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 Bleach 565

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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Jeu 23 Jan 2014 - 14:22

J'arrive tres en retard!

Bon chapitre qui explique pas mal de trucs, mais je suis sur que le résumé a déja été fait maintes fois.

Le systeme de regression/augmentation de la condition de JB m'a fait penser a un truc: c'est plus ou moins la meme chose que le systeme d'évolution des Menos:
- JB doit continuellement donner et récupérer son ame s'il ne veut pas régresser
- les Menos doivent continuellement absorber des autres Menos (donc des ames) SANS en donner (principe du stop apres morsure) pour continuer leur évolution.

JB possede donc pour l'instant le pouvoir absolu dans la maitrise des particules spirituelles puisqu'il peut leur faire faire tout ce qu'il veut: il peut scinder son ame (pouvoir de Starrk), la donner a quelqu'un (principe du Mod Soul) mais aussi l'absorber (pouvoir des hollows).

Je trouve ça completement génial, et ça explique aussi ses "coups de folies" lorsqu'il tue ses compadres sans le moindre remords: cela fait partie de son cycle de vie.
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celo
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Jeu 23 Jan 2014 - 20:38

Pour moi Juha Bach reste un personnage à part entière.

Ce que ce chapitre 565 à montré, c'est que Juha Bach est quelqu'un d’extrêmement égoïste et plutôt sociopathe.
En effet, il pourrait simplement donner une partie de son âme aux Quincy, Shinigamis et humain et les laisser vivre puis mourrir normalement (un peu à la manière de ce qu'il faisait inconsciemment et involontairement quand il était un tout piti gentil mimi bambin.)
Mais nan, Juha Bach déclenche des guerres, n'hésite pas à tuer et à envoyer à la mort ses fidèles comme ses ennemis.
Et je pense que c'est exactement cela que le Roi de la SS ainsi que Yamamoto lui reprochent.

Et j'sais pas si vous avez pensé comme moi, mais quand j'vois que Juha Bach peut envoyer une partie de son âme aux tiers et s'en reservir à leur mort pour se renforcer, j'commence à m'demander si le Roi de la SS et la D0 n'haîrait pas les Quincy juste pour ce point: en effet, rien ne nous dit que les pouvoirs des Shinigamis ne sont pas une partie de l'âme que le Roi des âmes a donné à certains, leur permettant de développer un certain pouvoir afin de protéger le Sereitei, et que Juha Bach viendrait voler à sa manière.

Fin bref là n'est pas le point de ce chapitre.
Par ailleurs, j'espère que Kubo ne compte pas terminer Bleach si un suicide volontaire d'Ichigo qui, sachant être un hybride, chercherait à refourguer la partie Hollow de son âme à Bach afin de le tuer ou de l'affaiblir suffisamment pour le sceller ou le rendre mortel. Parce que ça j'le vois vnir et ça me plairait pas trop.
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MsFRobin
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Jeu 23 Jan 2014 - 22:01

Après la confirmation des vizards au niveau de cake, on enchaine avec la palme des idiots finis pour les SR. Comme quoi pas d’incohérence, les personnages secondaires sont des faire-valoir ou de la chair à canon. Pire que les kamikazes qui s’envoyaient en l’air contre les porte-avions américains en souhaitant longue vie à l’empereur, il n’y a ici aucune place à l’honneur ou à une cause juste. Les SR ne sont rien de plus que de bons petits soldats qui ont passé un pacte avec le diable :
- Je te guéris ou autre
- En compensation ton âme m’appartiendra et tu verras tes jours de vie écourtés (double peine)
Beau marché de dupe.
Le coup de la vie écourtée que ce soit par la guerre ou par autre chose dont il n’est pas fait mention (page 3-->ceux qui touchèrent l’enfant n’eurent pas de vies très longues) montre combien Bach n’est qu’un parasite dont les victimes croissent de manière exponentielle et si on souhaitait remettre les shinigamis en cause, là ils regagnent carrément et indéniablement le rôle de gentils. La réaction d’Ishida avec ses yeux de soucoupe montre combien lui qui croyait s’infiltrer et venger sa mère vient de se faire enfler par cette très belle secte entièrement dévouée à son gourou.
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Bankaga
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 0:09

Le chapitre de cette semaine était plutôt interessant :)

La capacité de Bach est proprement cheaté, même si on ne sait pas si elle est dûe au hasard ou autre chose ( est-il simplement le fils d'un couple humain ?)

