reste un capitaine, Zaraki aussi.

Je te l'accorde, mais il faut aussi un peu d'humour. En tout cas je trouve ça mieux que de répéter les mêmes arguments (je ne m'adresse à personne, juste aux longues pages de posts parfois redondants de tout le monde moi y compris).
En tout cas j'ai bien ri sur le coup !

Deux images à retenir :

Spoiler:

Les liens :
http://www.onemanga.com/Bleach/149/02/
http://www.onemanga.com/Bleach/149/03/

Links a rapidement résumé la situation même si je vois le combat durer un peu plus. Pas besoin de shunpo ou de truc inutile , ce combat c'est la puissance brute ainsi que la résistance.
Alors même si question puissance les deux se valent, Kenpachi est "The undead", Komamura a beau avoir un stamina énorme, celui de Kenpachi est infini... Il faut lui couper la tête pour qu'il arrête de se marrer.

Ce serait un combat intéressant à voir en animé mais en discuter est assez difficile vu que c'est essentiellement du combat au sabre, on n'a pas vraiment à argumenter : "oui mais lui il possède ce pouvoir, mais l'autre a ce kido, oui mais ce pouvoir est meilleur....". C'est celui qui sera meilleur au sabre qui sera vainqueur.
Et pour ce combat, je ne vois pas Komamura gagner. De plus, j'aurais dit la même chose il y a un an même si à l'époque on ne connaissait pas le point faible de KTM.

Chose supplémentaire, Zaraki semble imperturbable question mental, il a une confiance en lui et un sang froid infini, il vit pour se battre et n'a jamais peur, ce qui ne semble pas être le cas de Komamura.

J'avoue ne pas être 100% objectif non plus, mais Zaraki dans le manga (et l'animé) est montré un peu comme Ichigo : c'est le gars qui ne perdra jamais, peu importe la situation (sauf face à un "..ator" Yamamoto et quelques cas particulier).

: 7
Komamura : 3



EDIT :

Athleticman a écrit:

Le Renard

Je crois que ça va faire plaisir à certain xD, j'espère que c'était de l'humour de ta part.

Links a écrit:

Les fan boy sont ceux qui votent Kommamura , on ne peut pas tout justifier par le fan-boyisme dsl , c'est pas comme si Kenpachi était une daube.
Franchement j'ai autant d'affection pour les deux personnages , mais je pense que ce match ne durerait pas 2mn.

Rassures moi tu n'est pas sérieux là ? . J'aurais presque envie de te dire rien que du fait de mon allergie au fan service que Kenpachi est le plus pitoyable et le plus mauvais des capitaines du gotei 13. Il se bat avec un sabre et c'est tout, pas de shunpo dantesque (voire pas de shunpo du tout), une bulle en kidoh, pas même de shikai et à priori que dalle en hakuda. Ce n'est qu'une brute qui comprend même pas qu'il va mourir si il continue à jouer face à Nnoitora.

Aaaaahhh ça fait du bien de se défouler de temps en temps .

Bon OK j'exagère peut être (un peu), mais quand je vois ce genre de post

Sérieusement maintenant, qu'est ce que ça donne ?
_Pour le réiastu et la resistance, je donne kenpachi vainqueur car même si Koma se relève de ses attaques, il mets plus de temps que le faux borgne.
_Pour le hakuda, j'ai envie de dire que le shikai de Komamura parle pour lui, il doit avoir un minimum de base là dessus, je lui donne donc le point.
_Question kidoh il n' y a même pas à réfléchir, je donne le point à Komamura même si il n'a rien montré. M'est d'avis qu'un simple bakudo doit suffir à ralentir the undead, un temps pendant lequel Komamura n'hésitera pas longtemps à porter un coup fatal.
_Pour ce qui est de la vitesse, j'attribuerais ce point à Komamura puisque lui a fait l'école des shinigamis et doit donc là aussi connaitre un minimum. Kenpachi lui part avec aucune connaissance de ce genre donc point à Koma.
_En ce qui concerne l'intelligence, Komamura me semble plus futé que Ken chan, en tout cas il ne peut pas être aussi stupide que lui. En plus il a l'air d'être de genre calme en temps normal. Je donne donc sans hésitation mon point à Komamura.
_Pour l'attitude en combat, là encore il n'y a pas à discuter, Ken Chan se retient trop alors que Komamura sort de suite le grand jeu. Une seule erreur et ça en est fini de Kenpachi et le temps qu'il enlève son bandeau, il risque de se faire bien amocher comme face à Komamura.
_Nous en venons au Zanpakutoh. Celui de Zaraki fait office d'un bon shikai, mais face à un bankai de l'envergure de celui de Komamura, il n'y a pas photo. La force de frappe du bankai de Koma aurait pu OS Tousen alors que Kenpachi à 2 mains et sans bandeau n'arrive même pas à tuer Nnoitora. Je donne un bon point à Komamura.
_Reste un détail à ne pas négliger, l'instinct de combat et donc l'expérience. Pour le coup je donnerais 2 points à Kenpachi qui arrive à s'adapter à des situations embarassantes et qui malgré l'absence d'un vrai shikai et d'un bankai, parvient à égaler le niveau des capitaines.

