Shingeki no Kyojin - L'Attaque des Titans

alors je reprend quelques petits détails qui m'appuis sur le fait que les titans son creer a base d'humain:
la fameuse qui est écraser sur la maison avec les membres hypotrophique: elle parle a un perso!!

l'autre détail: ryner qui tente de faire comme si de rien n'était ( à partir de la je l'ai trouver très louche ce mec)
du coup je pense que certain humain se servent des titans comme armes, et cela me conforte dans les titans ont été creer par l'homme.


ryner= titan cuirrassé pas choqué, après le chapitre ou j'ai commencer a le trouver louche, jme suis posé la question.
par contre son pote titan géant, j'ai juste halluciné!!!! la vache, ca je m'y attendais pas: ce titan ne respecte pas la pilosité du perso.


ce que j'ai pas trop compris:
pourquoi il les soupçonne d'un coup?
c'est juste parce qu'il sont du même village qu'annie?

et l'autre chose: c'est quoi le délire avec ymir? j'ai pas trop compris ce qu'elle était au final
quand elle plonge pour se transformé, jme suis demander si le pouvoir de transformation ne venais pas de christina qui peut transformer qui elle veut en titan... enfin la c'est moi qui délire je pense

Le titan atrophié avachi sur la maison semble être la mère de Conny (il la reconnaît). Comment s'est-elle transformée ? Mystère.

Pour Ryner et Bertholdt : Hanji découvre à l'aide des registres familiaux qu'ils sont originaires du même village qu'Annie, ce qui n'est évidemment pas suffisant pour soupçonner qui que ce soit de quelque chose, mais cette information peut tout de même être considérée comme un indice dans le cas présent. Eren, Mikasa et Armin confirment qu'ils n'ont quasiment jamais vu Annie leur parler, et que de par leur comportement plus que sympathique (surtout Ryner), il est difficile de penser qu'ils soient responsables de la chute du mur il y a 5 ans.
Ce n'est qu'ensuite qu'Armin renchérit avec un détail de la bataille contre le titan femelle dont il se rappelle : Ryner était avec lui sur le flan droit de la formation (les personnages s'étaient divisés en groupes de manière à ce que les titans, et surtout elle, ne puissent pas facilement trouver Eren), Annie est également arrivée par la flan droit. Au cours de la bataille Ryner est parvenu à graver avec son épée un message sur la main d'Annie pour lui indiquer à quel endroit se trouvait Eren, et c'est grâce à cette information qu'Annie n'a donc pas traîné et a pu directement se diriger dans la direction que son complice lui avait indiqué. De ce fait les doutes se sont accentués mais les titans se sont révélés d'eux-mêmes par la suite.

Concernant Ymir, je te conseille d'aller relire le chapitre 18,5 où l'on y voit un titan la chercher et prononcer son nom. Pour le moment on n'a peu d'informations à son propos, on sait juste qu'elle se sent proche de Christa parce qu'elle semble avoir vécu une histoire similaire à la sienne, mais ça s'arrête là. Elle est douée de parole sous sa forme titan, Ryner la surprend également en train de lire un langage de titan sur une boite de harengs, et comme Christa le suppose, elle semble être l'alliée de l'humanité. Avec son pouvoir elle aurait eu 50 fois l'occasion de se tirer de la tour seule, mais elle est restée pour défendre ses camarades. De même, Ryner et Bertholdt semblent reconnaître en elle le titan qui les avait attaqués quand ils étaient gamins, à partir de là on peut penser qu'Ymir n'entretient aucune relation ni avec eux, ni avec Annie.

Citation :

alors je reprend quelques petits détails qui m'appuis sur le fait que les titans son creer a base d'humain:
la fameuse qui est écraser sur la maison avec les membres hypotrophique: elle parle a un perso!!

