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 Bleach 592

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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 16:18

Citation :
Sans vouloir être défaitiste, je vois bien Mayuri épargner (ou tout du moins, ne pas trop amocher) Zombiegaya avec la même attitude que celle qu'il avait lorsqu'il a envoyé Ichigo à FK "Je me fous royalement de toi, je voudrais bien te voir mourir pour faire de toi un cobaye, mais au final je te fais une fleur et je me propose de te transfo... enfin, de te soigner gratuitement... :gnark:! "

C'est ce que je disais dans un autre topic, Mayuri fait en general tout ce qu'il peut pour la SS, et meme s'il (se cache?) est barjo.

D'ailleurs, Byakuya lui fait remarquer apres qu'Ichigo soit parti a FK qu'il agit comme s'il avait confiance en lui.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 17:37

Chapitre très décevant en ce qui me concerne, il est d'un vide quasi sidéral et il ne serait pas là qu'il n'y aurait aucune différence. En fait je ne vois rien de bien plaisant et encore moins quand Kubo me conforte dans mes hypothèses : comme par hasard Iglou-san s'est fait zombifié avant de mourir, comme c'est étrange !

Bref je sens venir la futilité totale de ce combat et je suis donc bien déçu. Il n'y a d'ailleurs rien à raconter...

Chapitre suivant SVP !
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Finarfin
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 17:43

J'ai bien aimé ce chapitre (et tout l'arc en général jusqu'à présent).
Il y a un truc que j'ai pas bien compris par contre c'est la mort ou non de hitsugaya. Sur le forum tout le monde le considère vivant alors qu'après ma lecture du chap j'étais certain de son décès.

Mayuri dit (si je me fie à la trad de mangareader) :"He moves exactly as he used to while alive despite being a corpse". Si on analyse cette phrase l'utilisation de "used to" sert en anglais pour décrire une habitude du passé que l'on n'a plus dans le présent et en plus il rajoute que c'est un cadavre ("corpse"). En français ça ferait grosso modo :"Il se déplace comme il faisait de son vivant bien qu'il soit un cadavre (page 11).

Et à la page suivante c'est flou par contre :" Tu as été zombifié avant de mourir" (before you died). Pris tt seul ce passage pourrait faire croire que le capitaine est vivant mais avec la phrase de la page 11 ça me fait penser qu' hitsugaya est mort mais que contrairement à bambietta il a été zombifié avant de mourir. Gigi parle d'ailleurs de "zombies transformés avant la mort" et non de "zombies transformés étant vivants" quand elle explique les avantages de la crevette.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 17:46

Y a un truc qui me chiffonne dans ce chapitre...

Je n'ai pas vraiment envie d'alimenter la polémique comme quoi Kubo ne serait qu'un semi-homme incapable de la moindre audace (ce dont je ne suis pas d'accord bien sûr), mais une lecture plus attentive du chapitre me donne quand même l'impression qu'Hitsugaya est mort...

En effet, avec la version mangastream, la tournure de Mayuri me fait douter sur l'état de notre cher zombie. Sincèrement, j'ai vraiment l'impression qu'il a été transformé en zombie juste avant de mourir, mais qu'une fois sous le contrôle de Gigi il est mort et est donc resté "maintenu en vie" ...  :idk:! 

Je n'arrive pas encore à visualiser ce que cela pourrait avoir comme influence, ni expliquer le pourquoi du comment (conf caractère fugace de l'impression) étant donné qu'il est dit que Zombiegaya est plus efficace car transformé avant de mourir, mais il n'a aucune conscience alors que Bamby en avait une (enfin plus où moins...)

Bref, je chipote, mais parfois un pressentiment....  :think:!




EDIT : Grillé par Finarfin, je ne suis donc pas le seul qui après relecture a cette curieuse impression  :Smie:!
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Bankaga
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 17:57

Pour ceux qui doutent qu'Hitsugaya soit toujours en vie, je vais utiliser un argument qui n'a rien a voir avec le manga lui même :

-Byakuya a survecu alors qu'il devait être mort. C'est un personnage très populaire et kubo n'arrive pas à le faire mourrir car ses fans hurlent à la mort.
-Hitsugaya est encore plus populaire.

(J'aimerai sincèrement avoir tord, car il y aurait enfin une mort qui renforcerait l'intensité dans le manga. Malheureusement, il y a très peu de chance pour qu'il crève...)
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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 18:14

Je ne sais pas trop. Il est vrai que la trad anglaise laisse penser ça (et je remercie ceux qui ont découvert et qui comprennent bien les règles de l'anglais xD), mais bon.

Après, c'est vrai aussi que rien ne nous dit qu'un zombie "vivant" peut mourir et devenir un zombi mort. Faudrait un peu plus d'explications de Kubo pour le coup.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 18:21

Ça ne change rien à l'affaire, dans le sens ou Mayuri peut maintenant ramener des morts à la vie et ce des années plus tard à partir de bout de jambes, comme le cas Luppi.

