On s'tape dessus et on aime ça (ancien sujet 2)

Yep, quand je parlais de talent pour le corps à corps, je parlais pas d'hakuda, perso, mais bien de technique de combat. Je pense que Kensei doit savoir esquiver, parer, bloquer, etc... Et mettre, accessoirement, des coups de couteaux =D

Je vois Grimmjow ayant à peine le niveau d'un capitaine de la je ne peux pas le donner vainqueur même contre un capitaine en shikai qui plus es avec masque.
n'ayant pas vu grand chose des performances de kensei je peux juste donner mon ressenti et à mon avis ils explosent grimmjow, de plus il joue dans la même cour combat au cac avec cero pour fight à distance


kensei : 5
grimmjow : 2

Par contre pour le fight d'avant je suis le seul à penser que starrk dans son combat était pas à fond car il aimait bien ses adversaires ??

je mettrais bien kensei vainqueur.
C'est vrai comme certains l'ont dit, on ne connait pas grand chose sur Kensei.
Mais je pense que Grimmjow est un adversaire combattant assez au corps a corps, et c'est la que kensei pourra tirer avantage de la situation. Kensei a l'air spécialisé au corps a corps. En tout cas je pense que c'est ce que Kubo veut montrer: un corps musclé, un petit couteau pour attaquer de près, un caractère de rude boy. Bref il parait assez bon en force brute, et possède en plus le boost du masque.
Sinon meme si Grimmjow attaque de loin, alors Kensei pourra profiter pleinement du pouvoir de son shikai.

Bref ce ne sera pas evidamment facile pour kensei mais il gagnera

kensei 6
Grimm 2

Bon bah on va passer à la suite.
(Applaudissements)
J'ai encore perdu le nom de la personne qui eu l'idée de ce duel !
(Crachats sur la gueule)
Non mais c'est la dernière fois, tous les autres jles ai et jles note maintenant ^^'

Bref, mes plus plates excuses à qui de droit (j'avais de dire ça), qu'il se manifeste surtout ! Et en attendant:

Mayuri vs Zommari

On admettra que Mayuri n'a pas préparé le terrain et ne se bat pas chez lui avec des mines tous les dix mètres.

Eh bah je suis bien embêté.
Je pense que Mayuri lâchera de suite le bankai, comme il l'a fait face à Szayel une fois qu'il s'est vraiment battu.
Zommari aura-t-il la présence d'esprit d'éviter le poison ?

Admettons que oui. Il passe en resurecciòn et utilise son amor pour prendre le contrôle de Konjiki Ashizôgi Jizô. Celui-ci se retourne contre son maître, et bien sûr s'auto-détruit comme il l'a fait quand Szayel l'a forcé à attaquer Mayuri.
Kurotsuchi se retrouve donc sans bankai face à Zommari et là, c'est lui qui est mal barré.

Là, le combat devient carrément incertain.
Mayuri est intelligent et à priori très bon en kidô (d'après le Databook). Il est possible que, comme Byakuya, il pense à contrer l'amor avec le bakudô 89 Dankû. 'Fin plutôt qu'il le tente un peu au hasard. Byakuya y avait pensé parce que son kidô immobilisait Rukia, Mayuri a pas ça sous les yeux. Mais admettons.
De son côté, Zommari est-il toujours aussi rapide après resurrecciòn ? On l'a vu se déplacer contre Byakuya, mais on sait pas si avec ces gros machins autour des jambes il peut refaire des coups du style "sonido gemelos".

Si non, il est foutu.
Si oui, il a ses chances, Mayuri n'étant pas un combattant direct. Par contre, si ce dernier a des ptits gadgets sympathoches sur lui, il peut ptèt se débrouiller pour bidouiller un truc (il s'enfuit en se dissimulant avec un bakudô 21: Sekienton, puis il pose des mines anti-arrancar sur le sol, chais pas moi).