Je pense que même si le bankai de Koma ne détruit pas Kenpachi directement, Kenpachi aura du mal à porter des attaques. La portée du sabre de KTM est beaucoup trop grande pour que Komamura se fasse avoir rapidement. Etant en plus plus rapide et plus intelligent, il saura qu'il ne faut pas se frotter à Kenpachi de près, or son bankai est l'outil parfait pour distraire Ken chan. Celui ci se retenant, il suffira d'une ouverture à Koma pour lancer un bakudo et de suite attaquer avec son bankai. A part rester sur la défensive je ne vois pas trop ce que peut faire Kenpachi. Cependant plus le combat trainera en longueur plus elle assurera la victoire de Kenpachi. Cependant comme je pense que Kenpachi n'aura pas la bonne attitude, Komamura en profitera pour l'emporter en 2 3 coups de KTM successifs.

Vainqueur : Komamura !

Kenpachi : 7
Komamura : 4

Je vote pour Kenpachi et c'est pas du fan servis ^^

Si le bankai de Koma n'avait pas eu le gros désavantage de partager les dégâts je l'aurais mit vainqueur mais c'est pas le cas.

puis Zaraki est loin d'être aussi lent car il arrive bien a suivre Byakuya (serte c'est dans un H.S mais bon Kubo donne quand même son accord donc je considère sa comme acquit ) il y a aussi l'exemple du combat de Tosen.

Et Zaraki a un énorme reatsu et comme on a pu le voir il peut s'en servir comme "bouclier" (serte encore dans des H.S ).

Et on a vu Zaraki se prendre le shikai de Koma et ne pas broncher.

Enfin Koma a une chance de le battre mais sa serai un O.S car Zaraki voudra surement s'amuser comme a chaque fois (se qui a failli le faire crever a 2 reprise )mais Zaraki n'est pas du genre a sous estimer son adversaire au contraire.

Et on a vu que Zaraki se débrouiller assez bien contre yammi donc il ne sera pas déstabiliser par l'énorme Bankai de Koma (enfin en même temps il ne connait pas la peur ^^).

puis l'armure de Koma ne le sauvera pas car Kenpachi c'est facilement habitué au hierro de Nnoitra.

Donc pour moi point a Zaraki mais sa serai un beau combat

Zaraki : 8
Komamura : 4

Comme la majorité des personnes, je vais voter pour Zaraki.

A part des perso comme Yama ou Aizen, je ne vois pas qui peut le vaincre uniquement grace a un sabre. ( ne me dites pas Ichigo s'il vous plait^^)

Il a un reatsu hors du commun, une résistance extraordinaire, c'est le numéro 1 au corps a corps.
Bon après, c'est sur que Koma n'a pas grand chose a lui envier: sa force brute reste principalement son 1 er atout et lui aussi possède une bonne résistance.

Sauf que en shikai, il serait totalement dépassé et en Bankai, je pense que Zaraki pourrait esquiver et contre attaqué vu que je considère Zaraki plus rapide que le bankai de Koma

Alors, Zaraki gagne

Zaraki:9
Koma:4

Oula Adementia, tu es un peu véhément quand même !
Kenpachi bien que n'étant pas un cerveau, n'est pas non plus un abruti, il préfère juste s'amuser.

Et pis pour le hakuda, si je comprends bien c'est le combat à main nue non ?

Si c'est le cas quand je vois ça :

http://www.onemanga.com/Bleach/394/17/


et ça :

http://www.onemanga.com/Bleach/395/01/

La technique est totalement masquée par la puissance. Yamamoto sort pas des coups à la Soi Fon ou Yoruichi, il cogne juste avec son immense puissance.
Maintenant chez Kenpachi, l'épée n'est qu'un outil qui sert de rallonge à son bras, il cogne lui aussi avec son reiatsu. enlève lui son sabre, ses poings feront à peu près le même boulot que Yamamoto, en moins puissant cela va de soi.

Du coup, je suis pas sûr que Komamura soit assez technique pour bloquer ses attaque (genre comme en Aikido).
donc, donner le point à Komamura n'est peut être pas si évident que ça.

PS: si je me bat contre un gamin de 10 ans ceinture bleue de Karaté, met avis que même s'il me sort des technique de karaté, un seul coup de poing peut le mettre KO, de même que si je me bat contre tyson avec les techniques d'Aikido qu'il me reste, il aura même pas besoin de viser un endroit spécial pour me one shoter.

Je pense bien qu tout le monde a déjà VRAIMENT une idée de ce combat. Dans le manga ces deux protagonistes se sont déjà affrontés et cela s'est soldé par le départ de Komamura. Et celui-ci était en bankai la dernière fois qu'on la vue... Si je ne me trompe pas... ET Kenpachi lui n' avait pas enlevé son bandeau du tout(en tout cas c'est ce qu'on nous a montré), tout laisse à croire que c'était un match nul, mais si on se base sur leurs plus puissantes techniques, je donne Kenpachi vainqueur haut la min face à Kokujou Tengyen Myouou de Komamura, car je ne vois pas comment Komamura va tenir, face à cela et il sera désavantagé avec les blessures de son bankai qui l'affectent lui aussi...

