Naruto 672

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/naruto/672

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Spoiler:

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Source : http://mangahelpers.com/forum/showthread.php/2996284-Naruto-672-Spoiler-Pics-Summaries

Chapitre US sorti.

Spoiler:

C'est un peu dommage si Gai ne meurt pas, car même si je n'aime qu'on fasse mourir un personnage seulement pour faire mourir un personnage à l'inverse lorsqu'un perso DOIT mourir je trouve ça super naze de le garder envie sans raison.

Gai aurait pu avoir une très belle fin après sa prestation totalement démente.
Prestation qui (comme dans tout manga qui se respecte) crée une fois encore une belle "incohérence" tant il me parait improbable que Gai soit le seul ninja au monde à pouvoir ouvrir les 8 portes et le seul à avoir les couilles de se sacrifié pour sauver le monde.

Gaï s'annonce comme le prochain Byakuya, bien joué Kishi.

Tony Slark a écrit:

Prestation qui (comme dans tout manga qui se respecte) crée une fois encore une belle "incohérence" tant il me parait improbable que Gai soit le seul ninja au monde à pouvoir ouvrir les 8 portes et le seul à avoir les couilles de se sacrifié pour sauver le monde.

Qu'il soit le seul à pouvoir le faire, pourquoi pas. Après tout, nous ne connaissons pas d'autre ninja incapable de se servir du ninjutsu ou du genjutsu. Et si par hasard, un des ninjas de l'alliance peut utiliser la technique de la 8eme porte, franchement, t'aurais aimé voir arriver un parfait inconnu qui balance "attendez moi! moi aussi je peux péter la classe à côté de vous svp?".

Tout le long de la guerre, les soldats "chair à canon" de l'alliance sont passé pour des pleutres. Donc franchement j'imagine que Gaï est le seul au monde à répondre à tes deux critères (Avoir la possibilité et surtout les couilles de se sacrifier).


Mais enfin, ça, c'était avant Naruto...

Bon chapitre avec une fin décevante.

Je suis d'accord avec Tony Slark. Ne pas faire mourir Gai serait une grossière erreur et un nouveau troll de la part de Kishi.
Le mec se bat à fond, donne tout, sait qu'il va y laisser la vie. Il blesse gravement son adversaire avec une technique interdite, et vraiment classe. Bref une superbe mort, bien mise en scène comme Asuma, Jiraya...

Et là Naruto débarque et se la joue limite "demi dieu" en le réanimant via apposition des mains.
Si Gai survit, perso je ne comprendrai pas.
Surtout quand on repense au pauvre Neji, et sa mort naze et inutile.

KoMdAb a écrit:

Et si par hasard, un des ninjas de l'alliance peut utiliser la technique de la 8eme porte, franchement, t'aurais aimé voir arriver un parfait inconnu qui balance "attendez moi! moi aussi je peux péter la classe à côté de vous svp?".

Je ne vois pas pourquoi on devrait parler de "hasard"
La technique de l'ouverture des portes est clairement quelque chose de connu dans le monde ninja, il est bien évident que la plupart des grands ninjas sont capable d'en ouvrir plusieurs.
Et même si ouvrir la 8em ne doit pas être donné à tout le monde, je me refuse de penser que Gai soit le seul au monde capable de le faire.

C'est fou. Ce chapitre est bien le premier où je regretterais que le manga s'appelle "Naruto".
J'avoue avoir un peu cherché la petite bête pour le chapitre précédent. Mais là qu'on ne me dise pas que j'exagère.

Pour une fois je n'avais rien à dire de mauvais et ça pendant 15 pages. Mais il a suffit des deux dernières pour tout faire retomber.
Gai m'a très agréablement surpris. J'étais pessimiste quant à son utilité face à Madarakudo, ne pensant qu'il allait à peine donner une ouverture à ses potes, mais non. Il a été capable de donner un bon coup de pression et de blesser gravement son adversaire (même s'il se régénère). Il pouvait clairement partir la tête haute.
Mais non apparemment, vu que Naruto a obtenu une pompe à essence fixée sur sa main.