- Les Titans sont des humains à la bases en effet, ça a été expliqués/sous-entendu à mainte reprise.
Rajoute à cela le fait que de nombreux personnages peuvent se transformer en Titans quand bon leurs semble, le doute n'est plus permis.
Le titan coincée dans les ruines du bâtiment est une connaissance de Connie, la preuve en est qu'il dit "Welcome back" lorsqu'il regarde Connie.
Je suis quasiment sûr qu'il s'agit d'un membre de sa famille en fait, puisque l'endroit ou ils se trouvent est le village de Connie et qu'il parle de sa famille peu avant.
Donc c'était un humain de base aussi.

Citation :

ce que j'ai pas trop compris:
pourquoi il les soupçonne d'un coup?
c'est juste parce qu'il sont du même village qu'annie?

- Pour savoir pourquoi Eren/Mikasa/etc. soupçonne Ryner et Berthold, je te conseille de relire le chapitre 42.
Tout y est expliqué, même village que Annie, et Ryner qui indique la localisation de Eren à Annie quand celle ci est sous forme de Titan.

Citation :

et l'autre chose: c'est quoi le délire avec ymir? j'ai pas trop compris ce qu'elle était au final
quand elle plonge pour se transformé, jme suis demander si le pouvoir de transformation ne venais pas de christina qui peut transformer qui elle veut en titan... enfin la c'est moi qui délire je pense

- Quel délire ?
Ymir est un Titans aussi, d'ailleurs c'est le Titan qui a bouffé les connaissance de Ryner et berthold (ou c'était un membre de la famille de l'un ou l'autre je sais plus).
Christa n'a rien a voir avec sa transformation en titan, c'est en effet toi qui délire là.

Sinon je sais pas vous mais suis-je le seul à avoir eu un sentiment de malaise lorsque que j'ai découvert le le titan singe :3 la première fois ?

en vérité je suis si nul en anglais que j'ai réussie à me planter au bac et a confondre ce que je pensais etre une "love story" avec une relation d'amitié entre 2 filles... bon le nom de l'une d'elle était étrange du coup j'ai cru que c'était un mec

du coup le fait de lire les scans en anglais me permets de perfectionner améliorer apprendre l'anglais

bon la mère de connie j'avais compris pareil.

pour ryner a part le fait qu'il est écrit un truc sur la main d'annie j'avais tout compris (jme disai bien qu'il y avait un truc bizzar avec annie, une main, et une lame... ^^), je comprend beaucoup mieux les soupsons suite a la revelation de l'emplacement d'eren


pour ymir je suis passer un peu vite sur le chapitre: beaucoup d'anglais
mais c'est beaucoup plus clair grâce a vous^^
j'avais capté qu'elle était capable de parler, et que ryner la trouvais bizarre... c'est très interressant

Lusama a écrit:

De même, Ryner et Bertholdt semblent reconnaître en elle le titan qui les avait attaqués quand ils étaient gamins

ça j'avais pas grillé du tout!

nexus a écrit:

Christa n'a rien a voir avec sa transformation en titan, c'est en effet toi qui délire là.

ouaip j'ai voulu y croire, face a l'action tardive d'ymir, le fait que christa a l'air de venir de la famille qui en sait des choses sur les murs...
tant pis alors^^

en tout cas


pour ce qui est des titans:

nexus ce que je voulais dire par les humain viennent des titans, c'est que les titans "normaux" proviennent d'une transformation humaine qui est différente de la transformation des titans (comme eren, annie ....)
pour ces titans "de bases", la transformation à l'air irréversible, ils perdent leurs intelligences, et n'ont pour obsession tuer des humains...
les 2 transformations n'ont rien a voir l'une avec l'autre, sauf le dénominateur commun l'humain comme base.


quand au titan singe, lui il a même pas l'air d’être du même peuple, et n'a pas l'air de tenir dans le camps ryner annie et co


je spécule, mais ceci me laisse penser que:
- il existe peut être plusieurs ville
- que les processus d'apparition des titans atypique type: cuirassé, géant, ne datant que d'il y a 3 ans, donc ces titans la sont du a des experiences suite aux recherche d'un scientifique (pourquoi pas le père d'eren, mais un autre serai envisageable)
- les intérêts de ryner annie... sont des intérêts du a un complot au sein de la ville
- les connaissances en matière de titan sont hautement gardé: certain doivent y voir un intérêt a être confiné entre des murs

Il semble assez évident que les humains se transforment en titan (cf le titan dans le village de Connie). Après comment et pourquoi, j'attends de voir (virus?).
Je trouve la révélation concernant les titans colossal et cuirassé, un peu facile : "au fait Eren, les titans qui ont tout cassé il y a 5 ans, c'est nous. Ça te dirait de nous accompagner..." Mais c'est un détail, vu la qualité de l'ensemble on ne va pas chipoter.