Kenpachi:8

Komamura:4

Je crois que certains oublient un truc sur le Kendo de Kempachi. Est ce que ça vient d'un anti fan boyisme qui au final devient juste un mouvement contre ce personnage ?
Quand kempachi Os Noitora avec le kendo, sa force brut, ce n'est absolument pas comparable a Komamura contre Tosen. Tosen reste un humain avec un masque a ce moment là, du moins physiquement alors que Noitora a un hierro et en plus le plus puissant de l'espada. Je vous rappel ce que donne le hierro : Yoruichi ne s'en sort pas indemne au corps a corps contre le hierro de Yammi, le numero 10.
Donc a comparé, si le bankai de Koma etait si puissant que le kendo de kempachi il aurait juste due trancher le bras de Tosen voir plus.

Il faut arreter de relativiser jusqu'a placer Kempachi comme un capitaine " daube ". Lui même a vaincu le precedent Kempachi, et ce sans etre dans un sal etat au final, dans la logique l'ancien pourrai aussi etre un capitaine specialisé en zanpakto force, donc croyez vous que koma va plus briller que ça ? Et si c'est le cas contraire c'est encore pire.

Passé ce point, si le bankai de koma etait si puissany en force brute, il n'aurait pas galeré contre une fraccion. Suffit de voir meme Kubo ne met pas l'accent sur ça, kempachi lui Os un fraccion, no probleme. Si Koma etait destiné a autant de puissance, Kubo aurait put faire de meme avec lui. Mais rien ...
Et je n'ai pas besoin de montrer les autres points où koma est " coulé ".

Apres certains veulent voter Koma pour faire de l'anti fan boyisme, mais dite vous bien que c'est pas le but ici. Par exemple comparer les deux combatant au point par point est totamement impensable ici avec Keny. Il n'a rien certe mais un reiatsu et un sabre qui comble beaucoup.

Mon vote ira pour kempachi.

Keny : 10
Koma : 4

Lobo a écrit:

Oula Adementia, tu es un peu véhément quand même !
Kenpachi bien que n'étant pas un cerveau, n'est pas non plus un abruti, il préfère juste s'amuser.

Désolé mais même si c'est légèrement hyperbolique, pour moi ça revient au même. Vouloir s'amuser dans un combat à mort ? Il faut être fellé ou beaucoup plus puissant que son adversaire pour que je trouve cette attitude acceptable. Autrement c'est purement et simplement idiot, si comme beaucoup le disent Zaraki aurait pu en finir dès le début avec Nnoitora, le résultat montre qu'il a fini très près de la mort (il le dit lui même) avec beaucoup de blessures. Or je doute que Nnoitora soit aussi puissant que le bankai de Koma (question de point de vue je vous l'accorde mais quand même). Donc bon en théorie entre s'amuser mais finir en charpie, ou en finir direct sans blessure il est plus intelligent pour moi de choisir la 2e solution.

Lobo a écrit:

La technique est totalement masquée par la puissance. Yamamoto sort pas des coups à la Soi Fon ou Yoruichi, il cogne juste avec son immense puissance.
Maintenant chez Kenpachi, l'épée n'est qu'un outil qui sert de rallonge à son bras, il cogne lui aussi avec son reiatsu. enlève lui son sabre, ses poings feront à peu près le même boulot que Yamamoto, en moins puissant cela va de soi.

Du coup, je suis pas sûr que Komamura soit assez technique pour bloquer ses attaque (genre comme en Aikido).
donc, donner le point à Komamura n'est peut être pas si évident que ça.

La puissance n'est pas un bon argument ici. J'accepterais cet argument si l'écart était réellement significatif, or il ne l'est pas. C'est même Komamura qui semble le plus puissant pour le coup. Donc Kenpachi a beau être puissant je ne le vois pas faire le même genre d'exploit que Yama ji face à WW. Et puis même si il en était pas capable, ce n'est pas son genre d'utiliser ça. Komamura en revanche a plusieurs indices qui montrent que lui l'utilise : le pouvoir de son shikai, le fait de possèder une protection au niveau des avants bras, mais également ses réflexes lorsqu'il sauve Tousen. Komamura me laisse une bien meilleure impression là dessus et c'est pour cette raison que je lui donne le point.

Lobo a écrit:

PS: si je me bat contre un gamin de 10 ans ceinture bleue de Karaté, met avis que même s'il me sort des technique de karaté, un seul coup de poing peut le mettre KO, de même que si je me bat contre tyson avec les techniques d'Aikido qu'il me reste, il aura même pas besoin de viser un endroit spécial pour me one shoter.

Je suis d'accord que le gamin qui fait du karaté peut se faire mettre KO par une personne qui n'en fait pas. Seulement pour le coup il est aussi possible que le gamin en question te colle la raclée de ta vie et que tu ne sois même pas capable de lui porter un seul coup. C'est comme les moines de Shaolin, quand ils font leur démonstration ils ont pas l'air superpuissants et pourtant, ils sont super impressionnants. Même les gamins je m'y frotterais pas personnellement.
Et puis bon tant qu'on y est : AIKIDO POWAA ! Avec cet art on peut même battre Yama ji


EDIT pour Santa Cruz

Santa Cruz a écrit:

Apres certains veulent voter Koma pour faire de l'anti fan boyisme, mais dite vous bien que c'est pas le but ici. Par exemple comparer les deux combatant au point par point est totamement impensable ici avec Keny. Il n'a rien certe mais un reiatsu et un sabre qui comble beaucoup.