Au final, un combat très incertain. Ça me fait bizarre d'envisager la victoire de l'Espada 7 contre un capitaine, mais avec son pouvoir cheaté...
Pour le moment je mets une égalité (susceptible d'être modifié en lisant vos post ^^)

Mayuri: 1
Zommari: 1

c'et encore moi brandon ^^l'auteur révélé ,à présent le combat :
ce combat est surtout a prendre d'un certain point de vue et selon ces points de vues ,nous en concluront un gagnant ,
pour mayuri ,je le sens invincible ^^en effet il sort le bankai et puis s'enfonce la lame dans le corp et s'enfuit pendant que l'autre creve ilentieusement ,cela peut se jouer en quelques secondes
meme chose pour zommarie ,si il sort son zampakuto ,il attrape mayuri et le tue ,ou meme au pire attrape le bankai qui se fait detruire apres et un capitaine sans bankai devient fortement vulnerable face a zommari
donc etant tous deux bon en vitesse ,ce combat je dirais se joue sur le point de vue de chacun
egalité^^

mayuri 2
zommarie 2

Mayuri semble avoir un pouvoir si illimité avec toutes ses experiences...Il pourra toujours sortir un truc assez atroce ou surpuissant pour éliminer son adversaire,meme sans preparation il doit avoir acces a des tonnes de trucs.Meme si le pouvoir de Sommarie est totalement taré et cheaté,mais contre Mayuri on peut pas savoir comment ça tournera car son potentiel creatif et destructeur a l air illimité bref victoire de Mayuri...


Mayuri: 3
Zommari: 2

Rahhh à chaque fois c'est la même chose , " oui mais il triche il a préparé son terrain" , le jour ou vous allez comprendre que préparez le terrain et étudier les évènements hors combats font partis des capacités de Mayuri et Uruhara ( enfin pour lui , personne ne dis rien :p).

Bref de toute façon il a pas besoin de ça , il n'arrivera pas à le toucher en shikai puisqu'on suppose qu'il n'a pas étudier Zommarie , donc il va pas trouver de moyen de l'immobiiser ( voir Nemu qui le choppe par surprise).

Bref bankai alors , nuage de poison ( je vois pas trop comment il est évitable même pour le type le plus rapide du monde).
Parce que nous quand on voit le gros bébé on sait qu'il va cracher du poison et qu'il ne va pas rester à côté , mais quand l'adversaire le voit , il sait pas à quoi sert ce bébé.

Bref donc on en est à Zommarie contaminé. Zommarie paniqué libère sa release. Alors Mayuri est très bon en Kido et (encore) plus intelligent que Byakuya , donc pas de raisons de pas appliquer la même strat. Si il se fait prendre la main ou le pied , lui il peut carrément se les couper et les faire repousser ( donc encore mieux que Byakuya).

Si Zommarie prend Nemu en otage , bah rien à foutre.
Et si enfin par mal heure aucune de ses solutions absolument rien ne marche ( sachant qu'il doit avoir d'autres gadgets avec lui , des potions etc) , dc ce qui me parait invraisemblable. Alors Mayuri se liquéfie et laisse Zommarie mourir du poison et voila.

Même si tout le monde s'accorde à dire que Mayuri est un gros noob comme Kommamura , pour moi il reste un des 5 mecs les plus dangereux du Gotei 13 , il est quasi imbattable à moins d'une strat bien mené , ou d'un pouvoir à la barragan.

Donc je donne Mayuri archi gagnant.

Mayuri : 4
Zommarie : 2

Citation :

voir Nemu qui le choppe par surprise

Citation :

Si Zommarie prend Nemu en otage , bah rien à foutre.

Oh et euh!!!! Le combat c'est Zommarie vs Mayuri, pas Zommarie VS Mayuri/Nemu hein!


Je réfléchit encore, j'ai du mal à me décider... Bizarrement, à première vue, je vois plutôt l'Espada vainqueur, mais faut que j'y réfléchisse encore...

Citation :

donc etant tous deux bon en vitesse

euh, oui mais non Mayuri n'est pas spécialisé en combat direct, on le voit bien dans les databook

Techniquement, Mayuri gagne à coup (presque) sur.