Il y a aussi quelques précisions quant aux pouvoirs des quincys, qui sont indéniablement lié a Bach, mais qui peuvent utiliser leurs pouvoir sans contact direct avec lui ( Ishida par exemple, ou même ichigo, qui a carrément une personnalité de Bach annexe en lui)

Bref, on apprend y pas mal de choses, et même si pas mal ici traitent les quincys de "profiteur", j'ai la conviction que l'existence des quincys est dû à Bach ( c'est à dire que sans lui, ils n'existeraient pas/ ne seraient pas né)

Mais les raisons précises ne sont pas encore connue ...


J'ai aussi pensé à quelque chose d'assez effrayant :

Ichigo est jusqu'à ce jour le seul quincy regroupant des pouvoirs de shinigami ( et de hollow, mais l'episode sur les arrancar quincy est encore trop mysterieux pour le moment pour affirmer cela)

Cela veut-il dire que si ichigo meurt , ayant une partie de bach en lui ( c'est indéniable), Bach recevra le pouvoir de devenir un shinigami ?

Avec la puissance d'ichigo ( Qui a a battu un aizen god mod, et tout ce que l'on sait) sa mort, plongera inéductablement le monde dans le chaos, bach recevrant tous ses pouvoirs ?

C'est le héros, mais je ne peux pas croire que Bach n'envisage cette possibilité, vu à quel point il parrait sournois dans ce chapitre ( même si on en avait une assez large idée auparavant)
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pereprimus
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 1:18

Hirako Shinji a écrit:
Ryo Saeba a écrit:
Hirako Shinji a écrit:
En effet, ils n'ont fait que recevoir une partie des pouvoirs que JB leurs a donné, un peu comme un cadeau qu'on offre à une personne. Ils n'ont guère eu besoin de s'entraîner ou de suer pour obtenir une capacité de combat, compétence qu'ils ont reçu gratuitement. Donc pas étonnant que l'empereur reste indifférent à leur sort ou même les sacrifie comme un tas de viande. Et avec ça, Haswalth ose faire le fier !

Mais pas seulement Haschwalt, ils sont tous puant d'arrogance sans avoir le moindre mérite. On peut parler des Shinigamis.

Tu m'étonnes ! Pendant que les shinigamis s'entraînent dur comme un fer brûlé pour devenir fort comme l'acier, y a des gars qui sont tranquillement assis  
dans leur canapé, à péter des bulles puantes, et qui reçoivent un don spécial ! Maintenant, je n'éprouve plus aucune sympathie pour ces quincy de pacotille : qu'ils crèvent tous !!! L'arrogance des SR est écœurante : ils se vantent tous de leur force alors que leur puissance vient d'un autre gars... Ils auraient du faire preuve d'un peu plus d'humilités, être humbles, mais non ! Au lieu de ça, ce sont tous des petites frappes qui n'égaleront jamais un Vegeta qui lui, avait de quoi se vanter !

Qu'ils aillent tous à la poubelle, c'est tout ce qu'ils méritent !


Kmaru a écrit:


Si Ishida Uryu n'avait pas de sang Yhwach c'est qu'à la base son pouvoir à lui ne vient pas de l'empereur.

DU moins je le comprend comme ça.

Ishida est donc une anomalie, puisqu'il n'est pas mort à la résurrection de l'empereur. Ishida serait donc un peu comme Néo dans Matrix (putain, je viens de comparer Ishida à un perso aussi charismatique et puissant que l'élu, ça me fait mal au coeur de dire ça...), à la base, il était insensible à l'environnement hostile qui l'entourait (Résurrection de JB) et aux pouvoirs de l'empereur... Mais maintenant qu'il est devenu un SR, il a perdu ce pouvoir si spécial qui le rendait "impossible à tuer" par l'empereur.