Oh parce que tu crois qu'avoir une pensée différente de la tienne veut forcémment dire qu'on fait de l'anti fan service ?
Ayaya je suis déçu par ce manque d'ouverture d'esprit....
Et puis ce n'est pas à toi de juger si l'analyse point par point est utile ou pas. Personnellement j'ai déja expliqué pourquoi je le faisais et ça s'applique à tous les combats. Mais dans le doute j'ai quand même anticipé au cas où quelqu'un viendrait hurler au lynchage gratuit de Ken chan. J'ai en effet fait un petit paragraphe en guise de simulation de combat et il en est ressortir que Kenpachi reste surestimé par une grande majorité.

Tu dis que le bankai de Koma n'est pas comparable au kendo de Kenpachi. Soit disant le bankai aurait du couper Tousen. Mais si tu regardes bien le sabre du bankai, il a pas l'air fait pour couper, c'est limite si il est pas là pour broyer en un seul coup. Alors peut être que je donne à tord un avantage à Komamura, mais au même moment où on m'accuserait d'être subjectif je pourrais retourner l'argument contre vous : Zaraki n'a pas tranché Nnoitora au point de l'OS. Et comme on ne peut objectivement pas comparer les 2 forces de frappes, rien ne dit que mon interprétation des choses n'est pas meilleure que la votre.

Conclusion : je suis subjectif sur certains points je l'accorde, mais je crois que le camp des pro ken chan l'est encore bien plus que moi. Je précise que je déteste Komamura et que je trouve Kenpachi sympatique et attachant. Alors avant de dire que je fais de l'anti fanservice, il faudrait d'abord connaitre mes motivations. Je ne descend pas Ken chan volontairement, je rétablie la balance de l'overfan service qui l'entoure. Alors peut être certes que j'appuie trop là où ça fait mal, mais je ne supporte pas le manque d'objectivité et de réflexion, chose que les fans ont tendance à faire. Voilà sur ce

Non, je me suis mal exprimé.
Tout est une question de façon de combattre.

L'école Shinigami, on suppose apprend aux shinigamis à combattre. A manier le sabre, on doit y apprendre des mouvements, des katas etc ... (comme ce que fait le petit Byakuya dans les TBTP). On apprend à porter des coups et à les parer...

Quand je vois Hitsugaya, Shunsui, Gin combattre, ces persos essaient de trouver des failles, de placer des coups à des endroits stratégiques, des points vitaux par exemple. Ils comptent plus sur l'efficacité du coup, que sur sa puissance.

Kenpachi, lui, ne combat pas comme ça. Il porte les coups où il peu, et compte sur la puissance du coup pour gagner.
Et il faut dire, que ça marche quand même plutôt bien !
Même sans technique il arrive à contrer, contre-attaquer, et même battre des capitaines, qui eux, ont de la technique. (et il n'a jamais été dominé par la vitesse d'un autre personnage, donc, peut être pas le plus rapide, mais c'est pas une limace non plus)

Sans leurs pouvoirs, il faut l'admettre, nombre de shinigamis ne pourraient pas vaincre Kenpachi.
Du coup, en enlevant leurs sabres, ça serait là même chose qu'en scellé par exemple.
Kenpachi, se battrait avec ses réfléxes, ses poings et ses pieds, sans techniques, et son reiatsu lui suffirait à tenir tête à des experts du Hakuda pas trop roxxor.

Je cherche pas te faire retirer ton point. Juste que ça coule pas de source de dire que Kenpachi ne sait pas se battre sans son épée parce qu'il a pas été à l'école.

Ps: pour l'exemple du gosse de 10 ans, je sais ^^ c'est pour ça que j'ai dis ceinture bleue. Un moine shaolin, non seulement s'exerce à al technique, mais aussi à l'endurance et à la résistance. Jamais je n'irai me battre contre un moine shaolin, peut importe son âge ^^!

Citation :

C'est un fait que Kubo a présenté tosen et koma sur un pied d'égalité, hors si je ne m'abuse, keny a battu, massacré, que dis-je humilier tosen (vous pouvez mettre sa sur le dos du fan service, sa reste un fait).