Zommari est plus ou moins invincible en Resurreccion. Son pouvoir semble être instantané et il n'a pas d'angle mort avec ses 50 yeux. Mayuri n'a aucun moyen de l'éviter a moins de faire un tour de magie comme contre Szayel (on oublie donc). Il ne pourra pas non plus comprendre du premier coup que l'Amor est une technique à base de Kido et donc d'utiliser le Danku pour s'en protéger.

Cependant le Bankai de Mayuri est fatal pour pratiquement n'importe qui. Une fois que le poison est laché, l'ennemi n'aura peut être pas le réflexe de l'esquiver de suite. Même en admettant que Zommari se montre prudent, le gaz se rependra un peu partout et il ne faut qu'une bouffée du poison pour signer son arrêt de mort. Pratiquement imparable.

En admettant que les deux sortent leurs Bankai/Resu en même temps, je donne Mayuri vainqueur. Ca peut paraitre assez étrange vu que le poison met quelque instants avant de faire effet. Leroux quant à lui vise immédiatement la tête du Shinigami, il est sous son contrôle et n'a plus qu'a le faire faire Hara-Kiri.

Le problème, c'est que quand Mayuri fait Hara-Kiri, il ne meurt pas, il prend forme liquide. Lorsque le Septima se sera rendu compte du subterfuge, le poison commencera alors à faire son effet.

Kurotsuchi ne sera plus en état de combattre mais il sera toujours en vie. Tandis que son adversaire mourra peu après en comprenant son erreur.

Un combat fourbe et subtil, bien dans la branche du capitaine de la 12eme.

Mayuri : 5
Zommarie : 2

Citation :

Oh et euh!!!! Le combat c'est Zommarie vs Mayuri, pas Zommarie VS Mayuri/Nemu hein!

C'est là que nous divergeons NSJT : pour moi Nemu fait partie du combat, en tant qu'objet d'expérience de Mayuri. Parce que Nemu est bien "artificielle, non ?". C'est donc un outil, d'autant plus que son libre arbitre est inexistant. Je la considère donc au même titre que les potions et autres gadgets de Mayuri. Donc à moins de supprimer ceux-ci, Nemu fait partie du combat, non ?

Glorfindel a écrit:

Citation :

Oh et euh!!!! Le combat c'est Zommarie vs Mayuri, pas Zommarie VS Mayuri/Nemu hein!

C'est là que nous divergeons NSJT : pour moi Nemu fait partie du combat, en tant qu'objet d'expérience de Mayuri. Parce que Nemu est bien "artificielle, non ?". C'est donc un outil, d'autant plus que son libre arbitre est inexistant. Je la considère donc au même titre que les potions et autres gadgets de Mayuri. Donc à moins de supprimer ceux-ci, Nemu fait partie du combat, non ?

Euh... Non.
Nemu reste un personnage à part entière, artificielle ou non. C'est un duel, donc du un contre un, donc non elle n'est pas là =)

Sinon je modifie mon vote pour accorder le point à Mayuri qui, somme toute, me paraît garder plus de chances de victoire.

Mayuri: 5
Zommari: 1

Citation :

Nemu reste un personnage à part entière

J'en doute fort, puisqu'elle n'est pas libre : j'entends qu'elle ne possède aucune forme de choix, de ce qu'on sait, elle sait parler, exécuter des ordres. Quelle différence avec une machine qui aurait un corps humain ? De plus le passage au HM où elle creuse avec son bras me paraît confirmer mes dires.

Pour ce qui est du reste, tous les combats de Mayuri je crois ont compris Nemu dans Bleach jusqu'à présent, non ?

Glorfindel a écrit:

Quelle différence avec une machine qui aurait un corps humain ?

Elle sait prendre des initiatives toutes seules (comme contre Ishida par exemple), ça me suffit pour appeler ça du deux contre un Et c'est pas le but, Mayuri est seul.
D'ailleurs the class of av a proposé le combat, et il n'a pas parlé d'elle dans son argumentation, donc il ne la prenait pas en compte.

Soit dit en passant, dans les HS des Bount, Mayuri a combattu son adversaire tout seul comme un grand sans Nemu.