ça peut s'expliquer dans les flashback à propos des parents d'ichigo et ishida, la mère d'ishida a clairement une marque de hollow sur la jambe (je doute que kubo aie montré ça juste comme ça), la mère d'ishida est un quincy impur (née d'une relation quincy-humain "normal")or quand un humain a été attaqué par un hollow, il me semble que son enfant développe une part hollow en lui en éveil ou non (voir le fullbring) cette part hollow est un poison pour le pouvoir quincy, il se peut qu'à ce moment là les deux forces se neutralisaient (pouvoir quincy scellé donc inaccessible) ou que sa partie hollow a fait barrière, ce n'est pas le cas pour masaki vu que sa partie hollow était scéllée par le pouvoir d'isshin, l'empereur a eu donc tout le loisir d'y accéder.

en ce qui concerne ishida, en devenant sr il a reçu une dose du pouvoir de l'empereur et donc a certainement totalement éliminé sa part hollow, on peut s'attendre à un gros powerup pour lui surtout si sa part hollow l'a freiné pendant toute sa vie
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 1:25

Dites-moi les gars (et les filles ) la description de bébé Yhwach ne vous rappelle-t-il pas une chose ?
1- D'abord inerte
2- Transmet son âme
3- Se nourrit de l'âme de ceux qui le touchent.
4- Devient ainsi plus puissant et capable de donner des pouvoirs

Alors quoi ?:
 
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Irildrya
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 1:39

Au final, Ichigo est devenu la personne la plus "hybride" de tout Bleach, en combinant
des pouvoirs de shinigami, de hollow et de quincy (en tout cas possédant une partie de l'âme d'Yhwach).
On sait maintenant que toute âme ayant pris une partie du pouvoir de JB va lui revenir lors de sa mort.
Sauf que problème, les âmes de hollow sont mortels si mélangées à celles de quincies.
Si ma théorie n'est pas si tirée par les cheveux qu'elle en a l'air, la mort d'Ichigo entraînerait donc aussi celle Yhwach.  :yéfuckya:! 
On va donc sans doute voir JB protéger ou en tout cas tenter de rallier Ichigo à sa cause durant ces chapitres...
Voilà, j'espère que mon intervention aura été utile, vu les rares posts que je fais ici !
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Koma
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 2:02

@Chado-Kun
Juha serait le premier des zanpakuto alors?  :groark:! 

Sinon, je me demande pourquoi Juha ne s'est pas occupé de Aizen. Techniquement, il est capable de s'approprier le pouvoir de l'hogyoku.

L'hogyoku est forcément utile d'une façon ou d'une autre (éventuellement, ça pourrait servir à pallier le problème du retour à l'état bébé),par conséquent il ne doit pas être capable d'en absorber la puissance. Malgré tout, il demande à Aizen de le rejoindre dans son armée, ça n'a pas beaucoup de sens, Aizen est probablement l'une des seules âmes qui puissent survivre aux manipulations spirituelles de Juha...
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Falivent
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 2:04

chado kun a écrit:
Dites-moi les gars (et les filles ) la description de bébé Yhwach ne vous rappelle-t-il pas une chose ?
1- D'abord inerte
2- Transmet son âme
3- Se nourrit de l'âme de ceux qui le touchent.
4- Devient ainsi plus puissant et capable de donner des pouvoirs

Alors quoi ?:
 

Il y a de l'idée là dedans, qui me plait bien. Car pour moi j'ai la petite idée que "Le Roi" est intimement lié à Juha Bach genre un membre de la famille ou un truc très proche.

Et à l'heure actuel on ne connait pas encore grand chose sur la division 0, ont-ils eu les pouvoirs transmit par le Roi des Esprits ou bien est-ce inné ?

En répondant à cette question on pourrait avoir une idée des origines sur JB et donc savoir s'il est une singularité comme un Zaraki ou un Aizen (des données que nous avons actuellement) ou bien a-t-il une origine divine, tombé du ciel de la main du Roi des esprits.
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tinyevil
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 11:36

@pereprimus: ce n'est pas la mère d'Uryu qui a une marque de Hollow, c'est celle de Ryuken, donc la grand mère d'Urryu. Mais en effet ce lien hollow pourrait être une explication à la survie d'Urryu lors de l'aspiration des pouvoirs des "impurs".

@Irildrya: non Ichigo n'est pas l'hybride suprême, il lui manque la partie "loup" du clan de Komamura... Ok je sors...



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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Ven 24 Jan 2014 - 14:37

T'es inspiré Chado kun mais je ne pense pas réellement que tu crois toi même à la théorie que tu sors, si ?

En fait ça pourrait être amusant si c'était le zanpakutoh du roi mais moi ça ne me convainc pas, je préfère encore imaginer un "diable" qui veut tout faire pour devenir calife à la place du calife.