il n'a pas du tout presenté tosen et koma sur un meme pied d'égalité,il les a juste présenté comme des amis c'est tout .et puis tosen n'a en aucun cas été humilié et battu au sens ou on l'entend car ce qui est un fait aussi c'est que si tosen avait eu vraiment envie de tuer ken ,celui ci ne serait plus là aujourd'hui. cf:tosen au tbtp ,il l'aurait massacré tout de suite et zaraki aurait été détruit.
ensuite ,il est fort possible que tousen faisait joujou ac zaraki pour faire une diversion ,pour laisser quelque capitaine à l'écart du sokyoku(meme si koma est arrivée , il est arrivé bien après et il y a eu aussi quelqque surprises qui fit que le plan a été chaud vers la fin ,ex yoruichi qui savait tout elle ).c'était sans doute dans leur plans(à aizen ,tousen,gin) et c'etait aussi sans doute dans leur plans de ne pas devoiler leur toute puissance pour ne pas que l'on porte attention sur eux .
car en regardant bien les trois ont faits joujou pour ne pas si je puis dire trop attirer l'attention et de se laisser un peu "oublier"pour le bon fonctionnement du plan et faciliter l'effet d'inatendu car il était primordial que tous soit parfait pour le plan aussi non c'etait l'echec ,ils étaient quand meme dans le camp ennemi^^
pour revenir au trois qui faisait joujou et dont leur but n'était absolument pas de tuer leur adversaires mais de faire diversions(un peu comme aizen ac les capitaines au hueco mundo) gin a fait joujou ac toshiro ,aizen s'est fait passé pour pas grand chose en simulant sa mort et tousen la meme chose face a zaraki.
mais maintenant ca ne fait aucun doute que tousen a un peu trop jouer ac zaraki et (en meme temps seul lui serait le faire^^ ) il en a profite pour avoir tousen ce qu'il a reussi a faire .mais tosen a fait le con et s'est fait avoir et ca il ne l'avait surement pas prevu et il avait bien raison mais là il est tombé contre zaraki et comme je l'ai dit seul un gars comme ken aurait pu reussir a faire ca et a fini par s'en sortir .
donc au final on peut dire que ken a "gagné" et s'en est sorti un peu par chance meme si zaraki a fait preuve d'un grand talent que comme je l'ai dit lui seul aurait été capable d'accomplir .mais si tousen aurait joué vraiment le jeu et non pas joué ,meme ac ce talent unique ken serait mort.
ensuite tu parles d'une preuve comme quoi zaraki rivalise ac le bankai de koma comme dans les hs .
sauf que dans les hs ,il a combattu uniquement son zanpa ,ce qui fait qu'il n'a affronté que la "moitié"de sa puissance ,il n'a pas affronté la puissance entière de komamura et qui dans ce cas la aurait pris cher car koma a la plus grande force de frappe (brute) du gotei .on peut lui laisser ca quand meme ^^et meme si toutes ces choses n'ont pas été clairement dites comme ca en tous cas c'est comme ca qu'ils sont interprété et correctement aussi (enfin les lecteurs sont pas debiles ,il y a des choses dans les histoires qui se comprennent toute seule et de toute facon meme dans le cas contraire ,il n'y a rien qui puisse dire que koma et tosen sont en égalité ,mais pour ma part je trouve que mon point de vue est bcp plus vraisemblable et reel ,

, il ne faut pas se le voiler parce qu' on est fan de zaraki ,parfois il faut reconnaitre les faits et ce qui s'est passé réellement et non pas le cacher car on trouve que zaraki est le plus fort et bien sur pour des gros fanboyismes de ken ,ce passage du manga est cadeau pour eux forcément mais au plus profonds ,ils savent que c'est la vérité et qu'ils se trompent )
je trouve que c'est assez clair tout comme gin a fait le petit idiot et n'a rien donné ,n'a montré absolument rien de son talent et a plus jouer qu'autre chose et surtout n'avait aucune envie de tuer contre toshiro ,ca été pareil pour tosen fasse a kenpachi ,tout simplement car ce n'etait pas leur but et ca ne servait a rien de se mettre du probleme pour rien et que ce n'était pas le plan^^

bon maintenant cela est fait, : le combat

nous confrontons ici les deux plus grosse force brute du gotei
ce qui est sur c'est que koma sortira le bankai et je vois mal zaraki coupé en deux koma géant comme il l'a fait à nnoitra juste ac le kendo et deux mains mais par contre zaraki possede une resistance incroyable cependant koma a touché tousen ,donc il fera du gros dégats à zaraki .
pour finir ,comme on le sait ken est un demon et il se relevera et donc ca promets du combat intense surtout qu'il peut quand meme blesser koma ac son kendo .
je donne le point a koma tout simplement pour le bakudo qu'il doit savoir maitriser et meme si il est pas doué un sort et zaraki est immobile alors que zaraki lui ne peut rien faire (et sérieusement ,je le vois mal faire le coup de kensei qui était en hollow lui .


donc
zaraki 10
komamura 5

Edit Telperion : score corrigé après suppression d'un message sans argumentation.

Br@ndon a écrit:

Je suis content, mais qu'est-ce que je suis content !
On va passer au combat suivant, et Harribel gagne ! Je vous aime les gens !

Allez, on espère un second miracle anti-fan-service ?
Los_lobos nous propose:

[/b]

Je peux être cruel en disant que halibel <Ulquiorra fanboyisme ou pas...
et qu' il y a eu un miracle de fan service puisque les gens ont osé décrété la victore d'hallibel.
Alors qu' à voir les perfomances des deux protagonistes
(pour ceux qui ne sont pas content j' invite à une discussion par mp)

Bé : Le combat n'est-il pas terminé ? Si. Il faut s'y faire une raison et tourner la page.

@Bé: si tu avais tout lu et compris je me suis faits une raison mais je ne suis pas d'accord et je tiens à continuer la conversation par mp....