La question que je me pose sur ce combat est la suivante: Zommarie en résu peut-il dominer Konjiki Ashisogi Jizo et le retourner contre Mayuri? Vous allez me dire de toutes façons, le poison se déversera quand même et finira par tuer Zommarie tandis que Mayuri est immunisé.
Certes, mais si c'était le cas, Mayuri se retrouverait sans arme face à son gros bébé, le kido peut l'aider mais franchement immobiliser un truc aussi énorme me paraît dur dur....

J'attends de voir le reste des arguments parce que pour le moment j'hésite entre un match nul (c'est à dire que les deux meurent) soit Mayuri l'emporte...

Pour moi, le seul moyen que possède Zommarie de gagner c'est de se servir de son super sonido cash, de prendre Mayuri par surprise et de le décapiter sans autre forme de procès... Seulement Zommarie ne m'a semblé ni vraiment efficace, futé et assez humble pour comprendre rapidos qui il avait en face de lui...

@Glorfindel: Nemu est super soumise mais reste un être humain, elle a quand même sauvé Uryu avec l'antidote... Soit disant pour le remercier de n'avoir pas tué son "père" mais... je ne saurais pas trop bien l'exprimer, elle m'a semblé quand même pleine d'empathie à ce moment-là.
D'autant qu'Ishida lui a bien dit qu'il avait visé pour tuer, il a super salement amoché Mayuri.
Et surtout, en cet instant, elle est allée contre la volonté de Mayuri, s'il l'avait vu faire ça, je crois qu'il l'aurait massacrée: elle a quand même aidé en son âme et conscience celui qui l'a poutré donc à ce moment-là, elle lui a désobei...

J'avoue que les arguments de Toph et de Br@ndon montrent clairement qu'elle possède une forme de libre-arbitre : au sens qu'elle peut entreprendre des actions qui ne nuisent pas directement à son maître.

Mais pour le reste, j'ai toujours du mal à la voir comme un personnage, pour la raison simple qu'il ne viendrait dans l'idée de personne de la faire combattre en duel seule, si ?

Glorfindel a écrit:

Mais pour le reste, j'ai toujours du mal à la voir comme un personnage, pour la raison simple qu'il ne viendrait dans l'idée de personne de la faire combattre en duel seule, si ?

Ben si, jvois pas ce qui l'empêcherait. C'est juste qu'on connaît RIEN d'elle, donc c'pas possible, mais si Kubo nous dévoilait un peu son niveau moi jpourrais parfaitement proposer des duels avec elle

Sinon Toph, le bankai de Mayuri est conditionné pour s'auto-détruire dès qu'il se retourne contre lui, comme contre Szayel

Citation :

Ben si, jvois pas ce qui l'empêcherait. C'est juste qu'on connaît RIEN d'elle, donc c'pas possible, mais si Kubo nous dévoilait un peu son niveau moi jpourrais parfaitement proposer des duels avec elle Mh?

En toute honnêteté, j'ai du mal à l'imaginer combattre sans son maître. Je ne suis pas sûr de savoir, mais a-t-elle un zanpakutoh ?

Pour ce qui est du reste, c'est le seul VC à n'avoir jamais montré quoi que ce soit d'autre que ce qui vient de Mayuri (antidotes, corps=laboratoire, etc). Je ne pense pas qu'elle soit conçue pour se battre seule, mais je n'ai aucun preuve pour l'affirmer, hélas.

Tout à fait d'accords avec BRANDON: personne propose une duel avec elle comme personne proposerait un duel avec Nanao... Pour autant, Nanao est un personnage à part entière.


Nému a un libre arbitre (elle décide de sauver Ishida) elle a un Zamp' et sans doute des pouvoirs qui vont avec, c'est l'une des 12 VC... C'est donc un personnage à part entière, même si Mayuri la considère comme un "objet", nous, on va pas faire comme lui^^

Ben écoute, si quelqu'un attaque Nemu pendant qu'elle est dans le coin, faut bien qu'elle se défende hein ^^
D'ailleurs si elle est vice-capitaine, elle est forcément amenée à, parfois se retrouver séparée de Mayuri et à prendre des décisions quand même.
Enfin, elle a sa propre personnalité, comme n'importe qui d'autre, dans les omake et les bonus inter-chapitres.