En fait ce qui serait vraiment cool, c'est que le parallèle avec le monde occidentale que certains avant moi ont envisagé pourrait être davantage creusé en faisant du "divin enfant" tout le contraire de ce qu'il représente dans la religion chrétienne, ou d'en faire une caricature un enfant puissant qui a engendré des guerres ou ce genre de vilain raccourci.
Après tout nous avions les "anges" de quincy en vollstanding, les héros comme Mask, des disciples qui se baladent avec une "croix", une arrogance telle que les évangélistes ou les inquisiteurs ont montré et même l'image du "père" alors que c'était un enfant : Juha Bach, avec le nom "du père" et même un peu son image : barbu pacifiste mais autoritaire.

Pour moi ce parallèle prendrait ton son sens si Juha Bach était le fils du roi des shinigami. Rien de moins que ça.
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 1:27

Citation :
Pour moi ce parallèle prendrait ton son sens si Juha Bach était le fils du roi des shinigami. Rien de moins que ça.

Effectivement, c'est une idée intéressante.

Un idée qui amène pas mal de questions:
De qui est-il l'enfant? A-t-il un lien avec le roi des âmes? Son fils? Un sous-produit de la création du roi des âmes?
Où est-il né? Apparemment il est né à la SS, mais cela reste à confirmer.
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 4:54

Alors chapitre épique et qui donne toute sa cohérence a l'oeuvre ...
Via l'explication des pouvoirs de Juah Bach, on comprend comment le hollow d'Ichigo est devenu plus fort jusqu'a en devenir incontrôlable lors de l'arc SS puis HM ..
Chaque fois que Zangetsu-Juah fait appel a lui voir ici : http://www.youtube.com/watch?v=IellOoWipqc a 32:34
On comprend aussi maintenant pourquoi le Bankai Tensa Zangetsu est Juah Bach jeune.

autre chose encore est le fait que Juah soit Jésus, son nom officiel Yhwach ressemblait étrangement a Yhwh qui est le nom de Jesus en hébreux https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FYHWH&ei=dRfjUsrcHObO0QWch4DgDA&usg=AFQjCNGBrGrav-qJK7aVexl0-w_vgx1hYQ&bvm=bv.59930103,d.d2k

J'étais tombé sur ça en lisant un fameux livre jaune ... mais j'avais trouvé le parallèle tellement abusay que j'ai préféré regardé le manga sans rien dire.
Kubo envoi plein de clin d'oeil dans son oeuvre et c'est stupéfiant de voir a quel point ça va loin !

Bref Kubo prouve avec tout ses indices qu'il sait où il mène son oeuvre, le fond est là même ci on rale souvent au niveau de la forme.

ça serait intéressant de savoir quel part de fiction et de "réel" il y a dans son oeuvre, surtout parce qu'il aborde le thème biblique et divin. Il donne l'impression de laisser des indices dans son manga(via les titres, les symboles svastika d'ichigo etc) comme si il savait des choses qu'il ne peut pas exprimer ouvertement !
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 11:08

Aemji a écrit:
Alors chapitre épique et qui donne toute sa cohérence a l'oeuvre ...
Via l'explication des pouvoirs de Juah Bach, on comprend comment le hollow d'Ichigo est devenu plus fort jusqu'a en devenir incontrôlable lors de l'arc SS puis HM ..
Chaque fois que Zangetsu-Juah fait appel a lui voir ici : http://www.youtube.com/watch?v=IellOoWipqc a 32:34
On comprend aussi maintenant pourquoi le Bankai Tensa Zangetsu est Juah Bach jeune.

Si tu as compris pourquoi, il va falloir que tu nous l'expliques!
Parce qu'honnêtement, je n'ai pas la moindre explication convaincante de la raison de cette apparence.

Citation :
autre chose encore est le fait que Juah soit Jésus, son nom officiel Yhwach ressemblait étrangement a Yhwh qui est le nom de Jesus en hébreux https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FYHWH&ei=dRfjUsrcHObO0QWch4DgDA&usg=AFQjCNGBrGrav-qJK7aVexl0-w_vgx1hYQ&bvm=bv.59930103,d.d2k