Par contre une chose m'intrigue. Est ce que Annie, Berthold et Ryner font parti du même clan que les autres titans?
Je me pose cette question, puisque en temps qu'infiltrés chez les humains, ils connaissent tout de leurs façons de procéder et de leur outils.
Ils devaient surement, par un moyen ou un autre, en informer les autres titans. Mais le titan chimpanzé semble très surpris de découvrir l'équipement tri-dimensionnel (chapitre 35, page 37).
De plus Baba fait une bonne remarque sur le fait que les titans "basique" diffèrent des autres (Eren, Annie, Berthold, ...). Ils semblent réagir à l'instinct et ne pas trop réfléchir (excepté le chimpanzé).

Cela me fait penser que tous les titans ne font peut être pas partis du même camp.

D'ailleurs pour ceux qui se transforment, on peut se poser une autre question : titans devenus humains ou l'inverse?
En voyant Eren, et les minis flashbacks sur les 3 comparses, j'aurai tendance à penser humains modifiés pour devenir des titans.
Petit doute sur Ymir, avec les souvenirs de Ryner.

De plus Ryner et Ymir, bien qu'étant l'un et l'autre des titans, ne connaissent pas leur identités secrète respectives lors de la discussion dans le château.
Même si Ryner a des soupçons lorsque Ymir lit les caractères bizarres sur la boite de harengs. D'ailleurs est-ce un langage de titan? Cela démontrerait une certaine évolution.
Je rejoins donc Lusama sur ses conclusions : Ymir et Ryner (& Co) ne semblent pas avoir de liens.

Après la lecture de ces chapitres, et malgré les nombreuses questions encore en suspens, j'ai une petite hypothèse :
Il y a d'un coté les titans classiques (bêtes et méchants) qui bouffent tout ce qui passe. Je pense que le titan chimpanzé (et éventuellement Ymir) représent(ent) le(s) plus évolué(s) d'entre eux. Après l'origine des titans reste à déterminer.
Et de l'autre coté, des titans plus sophistiqués (Eren, Annie, Ryner...), qui ont été crées, à partir d'expériences sur les humains, pour contrer les titans classiques. Ils se différencient par plusieurs choses (cuirasse, vapeur, intelligence, morphologie non disproportionnée ...).

J'appuie cette hypothèse sur la remarque qu'a fait la scientifique passionné, dont j'ai oublié le nom : le morceau de "peau durci" tombé d'Annie lors de sa capture est de la même matière que celle qui compose les murs (chapitre 37 page 7 à 9).
Ainsi que sur l'apparition du titan dans le mur (qui ressemble au titan colossal). Ce qui laisse supposer qui les murs en sont remplis.
Et aussi sur le petit flashback d'Annie lorsqu'elle tombe du mur (chapitre 33 page 36 à 41). On la voit enfant, avec son père lui présentant ses excuses, peut être pour les expériences qui a fait sur elle.
Pour finir, nous n'avons jamais vu Berthold et Ryner, en mode titan, réellement interagir avec les autres titans (contrairement au chimpanzé). OK ils ont péter le mur, mais ça s’arrête là.
De même Annie, lorsqu'elle est en difficulté dans la forêt, fait appel aux autres titans, via un cri bestial. Mais c'est uniquement pour se sortir de ce mauvais pas. Et comme quelqu'un d'autre l'a fait remarquer, Annie, Berthold et Ryner ont certes tués des humains, mais n'en ont jamais mangé.