Et pour revenir au match
la Force brute et le plaisir du sang de Zaraki face au courage, à l'abnégation et le sens du sacrifice de Komamura.

je rappelle le courage l' abnégation et le sens du sacrifice c'est pas ça qui fait gagner la bataille au mieux y a match nul.

donc
il n' y a pas photo entre ses deux guerriers que tout oppose victoire de Zaraki après facilement ou pas je m'aventure pas dessus...

zaraki: 11
komamura: 5

Je vais rester cohérent avec moi même:

Je vote nul.


Les deux ont combattu un petit moment à la SS (j'ai déjà argumenté un miliards de fois sur le pourquoi du comment ça a duré longtemps) et aucun vainqueur ne s'est dégagé. Après on va me dire, c'est pour des raison scénaristiques... Oui, mais on peut dire ça de tout alors: la victoire de Kenpachi sur Tosen, la victoire d'Ichi sur Grimmjow, le poutrage de Yama sur Ayon, etc, etc.

Les deux doivent avoir une force de frappe relativement équivalente, les deux sont très résistants.

Après, la seule question valable c'est pour moi: Kenpachi a t il enlevé son bandeau durant son combat?
C'est une bonne question, mais elle n'a pas de réponse, alors...
Rien que par "anti-fan-service Zaraki" et surtout parce que le score me semble trop déséquilibré, je vais penser que oui.

Donc:

Zaraki: 12
Koma: 6

Je ne pense pas qu'on ait vu assez du pouvoir de komamura pour faire ce combat en fait.
Certes il utilise la force brute a la manière de Zaraki, mais comme il a l'air plus discipliné et studieux je PENSE qu'il peut et sais utiliser le kidoh, et nous savons tous, ici, que le kidoh serait très efficace contre Kenny.

Malheureusement, on en sais pas assez pour l'affirmer, alors on va rester sur du combat au sabre pur et simple, et la je met Zaraki vainqueur (même si je préfère zaraki a komamura, je ne deteste pas ce dernier au contraire je le trouve mal utilisé par kubo et c'ets bien dommage car il a énormément de potentiel notre p'tit loup adoré)

Zaraki 13
Koma 6

Le fanboyisme de Kenpachi à entrainé sur ce forum de l'anti Kenpachi , je le répète ce n'est absolument pas mon personnage favoris mais je comprend pas les mecs qui voit Zaraki comme une daube , alors que le mec est présenté par Kubo comme un monstre et un énorme potentiel dans le rôle du manga.

Alors je rappel que Zaraki a gagné tout ces combats , et même contre le héros on peut pas vraiment dire qu'il a perdu et de toute façon s'était obligé de perdre contre le héro.
Kommamura à perdu tout ces combats sauf contre un ou il a gagné sans briller contre un sous fifre.

Alors oui les adversaires n'avai pas le même niveau , Tousen n'est pas Tousenator et Noitra n'est pas Aizen. Mais Kubo a choisi de mettre Kommamura à terre et pas Kenpachi , c'est qu'il ne veut pas qu'on est mauvaise image d'un mec aussi balèze. On ne verra jamais Kenpachi ou Byakuya se faire ridiculiser comme kommmaura car Kubo tient bcp à leur image , alors qu'il ne se donne pas la peine de soigner celle du loup.

Ensuite je trouve ça trop ridicule d'organiser les combats comme au dessus genre hakuda , réatsu , kidoh etc , on s'est tous que les combats ne se passent pas comme ça , c'est pas celui le plus fort dans chaque domaine qui est le plus fort.

Par exemple la différence entre le réatsu de Kenpachi et de Kommamura est bcp plus grande que la différence de leur niveau de vitesse par exp donc on peut pas comparer et surtout que ce ne sont pas des combats qui se font arithmétiquement.
Donc à chaque fois que je vois ce genre de post ça me fait marrer.

Enfin bref , on parle bcp du fan boyisme de Kenpachi mais pas assez des posts anti Kenpachi qui ont valu 6 points à kommamura , surtout que ceux qui lui donnent les points les donne sans y croire une seconde.

+ 10 Pour le post de Links.

D'ailleurs on pourrait reprendre ces mêmes arguments, pour le combat précédent, entre Ulqui et Harribell.

Ce combat est un no match (et ce n'est vraiment pas un fan de Kenpachi qui le dit, pour moi c'est un crétin, le fait qu'il ne connaisse pas le nom de son zanpakuto ou encore qu'il n'y connaisse rien en kidoh et les différentes techniques qui font la richesse d'un shinigami, me gêne beaucoup en tant que capitaine)
Mais je suis forcer de constater que Kubo le met en avant et lui a donner cette incroyable puissance qui fait qu'a chaque fois qu'il engage un combat on se dit que ce type là ne peut pas perdre.

Zaraki : 14

Komamura : 6

Je donne mon vote sans hésiter à Komamura. Autant pour le combat précédent j'aurais voté pour Hallibel à défaut d'arguments personnels, autant celui-ci m'en donne un qui me semble largement suffisant.