J'espère vraiment que ça ne sera pas suffisant pour le sauver! Je ne veux pas d'un Byakuya bis!

A part ça, pourquoi je sens que Sasuke a probablement obtenu le Rinnegan?
Vu que le Rikudo nous a appris que cette pupille était liée à son chakra, j'imagine qu'il lui a offert le Rinnegan en cadeau de nouvel abonné.
Ce serait abusé, mais cohérent du fait des récentes explications, donc peut-on légitimement s'en plaindre?

Gaï qui peut mettre Madara Rikoudo dans cet état tout seul, quand les 5 Kages se font humilier à 5 contre un Madara non rikoudo.

C'était un chapitre excellent, jusqu'à l'intervention de Naruto. Ok personne ne va mourir on a pigé, pourquoi continuer ?

Même Madara devrait juste démissionner et se barrer du manga pour aller dans un autre manga là.

Trop de suspens et de danger maintenant, V devrait prendre exemple !

C'est ce que je disais la semaine dernière.
Même s'il en meurt, Gai est potentiellement le ninja le plus puissant de l'histoire de l'humanité, quand on voit la prestation des 5 Kages, des 4 Hokages ET, alors que Madara n'avait pas le mode Rikudo encore.

Bref Gai ultime et gaché par ce sauvetage de Naruto, car ne vous faites d'illusion, il est en vie et le restera.
Pour le coup, si après cette scène nulle, Gaï meure quand même, ben là .... je sais pas quoi dire ... là :s

Sinon je ne comprends plus très bien le déroulement.
* grâce à Obito Naruto a récupéré disons 5% des chakras des 9 bijus + un truc du Rikudo
* Sasuke a récupéré un truc du Rikudo aussi
Mais bon Madara garde 95% des Bijus, donc le rapport de force reste quasi inchangé.
Si Rikudo leur a donné du chakra de Juubi, on a donc sur le terrain 200% de chakra de Juubi ce qui serait bizarre, donc il a du leur donner autre chose (à moins que Rikudo ait donné les 50% de Juubi en sa possession et que Madara possède les 50% du frère de Rikudo).
Et comble du schmilblick, Naruto débarque avec ses yeux en mode Kyubi + Ermite, alors qu'il est censé avoir autant de Kyubi que du reste des bijuus.

Je sais je sais, je me pose trop de questions ...

@Kaien-sama : Non Naruto à récupéré les 50% de Kyuubi qui était dans son père et un petit peu de chakra des 8 autres bijuu.

Et si Gai reste en vie j’arrête Naruto ._.

Je suis plutôt d'accord avec la majorité, bon chapitre mais sacrifice honorable plombé par l'intervention de Naruto, certes, ça le réaffirme en tant que type qui fait des miracles mais pour le coup et à la différence de Neiji, cette mort, comme celle de son père avant lui avait vraiment un sens et même s'il n'a pas eu d'enfant, on pouvait considerer Lee comme son successeur.

Après pour Gai, il était plus que vraisemblablement l'adversaire le plus sérieux de Madara jusqu’à maintenant mais n'oublions pas que Madara n'est pas vraiment à fond, il lui manque un œil entre autre, ce qui ne lui sera évidement pas de trop pour se frotter au duo qui revient d'entre les morts boosté aux hormones, petit pronostique, Sasuke à des nouveaux yeux, Rinnegan ou quelque chose de proche. L'auteur a évité pour les deux héros de les montrer de face.

Après tout, beaucoup d'entre vous pensent que sasuke a obtenu le rinnengan, il faudrait donc que que naruto gagne quelque chose également. Vu qu'il est sensé avoir hérité du "kinshuu" (pas sur de l'orthographe... au cas où je parle de la super liaison chakra entre les gens…) ça expliquerait peut être mieux le sauvetage de gai (même si au final, il aurait été bien mieux de le faire mourir lui et laisser en vie neji dont personne n'attendait une mort aussi pitoyable…).