Et oui elle a un zanpakutô, Kubo l'a dévoilé en même temps que celui de Nanao sur une illustration des vice-capitaines (il a même fait une remarque là-dessus).
Jte scanne l'image et jte l'envoie stu veux =)

Toph a écrit:

La question que je me pose sur ce combat est la suivante: Zommarie en résu peut-il dominer Konjiki Ashisogi Jizo et le retourner contre Mayuri? Vous allez me dire de toutes façons, le poison se déversera quand même et finira par tuer Zommarie tandis que Mayuri est immunisé.
Certes, mais si c'était le cas, Mayuri se retrouverait sans arme face à son gros bébé, le kido peut l'aider mais franchement immobiliser un truc aussi énorme me paraît dur dur....

Juste pour répondre a cette question, ca a déjà été le cas pendant le combat Szayel vs Mayuri. Sauf que Mayuri a fait en sorte que si son bankai se retournait contre lui il se désintégrerai tout seul. Donc prendre le contrôle du bankai de Mayuri est une chose totalement inutile. ^^

Ok ok je me rends, fallait bien aller jusqu'au bout, non ?

Mais en revanche je reste convaincu que ce n'est pas un VC comme les autres, et j'irais même plus loin, je pense qu'elle possède des restrictions mentales.

On va recentrer sur le combat.

Combat mayuri vs zommarie
Il ya no match mayuri le bat avec son shikai et tous ses gadgets chelou il a beau etre rapide il se prend un coup il est paralyse apres il sort sa liberation et mayuri le bankai ce dernier a juste a faire manger sa chenille et zommarie est mort et le combat est fini.

De tout façon zommarie est trop insolent alors que mayuri est un vrai spycopathe completement allume du cerveau il lui met sa misère a l'espada.

Mayuri 6

Zommarie 1

No match, ça me paraît très vite dit...

Bon, considérons donc que Mayuri ne sait pas qui il affronte. Comme à mon habitude, petit récapitulatif des capacités des deux combattants :

- D'un côté, Kurotsuchi Mayuri. Psychopathe cinglé ( ah non, c'est pas une capacité, ça ) Bon en Kidô, possède un Shikai totalement cheaté mais nécessitant le contact avec l'ennemi, un Bankai assez puissant du fait de son poison et de ses lames. Une tonne de gadgets tous plus infâmes les uns que les autres ( oreilles-câbles, membres qui repoussent, faculté de se fondre dans les murs ( voire HS Bount ).
- De l'autre côté, Somarie le Roux. Un peu timbré aussi ( ah, rezut ! ) Possède un Sonido extrêmement rapide, mais ne semble pas avoir de capacités particulières au combat. Une Resurreccion très puissante si bien utilisée, mais qui lui fait probablement perdre une bonne partie de sa mobilité. A noter qu'il peut se protéger à l'intérieur de sa super citrouille rose...

Venons-en au combat. Vraisemblablement, Somarie pensant être du niveau d'un Capitaine, il va rester en scellé, du moins au début. Mayuri va probablement sortir son Shikai direct pour le paralyser, ou d'abord jouer au Kidô. Etant incapable d'attraper l'Espada ( Sonido Gemelo oblige ), il devrait sortir son Bankai. Ledit Bankai crache son poison, qui se répand logiquement devant lui, et probablement tout autour également. De ce fait, Somarie ne peut plus s'approcher de Mayuri, qui a tout son temps pour trouver quelque chose ( choper l'Espada avec son oreille-crochet ou un truc du genre, pour le faire pénétrer dans la zone de poison ). Selon cette configuration, je mettrais Mayuri vainqueur.

Mettons à présent que Somarie, pas si arrogant que ça, libère son sabre dés le début. Il perd de ce fait sa vitesse ( du moins je suppose, ça doit pas être évident de se déplacer vite avec les jambes en forme de citrouille ) et risque de ne pas pouvoir esquiver Ashizogi Jizô, sans même parler du poison de KAJ. Là aussi, Mayuri gagnant.

Bon, ben j'pense qu'on peut dire que notre Capitaine cinglé remporte le match .

Score :

Mayuri : 7
Somarie : 1