Face à un adversaire comme Kenpachi, Komamura semble privilégier son Bankai (même si il semble le privilégier contre n'importe qui). Kenpachi quant à lui ... Ben c'est Kenpachi ; il n'a pas vraiment d'autre option que de bourriner/taper.

Étant donné que Zaraki réagit probablement de la même façon face à n'importe quel géant, j'ai tendance à penser qu'un Komamura/Zaraki serait comparable en certains points au Yammi/Zaraki vu les tailles relativement proches de Kokujo Tengen Myo'o et de l'espada. Et grâce à cela, nous pouvons déjà tirer quelques prévisions intéressantes sur le capitaine de la 11é :
- Zaraki ayant coupé plusieurs membres de Yammi, je ne pense pas qu'il aurait du mal à en faire de même pour le géant du capitaine.
- Zaraki s'est tout de même pris plusieurs coups qui, si ils avaient été portés avec plus de puissance, auraient pu être terribles.
Nous dirons donc que chacun des 2 capitaines serait en mesure de porter des coups à son adversaire. Néanmoins, voyons maintenant l'élément qui fait pencher la balance : l'ampleur des dégâts qu'occasionnent les différentes attaques. Un coup du Bankai de Komamura a suffi pour changer le squelette d'un des bras de Tosen en véritable partie de Mikado. Kenpachi a tranché quelques doigts et un pieds à l'espada. Nous pourrons donc dire ce que nous voulons, mais entre perdre l'entièreté d'un bras et perdre la moitié d'une jambe, le choix est vite fait (du moins, pour moi).

D'autant plus que Komamura n'es pas aussi prétentieux et stupide que Yammi, je ne pense donc pas qu'il se laisserait trancher des parties du corps aussi bêtement. Voila donc pourquoi je donne mon vote au capitaine de la 7è division.

Zaraki : 14
Komamura : 7

Links a écrit:

Le fanboyisme de Kenpachi à entrainé sur ce forum de l'anti Kenpachi , je le répète ce n'est absolument pas mon personnage favoris mais je comprend pas les mecs qui voit Zaraki comme une daube , alors que le mec est présenté par Kubo comme un monstre et un énorme potentiel dans le rôle du manga.

Perso j'ai déja expliqué le pourquoi je le vois comme "une daube", même si je n'ai pas employé ce mot là, alors si tu comprends pas je peux rien faire pour toi. Il a peut être de grands atouts mais il a aussi de grandes lacunes par rapport aux autres capitaines et ça les fanboy ont tendance à l'oublier. Ce n'est pas faire de l'antifanboyissme que de rétablir la vérité que JE conçois. Imaginez tant que vous voulez Kenpachi laminer tout le monde si vous voulez mais pour moi il est incontestablement parmi les plus faibles actuellement au gotei 13. Il n'y a cependant pas de raison de le détester pour ça, il n'y a pas de mal à aimer "les faibles".

Links a écrit:

Alors je rappel que Zaraki a gagné tout ces combats , et même contre le héros on peut pas vraiment dire qu'il a perdu et de toute façon s'était obligé de perdre contre le héro.
Kommamura à perdu tout ces combats sauf contre un ou il a gagné sans briller contre un sous fifre.

Alors oui les adversaires n'avai pas le même niveau , Tousen n'est pas Tousenator et Noitra n'est pas Aizen. Mais Kubo a choisi de mettre Kommamura à terre et pas Kenpachi , c'est qu'il ne veut pas qu'on est mauvaise image d'un mec aussi balèze. On ne verra jamais Kenpachi ou Byakuya se faire ridiculiser comme kommmaura car Kubo tient bcp à leur image , alors qu'il ne se donne pas la peine de soigner celle du loup.

Le nombre de combat gagné n'est pas synonyme de puissance. En revanche il est très synonyme de Fan service et d'interprétations douteuses. Komamura n'a pas réellement eu de vrai combat comme Kenpachi. Alors c'est sûr que scenaristiquement Ken chan est plus important, ça c'est indéniable, mais ce n'est absolument pas un argument dans un combat.

Links a écrit:

Ensuite je trouve ça trop ridicule d'organiser les combats comme au dessus genre hakuda , réatsu , kidoh etc , on s'est tous que les combats ne se passent pas comme ça , c'est pas celui le plus fort dans chaque domaine qui est le plus fort.

Par exemple la différence entre le réatsu de Kenpachi et de Kommamura est bcp plus grande que la différence de leur niveau de vitesse par exp donc on peut pas comparer et surtout que ce ne sont pas des combats qui se font arithmétiquement.
Donc à chaque fois que je vois ce genre de post ça me fait marrer.