Cependant, j'ai quand même un doute sur le fait que le rikudo offre le rinnengan à sasuke, il aurait les yeux plus le chakra puissant (nécessaire au rinnengan), alors que naruto ne se contenterait que d'un boost de son chakra puissant (certes il a kyubi en plus, mais ça il l'avait déjà).

Ah! et aussi, vous avez remarqué que naruto à les yeux du mode hermine mais plus les cernes? Mode hermine éternel ou oubli de kishimoto?

Les deux ont reçu de façon équitable quelque chose du vieux, pour Naruto, l'auteur insiste sur ce qui m'apparait être le mélange entre le mode sennin et le mode Kyubi(Bijuu?), on sent bien que pour l'auteur cette révélation c'était l'élément fort de la présentation de Naruto puisque sur les 5 autres panels ou il apparait, on ne voyait pas ses yeux (bras qui cache ses yeux, vue de haut etc). D’ailleurs-je pense que tout ce travail autours de cette révélation est foiré puisqu'on peut difficilement mettre un mot sur ses changements.

Quand à Sasuke, c'est ce qui m'apparait le plus probable, Kabuto nous expliquait déjà il y a quelques dizaines de chapitre que le rinnegan était l'étape au dessus du mangekyo Sharingan.

Shinigami95140 a écrit:

Et si Gai reste en vie j’arrête Naruto ._.

     
Bonne vacance, depuis le temps nous connaissons l'auteur, nous connaissons la finalité de Gai... il sera l'unique ninja a avoir ouvert la huitième porte et à y survivre. 
Désolé je spoile les prochains chapitres :)

Je pense que certains arreterons le manga, parce que Gai restera en vie, et je suis sur que beaucoup de "mort" vont ressuciter.Au moins pour la photo de classe de happy end.

Pour le reste, bein classique quoi, mise a part Gai qui pête la classe et qui , je le répète, arrive quand même à déchirer un god madara, exploit de ouf. Gai met une claque à toutes les légendes ninjas, 1er , 2eme, 3eme , 4 eme hokage..meilleur ninja, oui!!!

Citation :

Gai met une claque à toutes les légendes ninjas, 1er , 2eme, 3eme , 4 eme hokage..meilleur ninja, oui!!!

C'etait le but explique des la presentation des 8 portes non?
Si je me souviens bien Kakashi disait: "En ouvrant les 8 portes, on obtient un pouvoir superieur a l'hokage, mais on meurt."

Donc en fait, pour une fois, le pouvoir est coherent avec ce qui etait annonce: le probleme etant ici, que la contrepartie est mise a la poubelle grace a GodNaruto.

C'est pas vraiment incohérent, c'est que c'est un peu abusé.
quand tu penses que 5 kage et 7 bijuu se sont fait humiliés par un madara moins puissant qu'il ne l'ai aujourd'hui.

Yoh a écrit:

Si je me souviens bien Kakashi disait: "En ouvrant les 8 portes, on obtient un pouvoir superieur a l'hokage, mais on meurt."

Mine de rien, cette phrase, il l'a dit dans le tome 8 ou 9.
Est ce qu'à cette époque, Kishi avait prévu la situation actuelle, les niveaux de puissance actuelle et sutout, quand cette technique sera utilisée ?
Clairement non, et penser le contraire relève de la naïveté.

Je crois que Nell Sama je t'aime était dans le vrai dans ce qu'il a dit il y a 2 ou 3 semaines. Vu que Kishimoto a sorti cette tecnique trop tard, il a été obligé de réévaluer son niveau pour qu'elle soit utile.

Toutes les techniques impliquant la mort du porteur sont cheaté, c'est pas nouveau, ça a toujours été le cas et ça le sera toujours, que ce soit dans Naruto ou n'importe quelle œuvre de fiction.

Je pense de toute façon que cette technique est proportionnel au potentiel/niveau de celui qui le fait, le père de Gai par exemple devait être éloigné de ce que peut faire son fils en dégât, de la même manière qu'un Madara qui utiliserait cette technique ferait certainement exploser la planète.