Tu as vraiment mal lu l'article de wikipédia que tu cites.
Voici une citation de cet article:
Citation :
Au Moyen Âge19, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah20 ». Cette hypothèse refait surface dans l'ésotérisme de la Renaissance, lorsque Johannes Reuchlin émet une théorie sur le rapport entre le Tétragramme et le nom de Jésus. Dans son De verbo mirifico, il affirme que le nom de Jésus, retranscrit vers l'hébreu, donne le pentagramme YHSVH ou IHSUH, c'est-à-dire les quatre lettres du Tétragramme YHVH ou IHUH, au cœur duquel il en a inséré une cinquième, le Sh : ש (shin). Selon cette hypothèse, cette consonne supplémentaire rendrait le nom prononçable. Celui-ci se lirait alors Yehoshuah, c'est-à-dire Jésus21. Cette théorie n'est pas retenue par les spécialistes de la langue hébraïque. Luther, lui-même traducteur de la Bible, l'avait déjà disqualifiée en expliquant que la prétendue similitude entre Jéhovah et Jéhoshuah aurait nécessité non seulement l'ajout d'une consonne (le shin) à Jéhovah mais aussi la suppression d'une autre (le ayin de Jéhoshuah
Je rajouterais que YHWH est le nom de Dieu dans le judaïsme. Or, le judaïsme ne reconnait pas Jesus: ni comme un prophète, ni comme le fils de Dieu. Seuls les chrétiens voient en Jesus le fils de Dieu. Et les musulmans voient en Jesus un prophète, mais considèrent qu'il n'est pas le fils de Dieu.

Adementia a simplement fait un parallèle entre la manière dont nous est présenté Juha Bach et le divin enfant. (Jesus)
Kubo n'étant ni juif, ni chrétien, on ne peut lui en vouloir de mélanger un peu les deux. Par contre, on peut essayer de comprendre pourquoi il utilise tel ou tel symbole.
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 13:59

Pour le Bankai en mode enfant, c'est tout simplement parce que c'est la forme que Juah Bach obtient une fois qu'il récupère pleinement ses capacités (de bébé a personne ayant yeux, oreille, bouche, et facultés motrices http://www.mangareader.net/bleach/565/6 )

Pour YHWH, je m'excuse du raccourci que j'ai pris en expliquant, je n'irai pas jusqu'à débattre sur l'orthographe exacte, ce que je veux souligner c'est que Kubo à volontairement choisi le nom Yhwach par rapport a ce "nom" YHWH.
Le fait que YHWH est été reconnu par certains et pas d'autres comme étant Jésus, n'est pas le centre du message ^^
Mais tu as raison de le souligner et il est intéressant de remarquer que dans Bleach non plus, au moment où l'histoire se déroule, Yhwach n'est plus (depuis son réveil) considéré comme étant le messi par personne (si ce n'est par les quelques Stern Ritter qu'il a endoctriné )

Parallèle amusant, si on devait chercher a savoir qui est le vrai "Jésus" dans l'histoire, ça serait Ichigo ... née du saint Shinigami Isshin et de La vierge Masaki le tout, dans le monde des humains !
Et Yhwach serait plus un sorte d'antéchrist ou de diable qui promet Mont et merveille pour qu'on lui vende son âme !

Là où Bleach m'intéresse en ce moment, c'est qu'il y a une multitude de version de l'histoire biblique et Kubo en propose une intéressante avec des détails marquant (puisqu'il fait même des pauses dans son manga pour des recherches, c'est que ce qui apparait dans le manga, si ça a une bonne part de fiction, s'inspire quand même bien de quelque part.. tanpis si il remix un peu a sa sauce, c'est toujours intéressant)

EDIT : une nuance est a apporté a Yhwach
Il se laisse a deux reprise appelé par un nom qui n'est pas le sien dans le Manga
1ere fois en tant que personnage, mais pour servir son but personnel : survivre, mais il est possible qu'il y ai encore une autre raison (lié au Roi?, cf ce qu'il dit a Ichigo lors de leur 1er "fight" à la 1ere invasion SS)

2eme fois (entre guillemet puisque ce n'est pas vraiment lui) en tant que Zangetsu, pour protéger ichigo de son pouvoir.
Alors difficile de situer Yhwach pour le moment, il semble être un méchant en apparence, mais Kubo laisse une porte ouverte.

Pour savoir si il est bon ou mauvais, il faudra attendre soit : une confrontation avec le Roi, soit une nouvel confrontation avec Ichigo, et en savoir plus sur le pourquoi il est né en tant que "bébé incapable porteur de miracle", si il était autre chose avant, si c'est une réincarnation ... si c'est a cause du Roi .. les possibilité sont multiples (on pourrait imaginer qu'on ai essayer de le priver de tout pouvoir car dans sa vie précédente il aurait commis des actes dangereux pour le Roi, mais que son pouvoir l'a quand même sauvé d'une mort certaine sous cette forme..) enfin bref, on peu spéculer longtemps et très loin sur ce personnage, je ne veux pas partir en HS.
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 14:37

Adémentia a écrit:
T'es inspiré Chado kun mais je ne pense pas réellement que tu crois toi même à la théorie que tu sors, si ?