Donc il me vient une 2ème hypothèse : les titans modifiés (Annie, Ryner & Co) ont fait scission par rapport aux humains, et ont décidés de se venger d'eux pour les expériences qu'ils ont subi. Pour cela ils détruisent les défenses humaines pour faciliter l'arrivée des titans.,

Citation :

Il y a d'un coté les titans classiques (bêtes et méchants) qui bouffent tout ce qui passe. Je pense que le titan chimpanzé (et éventuellement Ymir) représent(ent) le(s) plus évolué(s) d'entre eux. Après l'origine des titans reste à déterminer

Je suis d'accord pour l’intégralité de ton post, excepté cette phrase, je pense qu'il n'y a pas deux types de titans mais trois :
1. Les titans premiers, comme le titans chimpanzé, espèce primaire qui est la cause de l'invasion, doté d'un langage, peut être d'une culture (l'écriture sur la boite). Ils ont une intelligence nettement supérieur à la moyenne des autres titans.

2. les titans issue de la transformation d'humains, ceux qui sont bêtes et méchants. Petite hypothèse, créations des "titans premiers", soit par transmission d'un virus/germe pathogène recodent le patrimoine génétique et transformant un humain normal en titan. Je m’appuie sur le fait que les titans qui sont apparu sans que le mur d'enceinte ne soit détruit ne sont pas apparu de nul part. Le titans chimpanzé est arrivé en escaladant le mur (on a vu qu'il en été capable) et a transformé les habitants du village de Connie.

3. Les titans résultant de manipulation d'humains, là je croit que tout a été dit sur eux.

- les titans modifiés (Eren, Annie, Berthold et Ryner).
- les titans de bases : stupide et instinctif. Ne pouvant apparemment pas reprendre forme humains. Titans qui semblent issus d'une modification (village de Connie). J'avais émis la thèse du virus (ou germe pathogène comme tu l'as dit), car il y a les titans de bases, et les déviants (ou excentrique selon la traduction). L'apparition de ces derniers pourrait s'expliquer par une réaction particulière au virus / germe.
- Le titan chimpanzé qui pourrait être à l'origine de la contamination (j'aime bien ta théorie).
Mais des questions me tracassent : peut-il se transformer en humain? Si oui, qui est-il sous sa forme humaine?
J'aurai tendance à penser qu'il ne peut pas (cf la surprise de la découverte de l'équipement tri-dimensionnel expliqué plus haut). Ou bien s'il le peut, il est peut être resté en marge de la société et à toujours vécu en dehors des murs.

Après j'ai un peu de mal à placer Ymir. J'avoue ne pas tout avoir compris à son histoire (si quelqu'un pouvait éclaircir ce point^^).
Comme dit plus haut, elle ne semble pas faire équipe avec Ryner & Co.
De ce que j'ai compris de son flashback, elle est issue d'une famille particulière. Cela a peut être un lien avec le père d'Eren. Donc j'aurai tendance à placer Ymir dans la même catégorie qu'Eren : humain ayant subi des expériences. Mais au contraire du garçon, elle semble pleinement conscience de ses pouvoirs et de sa condition de titan (cf les lettres sur la boite de harengs).

Citation :

- Le titan chimpanzé qui pourrait être à l'origine de la contamination (j'aime bien ta théorie).
Mais des questions me tracassent : peut-il se transformer en humain? Si oui, qui est-il sous sa forme humaine?

Et si la réponse été inclue dans ta question. Et si le titan chimpanzé été en réalité un chimpanzé, ou quelque chose se rapprochant. On sait que bon nombre de primates on plus de 90% de gènes commun avec l'espèce humaine, il n'y aurait rien de choquant à ce que l'auteur exploite cette similitude en fessant contaminé des humains par un virus issue d'une autre espèce de primate (il me semble que c'est comme cela que le VIH a commencé à se rependre).
Alors il se pose une autre question, comment ce singe a t il pu se transformé en Titan, hélas nous n'avons pas assez d'élément pour élaboré une théorie. on peut toujours fantasmé sur certaines hypothèses ( intervention extraterrestre, manipulation humaine qui a mal tournée (se qui expliquerai la loi du silence), évolution de certains grands singes ??? ). Il nous reste à savoir également si il est le seul de son genre ou si il en existe d'autre ?
Bref trop de question en suspend pour lâché ce manga tout de suite!