Mais elle demande tellement d'implication personnelle et d'entrainement et quasiment que sur ça, que ça limite de toute façon les personnes qui peuvent espérer l'utiliser, en gros, que des types qui n'avaient rien a perdre en partant de très très bas

Surtout "un niveau de puissance à Hokage"...là on est très largement au-dessus, là on est au-dessus du niveau de 5 kages réunis (et de très loin).

bleachounet a écrit:

Toutes les techniques impliquant la mort du porteur sont cheaté, c'est pas nouveau, ça a toujours été le cas et ça le sera toujours, que ce soit dans Naruto ou n'importe quelle œuvre de fiction.

Je veux bien, mais, ça veut dire quoi "rendre cheaté" concrétement ?
si ça veut dire humilier les meilleurs des meilleurs des meilleurs, alors non, c'est pas toujours le cas.
J'ai déjà vu des personages deja puissant de bases nous sortir des techniques kamikaze qui devienent complètement obsolète dès le prochain groupe de méchant.

Genre dans Samurai Deeper Kyo, dans le tome 35 ou 36, il y a Fubuki qui nous sort une tecnique kamikaze pour augmenter sa force, pourtant dès le tome juste aprés, on te sort Kyoshiro, qui est encore plus fort que Fubuki en mode Kamikaze, et derrière il y a encore un méchant encore tellement plus fort que le pauvre Fubuki se ferait démonter façon Komamura face à Aizen. Pire même.

Le must que j'ai pu voir ça doit être doit One Piece à alabasta. à un moment, il y a un groupe de garde qui boivent une potion qui augmente leur force au prix de leurs vie pour combattre Fubuki.
Le bide que ça a été  .

Tous ça pour dire que, qu'on nous dise que le niveau de Gai n'est pas incohérent dans l'absolu, je suis le premier à l'admettre.
Par contre, qu'on essaye de nous faire avaler que la deception / incompréhession n'a pas lieu d'être. Non.

Glorfindel a écrit:

Surtout "un niveau de puissance à Hokage"…là on est très largement au-dessus, là on est au-dessus du niveau de 5 kages réunis (et de très loin).

Grave ! On pourrait presque renommer le manga GODuto !

Puis, excusez-moi mais j'avale pas le délire que dans cette generation ils arrivent quasiment tous a sortir des techniques de malade et a se mettre au niveau des kages ou des ''ninjas légendaires''.

Mêmê Hashirama, qu'on nous avait présenté come un ''grosbill supreme de la mort qui tue'', passe pour un amateur a coter de la bande a Naruto…

Je suis assez d'accords avec DENVER;

Nan, parce que le coup de "la technique exige un gros sacrifice (la vie) donc il est logique qu'elle soit uber cheaté" je dirais oui et non:

D'abord, d'un point de vue concret au niveau de la mise en scène et de la cohérence externe, cette excuse n'est valable que si le personnage y laisse vraiment la vie. Or il est clair que Jésus Naruto va sauver Gai; donc pas de sacrifice.

Ensuite, il y a cheat et cheat heins. Là on a Gai qui humilie un mec qui a humilié les bras croisé l'ensemble des persos du manga réuni (Bijuu, Kages, Ex-Kage-Edo-Tenseié, Sasukette et j'en passe). Donc c'est juste tout much, quand bien même il y a la condition "sacrifice" derrière.

Enfin, l'over-mega-abused-powered-of-roxor-cheat de cette technique n'est à mon sens, que très moyennement cohérente dans un univers de Shinobi qui nous ont été assez clairement décrit comme des soldats dévoués et enclin naturellement et culturellement au sacrifice de soi (Kisame, Itachi, Sandaime, la Racine etc.)
Bref, dans un tel univers, la mentalité et les valeurs collectives (que j'appellerais le sur-Moi ambiant) font que le sacrifice de sa vie (pour le bien du village, du clan etc), n'est pas finalement un sacrifice si démentiel que ça (il n'a pas la même valeur "ultime" que dans nos sociétés individualiste). Donc à ce niveau, je trouve qu'il a du mal a justifier un tel résultat. D'autant qu'il s'agit a priori, d'une technique maitrisable par n'importe qui du moment qu'il s'y investi à fond (contrairement au mode Senin ou au Dojutsu qui sont réservé à quelques élus)...