Non, non ...  :oups:!  C'est pour cela que je l'ai mis en spoiler...
Parce que franchement je n'espère pas ... Honnêtement après le coup du hyogokou qui réalise ce que tu as vraiment dans le cœur  :shoked:! ... Pour moi cela serait difficile à digérer...

Mais plus sérieusement, à propos du nom YHWH comme le rappelle Ashrack est le nom de Dieu dans le judaisme. Mais à un moment de leur histoire, les juifs ont arrété de prononcer ce nom par "respect".
Mais 2 questions alors :
- Si il peut le répéter, c'est qu'il l'a entendu donc c'est bien avant le 1er siècle ?
- S'il l'a entendu, c'est que les gens l'utilisaient. Or il me semble que les autres nations avaient leur(s) propre(s) dieu(x). Donc il s'est retrouvé dans la nation juive ? Pourquoi ?  
C'est bizarre, non ? sachant que les quincys actuels sont la plupart germaniques
Que devons-nous comprendre : que les quincys originels étaient juifs ?


Edit @NSJT :
Sa Sérénissime Nell-Sama a écrit a écrit:
je crois qu'il faut pas trop chercher d'explications dans le monde et l'histoire réelle
Oui c'est vrai tu as raison .... Ou peut-être que ... ??? Non non tu as raison... mais c'est Kubo qui a commencé !!


Dernière édition par chado kun le Sam 25 Jan 2014 - 15:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 14:56

Desproges l'avait déjà dit depuis longtemps: "Tous les médecins sont juifs, tous les archevêques de Paris sont juifs, tous les Quincy sont juifs"  :baby:! 

Nan mais blague à part, je crois qu'il faut pas trop chercher d'explications dans le monde et l'histoire réelle. D'abord parce que Kubo va pas s'amuser à foutre des Juifs, des Chrétiens, ou des Musulmans dans son oeuvres... Je sais bien que c'est un roi du Troll, mais pas à ce point là^^ Il ne fait que prendre des sources d'inspirations mythologiques comme le font tous les auteur de Manga (dans Code Geass, c'est pas parce qu'ils parlent de l'épée de Ragnarok qu'on va voir débarquer des Viking^^).
Ensuite parce que Bleach a toujours été ultra désolidarisé de l'IRL; les lieux sont fictifs (Karakura), il n'y a jamais eu l'once d'une allusion à des évènements réels. Le monde "réel" de Bleach étant d'ailleurs très délaissé.
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Wakizashi
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Sam 25 Jan 2014 - 20:23

Si Juha place une partie de son âme chez les autres pour en attendre la "récolte" après leur mort, et qu'il le fait simplement par contact ; et comme nous savons que Juha lors du premier assaut du Sereitei en a profité pour voir Aizen en prison, alors nous sommes en mesure de penser le pire niveau pouvoir de Juha :

- Aizen est immortel car il a fusionné avec le Hogyoku qui réalise les souhaits de son possesseur. Juha a placé son âme en Aizen. Donc potentiellement, Juha possèdera le Hogyoku et deviendra immortel (s'il ne l'est déjà pas). Mais encore faut-il qu'Aizen immortel puisse mourir. C'est pour cela qu'il est intéressant de voir Juha attendre le power up d'Ichigo, qui est l'un des persos à pouvoir battre Aizen.
- Juha possède tous les pouvoirs des SR.
- Juha possède le bankai et le pouvoir de Yama-ji, et il détient plusieurs médaillons sur lui d'ailleurs. En fait pourquoi a-t-il besoin de récolter les bankais s'il est aussi divin ?

Donc toutes ces informations nous indiquent qu'une confrontation avec la Division 0 est quasi-inévitable.
Perso je sens bien une solution à la Neo contre les Misters Smith : une fusion du pouvoir divin qu'Ichigo possède avec le pouvoir de Juha, qu'Ichigo possède également.
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 14:05

@ Nell

Alors oui TK te fait un pot pourri (qui porte bien son nom in my opinion) d'influences diverses pour se les réapproprier à sa sauce.
Mais ton terme mythologiques pour en qualifier certaines est border line quant aux règles du forum (Les utilisateurs envoyant des messages contenant des propos injurieux, racistes, sexistes ou traitants de politique). :think:!
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 15:10

Hou le vilain délateur....   