@ mytou:
Oui effectivement le vih est un virus dont les ptits cousins infectait les singes.

@ mytou et johnBarry

L'idée d'un virus est interressante:
-Cela explique la penetrance variable d'un individu à l'autre: certains sont plus con que d'autre, taille variable...
- cela montre une erreur humaine...
- cela explique la rapidité de transformation des humains en titan basique

Mais cela n'explique pas du tout:
- la non transmission d'un individu a l'autre:
Les titans n'infecte pas par un seul contacte les humains visiblement:
Certain sont blessé et ne se sont pas transformer, on peut aussi exclure une transmission aérienne.
Je veux bien qu'il y ai des resistances: ce serai les personnes qui vivent entre les mur, pourtant le village de connie a ete totalement transformé.

J'aimerai savoir si l'invasion des titans dans le mur, si on pouvait forcement l'imputer au titan singe?
jme demandais si c'etait pas encore un coup de rydner et co?

Quand aux ressemblance titan-humain faut tout de meme s'en méfier, le titan colossale ne ressemble pas du tout au perso.

Du coup le titan singe est vraiment louche, jme disais justement que si il ne connaissait pas l equipement tridimenssionnel c'est qu'il est pas du coin et qu'il a pas rencontrer non plus la garde exploration.
Du coup je fais l'hypothese que c'est une personne d'une autre ville.


Je serai super étonné choqué, qu'une race de singe puisse parler ( sauf planete des singes^^), et le materiel génétique qu'on partage avec un singe est meme superieur a 95%, 98% si je me plante pas, 90 c'est les dauphins^^), néanmoin des singes qui parlent... Wtf les chevaux ont l'air normaux et pas ultra évolué...

En revanche le titan singe doit utiliser un autre proceder pour se transformer que eren, ymir et co... Ptet qu'il s'aide justement d'un singe: la raison: pour eviter de se faire attaquer par les autres titan justement, on a vu qu'ils attaquaient les humains qui se transformaient en titan, donc ca serai juste une protection

@ Baba
98,5 % d'ADN commun entre l'homme et le chimpanzé. Donc du coup le titan singe est peut être à la base un humain, touché par un virus / germe, et qui aurait muté différemment à l'image des déviants / excentriques. Par contre je ne vois pas le rapport avec les chevaux.
De toute façon, au début du manga, il me semble qu'il est dit que les titans sont apparus tout d'un coup, et sans que personne ne sache d'où ils viennent. Ce qui accentue encore plus la théorie de l'expérience humaine ayant mal tourné. Et comme l'a dit Mytou, la loi du silence qui entoure des questions évidentes (surtout depuis la découverte du "titan mural") confirme la grosse "anguille sous roche".

chapitre 33, histoire de boucler l'arc sur Annie, en supposant qu'on se dirige ensuite vers une fin originale. Mais avec le rythme actuel je ne vois pas comment il leur sera possible de caser le passage sur Ymir, d'autant que dans le manga embraye directement sur celui de Bertholdt et Ryner. Ça reste difficile à prévoir.

Citation :

De toute façon, au début du manga, il me semble qu'il est dit que les titans sont apparus tout d'un coup, et sans que personne ne sache d'où ils viennent. Ce qui accentue encore plus la théorie de l'expérience humaine ayant mal tourné. Et comme l'a dit Mytou, la loi du silence qui entoure des questions évidentes (surtout depuis la découverte du "titan mural") confirme la grosse "anguille sous roche".