Bref, je trouve que d'un point de vue totalement "objectif", la puissance de Gai est un peu abusée. En revanche, de manière plus "subjective", je dois dire que c'est assez kiffant de le voir envoyer du pâté comme ça, mettre une bonne rouste à Madaroux (qui commençait à me gonfler un peu j'avoue^^) et que c'est mieux qu'une intervention useless d'un Gai totalement impuissant.

Juste dommage encore une fois que le tout soit gâché par l'intervention d'un blondinet thaumaturge   (d'ailleurs, avec ça, la pôvre Sakura risque de pointer assez vite à l'ANPE   )

C'est vraiment chercher la petite bête pour le plaisir de la chercher   

J'aurais peut être du définir certains points pour éviter certains comparaisons maladroites, la technique qui coute la vie d'un personnage qui est déjà plus ou moins bien installé dans l'histoire à forcément de l'impact, plus que la technique c'est l'importance du personnage qui est en jeu, quand Denver met en avant un groupe de gars dont il n'est pas capable de donner le nom, évidement qu'au final, leur sacrifice n'a pas le même impact dans l'histoire que disons un personnage comme Smoker qui donnerait sa vie pour terrasser son ennemi.

De la même façon qu'on ne peut pas réduire le don de soi de cette technique, uniquement au sacrifice de sa vie, c'est une technique qui demande plus que ça, ça demande un sacrifice de 20 ans ou on ne s'entraine que sur ça et que pour ça. C'est tout un mode de vie en réalité qui est impacté par l’apprentissage de cette technique, ce n'est pas n'importe quelle technique.

Quand à savoir si ça a de la valeur même dans un monde qui place déjà les sacrifices autours de ses missions, la réponse est un grand oui, c'est vraiment autre chose pour le coup, c'est l'aboutissement de toute ces années d'entrainement et c'est une affirmation de la valeur de ce qui est devenu un mode de vie, c'est pour cette raison que son disciple comprend plus que tout la portée de ce geste et c'est aussi pour cette raison que je regrette que Naruto lui donne une chance de survivre (elle est là la très grosse maladresse de l'auteur), il n'avait pas besoin de ça pour continuer à vivre, en tout cas dans le mode de vie de son disciple.

J'ai vraiment l'impression que certains ici aiment bien pointer du doigt tout et un peu n'importe quoi pour tomber sur la série, quitte pour ça a jouer le rôle bien peu confortable du type qui n'est jamais satisfait.

Gai n'aurait pas fait de dégât sur Madara que les mêmes auraient pointés du doigt de façon un peu hypocrite les pages gâchés par un sacrifice inutile (en remontant dans le temps et dans les topics, on devrait logiquement trouver des gars qui doutaient de l'utilité de Gai...), là pour le coup tous les éléments étaient présent pour aboutir à cette conclusion, la meilleur démonstration de Taijutsu du manga contre un type qui n'est pas immunisé contre elle et qui est joueur même s'il est encore incomplet (manque un oeil etc), ce n'est pas suffisant pour qu'il termine le combat mais il fait une très belle démonstration et n'a pas a rougir, lui ou son disciple de sa prestation mais même sur ça, ça gueule... surtout que Madara a encore beaucoup a offrir puisqu'il doit être l'adversaire de deux jeunes boostés aux hormones.

Je vois la force de Gai comme la reconnaissance de l'auteur de son parcours et de celui de son disciple, de l'ultime dévotion nait la force, même à partir de rien et c'est un des messages que fait passer l'auteur depuis le début de son histoire.