Ecoute, les modos sont assez grand pour intervenir eux même^^

De plus, si certains se sentaient "injurié" (le mot à peine excessif) par mes propos, je leur répondrais que moi même pratiquant le culte de Zeus et d'Aphrodite (surtout d'Aphrodite d'ailleurs ^^) et croyant fermement à l'existence de l'Olympe, je me sens chaque jour injurié de voir cette noble foi millénaire traité de "mythologie" à longueur de temps et que pourtant, je n'en fais pas tout un plat  :baby:! 

Et puis, ce coup ci, c'est pas moi qui ai commencé heins; j'ai plutôt tempéré des propos "boder line" préalable qu'autre chose  :ouf:!
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 16:02

Comme je l'ai dit dans le sujet sur Juha Bach, je me demande qui a gravé la lettre A dans Juha?
En effet lors de la ceremonie d'Uryu il lui donne la lettre A et precise que c'est la meme que lui.
Hors dans le chapitre de cette semaine on voit comment il procede pour donner une lettre, il grave une partie de son ame dans celle de celui qui boit son sang. Je doute qu'il ai bu son propre sang pour graver une partie de son ame dans sa propre ame, pour acquerir un pouvoir qu'il est censé deja avoir, ca n'a pas de sens...
Je me demande donc si la lettre A, au lieu de donner rellement un pouvoir, n'agirait pas rellement comme un Horcruxe de Harry Potter, a savoir que si Juha est tué, son ame retournerait aupres du porteur de la lettre A, pour en prendre possession ou juste comme sauvegarde en attendant sa resurection. Le juha que l'on voit aujourd'hui ne serait donc pas le meme "corps" que celui d'il y a mille ans mais celui du precedent porteur de la lettre A dans le quel Juha se serait reincarné.
Du coup, pour le tuer definitivement Ichigo devrait a la fois tuer Juha et Uryu afin d'eviter sa resurection...
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 16:37

@NSJT : Ah ben j'suis bien content de voir qu'il n'y a pas que moi qui considère que les Dieux Grecs ont 20 fois plus le swagg que les Yahvé, Jéhovah, Allah, Abraham, Gabriel et compagnie ! [J'aime énormément la mythologie Viking aussi] Poséidon Powa Very Happy 

Wakizashi a écrit:
Juha possède le bankai et le pouvoir de Yama-ji, et il détient plusieurs médaillons sur lui d'ailleurs. En fait pourquoi a-t-il besoin de récolter les bankais s'il est aussi divin ?

Si je n'avais pas vu les 4 Stern Ritter ayant volé des Bankai les réutiliser, j'aurais dit qu'il aurait voulu récolter leur puissance pour ensuite les "intégrer" à son âme, augmenter sa propre puissance pour ensuite la redistribuer à nouveau. Peut-être l'a-t-il fait avec Zanka no Tachi, vu que Yamamoto n'est plus là pour le récupérer ^^ Mais évidemment, la question se pose : pourquoi n'aurait-il pas dans ce cas intégré les 5 Bankais (les 4 Capitaine + celui de Sasakibe Chôjirô) depuis tout ce temps ?
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 16:42

Est-ce que la capture des bankais ne serviraient pas simplement à graver l'ame des shinigamis qui les possédaient?

Enfin il semblait s'attendre à ce que les bankais retournent à leur propriétaires et a même donné un ordre (qui a suscité beaucoup de contestation) comme quoi les SR devaient affronter les shinigamis à qui ils avaient volé le bankai.

Ainsi le passage par le médaillon servirait à graver le bankai qui, étant une part de l'âme du shinigami, revient à graver le shinigami (cf le chapitre où les shinigamis qu'on voit lorsqu'il est dit qu'ils sont aussi marqués sont tous parmi ceux ayant eu le bankai volé)
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 16:54

J'ai relu ce chapitre parce que j'avais un sentiment de .... comment dirais-je ?
.. d'inachevé ? d"incomplétude ? ... je ne sais ...