On dirait qu'il y en a qui sont durs de la feuille, il n'y a qu'à regarder plusieurs post plus haut pour comprendre la raison du pourquoi. Que tu trouves ça ridicule donc c'est pas mon problème. "On sait tous que les combats ne se passent pas comme ça", J'ai envie de dire qu'est ce que t'en sais ? Et puis bon j'ai déja expliqué que dans certains cas je changeais moi même mon barême donc bon après si tu lis pas c'est pas de ma faute, mais viens pas critiquer gratuitement un raisonnement qui t'échappes

En plus tu cites Kenpachi comme beaucoup plus imposant question reiatsu. Là encore j'ai envie de dire, c'est toi qui fait du fan service. Si ça se trouve demain Koma nous fera la même démonstration et on rigolera bien, une démo qui donne des interprétations purement subjectives car rien et je dis bien rien, ne prouve dans le manga que Kenpachi a un reiatsu plus démesuré que les autres. L'écart par conséquent il est dans ta tête et il est plus ou moins grand suivant les personnes. Or chez moi l'écart a beau être là je ne le vois pas aussi important que ce que toi tu penses. Je ne dis pas que j'ai raison de penser comme ça mais moi je n'annonce pas ça comme une vérité générale et absolue dont on serait obligé de suivre la voie.

Links a écrit:

Enfin bref , on parle bcp du fan boyisme de Kenpachi mais pas assez des posts anti Kenpachi qui ont valu 6 points à kommamura , surtout que ceux qui lui donnent les points les donne sans y croire une seconde.

Encore une remarque dont tu aurais mieux fait de t'abstenir, comme je l'ai dis je préfère Kenpachi à Komamura, par conséquent j'ai beaucoup plus de crédit que toi en votant pour Komamura (un gars que je supporte pas) que pour le gars vers qui j'irais plus naturellement. Est ce de l'anti fanboyisme de voter pour quelqu'un d'autre que celui qu'on aime ? Ce que tu appelles "anti Kenpachi" je l'appelle objectivité.

Le Bankai de Komamura c'est le summum de la destruction et de la force brute: là où le Bankai d'Ikkaku n'est que pure force au détriment de la résistance, celui de Komamura n'est que force avec en plus un énorme handicap sur son possesseur. Tôsen le dit, Komamura a certainement l'habitude de OS en sortant son Bankai (en temps normal, parce que bon, à chaque fois il est tombé soit contre Aizen, soit contre un Tôsen qui devait faire une démonstration de force...), et vu la portée et le gigantisme de celui-ci, c'est tout à fait compréhensible.

A savoir que le géant de Komamura n'est pas lent comme l'anime tend à le faire penser.

De l'autre côté on a Kenpachi qui techniquement ne sait que taper au corps à corps, possède une vitesse très bonne mais ne s'en sert pas (les shunpo de Kenpachi, on en a vu deux contre Ichigo, mais aucun contre Nnoitra), et une résistance hors du commun.

Il a été mis en avant effectivement par l'auteur, mais je pense que ça résulte de son duel contre Ichigo et de son influence sur lui, vu qu'il s'est involontairement mis à représenter l'instinct de se battre à l'intérieur même de son âme, plus que par sa puissance propre. Preuve en est que les adversaires qu'il a affronté ne sont pas terribles... Encore que Yammy, ça reste à voir, d'ailleurs j'espère que Kubo nous surprendra en faisant perdre les capitaines, ça changerait du fan-service.

Komamura n'a affronté que des adversaires (beaucoup trop) puissants, et cette tendance se reflète dans l'anime, d'où cette impression de faiblesse. Objectivement je trouve que son Bankai est bon s'il garde l'effet de surprise.

Bon, on passe direct à l'étape où Komamura peut blesser Kenpachi, avec son Bankai il y aurait aucun problème. Kenpachi risque d'avoir des problèmes à s'approcher quand on sait que même les coups de poings du géants sont dévastateurs. Je ne parle pas du Kidô vu qu'aucun des deux n'a fait de démonstration dans ce domaine, même si Komamura a du potentiel, il ne s'en sert pas.

Je pense que la tendance amusement de Kenpachi causera sa perte, si celui-ci n'est pas sérieux quand Komamura sortira son Bankai il risque de morfler sévère sur le long terme.

Zaraki 14
Komamura 8

Citation :

Le fanboyisme de Kenpachi à entrainé sur ce forum de l'anti Kenpachi , je le répète ce n'est absolument pas mon personnage favoris mais je comprend pas les mecs qui voit Zaraki comme une daube

Je ne suis pas anti-Kenpachi, je suis anti-fan-service Kenpachi.
J'adore Kenpachi, il est dans mon top 10 des persos préférés de Bleach.
Mais le fan-service Zaraki peut aller jusqu'à en faire l'égal de Yama, cite moi un autre fan service qui va aussi loin (celui d'Urahara, à la limite, et encore, j'suis pas sûr).
Je considère Zaraki comme un Capitaine "normal" (ni dans les "moins bon", ni dans les "meilleurs"), avec un reatsu supérieur à la moyenne (des capitaines), mais sans aucune "techniques", c'est peu être le sous estimer légèrement (et encore) mais pas le prendre pour une daube.
C'est le meilleur exemple de fan service que de dire "Tu vois Zaraki comme un Capitaine moyen= tu vois Zaraki comme une daube."

Enfin, un match Koma/Zaraki, ne pouvait que être entaché de fan-service, vu le statu des deux combattants, et ce malgré le fait qu'il ai eu lieu dans le Manga (c'est quand même drôle, y en a à qui ça arracherait la gueule de voter à l'encontre du classement des Espada établie par Kubo, mais ça ne les dérangent pas du tout de changer le résultat d'un combat qu'il a déjà fait... ça me ferait presque sourire... )