Il peut y avoir deux explications au fait que des titans type gigantesques se trouvent dans les murs.
1. Se sont des titans de types humains modifiés créé par un groupe d'humains pour que ceux ci forme les murs et protègent l'humanité contre les autres titans. Certains n'étant pas contrôlables (on a vu que Eren n'as pas un contrôle total de son"pouvoir" lorsqu'il a attaqué Misaka), se sont enfuie (Annie, Ryner et Berthold)

2. Tous les titans ne sont pas contre l'humanité, certains se sont regroupé pour formé les murs (théorie qui, pour moi, n'est pas du tout plausible).

Mais il y a une chose qui me dérange quand même; depuis le temps que Annie, Ryner et Berthold se sont infiltré dans l'enceinte, il avait tout le loisir de se déchainé et de réduire l’humanité à néant. Alors pourquoi ne l'ont il pas fait ? On il un petit reste d'humanité ? On sait déjà qu'ils ne se nourrissent pas d'humains, contrairement au autres titans, est ce juste par non nécessité biologique ou qu'ils s'y refusent ?

@JohnBarry
je suis contente que mes vielles base de bio tiennent toujours, voir me servent encore^^

En fait les cheveux j'en parlais pour expliquer que je ne croyais pas du tout a un singe qui parle sous le titan singe en soutenant la thèse de l'évolution: les chevaux eux n'ont pas évolué...

Citation :

1. Se sont des titans de types humains modifiés créé par un groupe d'humains pour que ceux ci forme les murs et protègent l'humanité contre les autres titans. Certains n'étant pas contrôlables (on a vu que Eren n'as pas un contrôle total de son"pouvoir" lorsqu'il a attaqué Misaka), se sont enfuie (Annie, Ryner et Berthold)

les titans dans le mur je suis pas sur que ce soit des "gentil titans consentant": le prêtre a eu pour premier réflexe d'ordonner de couvrir le mur.
soit c'est des grands titans commun qu'ils ont attiré la, puis "immobiliser" et en-muré: le prob de cette théorie c'est que ça prend beaucoup de temps, et que lorsque les titans sont apparus c'était d'un coup donc impossible.

je pense que la forteresse existe depuis bien longtemps ( après tout si des mec il y a 100 ans aurai vu se construire les murs il aurai fallut plus d'une religions pour garder le secret), du coup les titans dans le mur sont plus anciens que les titans qui ont envahit la terre. De toute façon je vois vraiment pas comment tu peux avoir le temps de bâtir un tel mur, réussir a mettre des titans dedans , les aligner et ne pas se faire bouffer. D'autant plus que ce mur est a l'origine d'une religion, et que des secrets l’entour, je pense donc que ce qu'on peut savoir jusqu’à présent est peu être un mensonge.

-du coup ça accentue le coté de "erreur contrôlé", voir même: et si c'était pas une erreur? si quelqu'un avait fait exprès de créer des monstres pour que tout le monde viennent squatter chez toi, après tu es forcement les maître des lieux

et je vois plus Annie, Ryner et Berthold comme fessant partie du système, on ne connait pas leur, but mais c'est clairement pas d'aider l'humanité a s'en sortir. Et comme tu le dis si bien mytou, il aurait bien eu l'ocaz de tout exploser si c'était leur but.

Citation :

On sait déjà qu'ils ne se nourrissent pas d'humains, contrairement au autres titans, est ce juste par non nécessité biologique ou qu'ils s'y refusent ?

les titans ne se nourissent pas d'humain: ils les vomissent après c'est juste une façon de répondre a leur instinct de tuer. Ils ont pu vivre 100 ans sans bouffer un seul humain c'est pas nécessaire, c'est juste qu'il vivent pour attaquer les hommes. Quand aux autres (annies ryner..) ça me parait normal qu'il ne bouffe pas les humains: ils gardent conscience de ce qu'ils sont, ce qu'il font, donc c'est inutile de bouffer des humains alors qu'ils peuvent les écraser entre leurs mains.

J'ai aussi particulièrement aimé cet épisode, car après la lecture des scans, on a une 2ème lecture des événements et de certains passages en particuliers. Notamment les passages avec Reiner et Annie, où ils se lancent des petites allusions et cherchent à en savoir plus sur le titan.