Toujours est-il que je trouve que cela manque cruellement de précision à mon point de vue personnel à moi (je ne parle pas d'incohérence ).
1. A quelle époque apparait BbYhwach ? logiquement c'est bien avant les derniers milles ans...
2. Les hollows étaient déjà connus sur terre ?
3. Quand a-t-il rencontré des shinigamis ?
4. Comment expliquer que son sang soit dans tous les Quincys si les premiers se contentaient de le toucher ? Ou alors la définition de l'âme du forum est-elle à revoir et doit inclure la notion de sang ?
5. Cela remettait-il en question l'explication officielle sur la place des hollows dans cette guerre shinigamis-quincys ?

Et bien d'autres questions soulevaient dans le forum ....
J'espère que les prochains chapitres apporteront des réponses claires, parce que des réponses qui embrouillent plus que les questions auxquelles elles sont sensées répondre : c'est carton jaune.


Edit :
Adémentia a écrit:
C'est un peu normal de pas avoir toutes les réponses de suite chado kun.
Oh mais cela ne me dérange pas d'attendre pour les réponses.
Mais j'aime bien avoir des raisons claires, sinon je préfère qu'on ne réponde pas immédiatement.
Je ne veux pas encore des réponses à la Aizen ... enfin oui, mais presque, sauf que si, mais en fait, non !!  <img src=!" longdesc="14" />

La question sur l'epoque permettrait d'avoir une idée approximative de l'âge de Yhwach lors de sa 1ere confrontation contre Yama-ji.
Était-il déjà "adulte" ou "adolescent" ? - je cherche à comprendre pourquoi Yama n'avait pas réussi à le tuer - fin HS

La dernière question sous-entendrait que c'est Yhwach lui-même qui se serait scellé en éparpillant son âme volontairement, alors que je pensais que c'était les shinigamis qui l'avaient scellé. Mais à ce sujet, je n'ai aucune certitude - je crois qu'il y a déjà un débat à ce propos dans la section bleach ?


Dernière édition par chado kun le Dim 26 Jan 2014 - 21:43, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 565   Dim 26 Jan 2014 - 17:44

C'est un peu normal de pas avoir toutes les réponses de suite chado kun.

chado kun a écrit:
1. A quelle époque apparait BbYhwach ? logiquement c'est bien avant les derniers milles ans...

Je pense que le problème n'est pas tant l'époque que le lieu ou le contexte "familiale", qui dit bébé dit en théorie "parents".
La filiation de Bach me parait beaucoup plus mystérieuse que l'époque à laquelle il a pu apparaitre. Ce qui est sur c'est que c'était il y a plus de mille ans mais ça nous avance pas ça.

Du coup tes questions 2 et 3 ne me donnent pas l'impression d'être primordiales surtout qu'il y a peu de chance que Bach soit arrivé avant les shinigami ou que ces derniers l'aient d'emblée rejeté à peine enfant. Il y a du y avoir une histoire plus profonde que "moi je suis différent de vous donc je vous aime pas".

chado kun a écrit:
4. Comment expliquer que son sang soit dans tous les Quincys si les premiers se contentaient de le toucher ? Ou alors la définition de l'âme du forum est-elle à revoir et doit inclure la notion de sang ?

Dans la mesure où un morceau de l'âme de Bach se retrouve dans chaque quincy, la transmission de "sang" me parait tout à fait plausible.
De toute façon il y a clairement une filiation quincy, un moyen d'acquérir des pouvoirs quincy juste en ayant des parents qui le sont, cela suffit à mon sens à dire que l'âme implique nécessairement la notion de sang. Il n'y a d'ailleurs même pas besoin de parler des quincy pour ça, c'est aussi comme ça avec les shinigami nobles.


chado kun a écrit:
5. Cela remettait-il en question l'explication officielle sur la place des hollows dans cette guerre shinigamis-quincys ?

Difficile de le dire pour l'instant, mais le fait que Bach se nourrisse de la guerre peut expliquer en partie les tensions. Si en plus on voit ce que provoque l'hybridation quincy hollow ça fait déjà deux "bonnes" raisons.

Pour en revenir sur le parallèle que ferait Kubo entre l'occident chrétien et les quincy, dans la religion chrétienne les êtres "purs" comme le Christ ne peuvent être en contact avec "le mal", sous entendue la souillure du mal est impossible ou si elle avait lieu elle serait destructrice, malsaine, contre nature, bref une véritable aberration... Ce qu'il se passe avec les quincy "angéliques" me rappel cet aspect là : les quincy tiennent à leur pureté. Ce parallèle renforce encore davantage l'aspect divin de Bach.
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