Edit : @ VoodooChild, un zombi est-il mort ou vivant (c'était une question de MisakiMei la semaine passé dans la rubrique scientifique) ?


Dernière édition par Kmaru le Mer 6 Aoû 2014 - 19:09, édité 1 fois
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 18:38

Vous vous faites des illusions les gars. Si Hitsugaya meurt au terme de ce combat, ce sera de la main de Mayuri ; mais concernant Giselle faut le prendre pour argent comptant. Il pouvait le zombifier vivant, donc il l'a gardé vivant, point.

D'ailleurs, elle explique que ce qui fait la vivacité et la supériorité d'Hitsugaya sur Bambietta, c'est précisément que c'est un zombie vivant. Donc pourquoi le faire mourir après coup, pour qu'il devienne aussi "faible" que Bambi ?
D'ailleurs, comment on fait pour tuer un Zombie ? ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 18:46

Eh bien, si j'ai bien compris, zombifier quelqu'un après sa mort, le fait "revenir à la vie" avec un peu de sa personnalité et de stupide rémanent de libre-arbitre (conf Bamby qui joue à la kamikaze suite aux ordres de Gigi)

Mais zombifier quelqu'un d'encore vivant annihile sa conscience et permets un meilleur contrôle sur ses actions ainsi qu'un meilleur zombie...

Selon ce que j'ai compris, la condition de base de l'efficacité d'un zombie viendrait de là, d'où le doute sur le fait qu'Hitsu aurait pu possiblement virtuellement "mourir" après avoir été zombifié tout en conservant les avantages d'un zombie "frais" pour Gigi...

Tuer un zombie est simple selon Charlotte, il faut les griller/réduire en cendre  :gnark:!


Dernière édition par NaNaNa_888 le Mer 6 Aoû 2014 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 18:46

Tiens, bon chapitre pour une fois pour ma part. Hitsu est impose et c'est la première fois depuis le début de l'arc SS, c'est dire!!

Une scène relativement "trash" avec le capitaine qui charcute de l'allier sans vergogne. Je kiff bien ce genre d'ambiance  :gnark:! 

Une explication claire sur les performances des persos (notamment Bambie), et ça c'est good (rare et good)!

Mayuri qui fait bien délirer avec ses vannes sadiques.

Non, pas grand chose à reprocher cette semaine... A la rigueur, histoire de chipoter un brin, je dirais que l'espèce de barrière magique qu'il fait apparaitre par l'opération du St Esprit pour stopper Hitsu est assez WTF et n'augure rien de bon pour la suite du combat ("hop, je claque des doigts, t'es emprisonné lol"), mais ça rentre dans le domaine du procès d'intention, alors pour le moment, je laisse passer^^
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Hatchi
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 19:28

Citation :
D'ailleurs, comment on fait pour tuer un Zombie ? ^^
Dans Walkind Dead, faut lui exploser le crâne :)

J'ai bien aimé le mode coupe-coupe d'Hitsugaya, pour une fois qu'un shinigami se sert vraiment de son épée (sans pouvoir), j'trouve ça sympa.
Sinon, le fait que la vice-capitaine ne soit pas apparue avec son capitaine n'augure rien de bon pour elle (j'verrais pas l'intérêt de la faire apparaitre après Hitsugaya qui est bien plus fort qu'elle. La reine des zombies a dû la laisser là ou elle été, soit dans le même sale état, soit après lui avoir mis le coup de grâce.)
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 19:48

Hatchi a écrit:
Sinon, le fait que la vice-capitaine ne soit pas apparue avec son capitaine n'augure rien de bon pour elle (j'verrais pas l'intérêt de la faire apparaitre après Hitsugaya qui est bien plus fort qu'elle. La reine des zombies a dû la laisser là ou elle été, soit dans le même sale état, soit après lui avoir mis le coup de grâce.)

Euh, j'aime bien reconnaître que Matsumoto est une blonde une vraie, mais elle est de loin parmis les plus forte et cheaté, déjà rien qu'à voir le bon en puissance d'Hitsugaya, Matsumoto qui tient contre un Capitaine, en tout cas mieux que les autres hormis Hisagi, et son pouvoir reste cheat si bien utiliser. Il lui suffit de sortir le shikai sans prévention en coulisse et d'insinuer sa cendre partout pour provoquer des blessures.

On ne s'attaque pas à Matsumoto, quand je suis dans les parages !

En plus Gigi à bien utilisé son pouvoir sur des sous fifre et a failli faire pareil sur Yumichika et Ikkaku. Elle peut aussi très bien laisser Hitsugaya accaparer l'attention de Mayuri et s'occuper de zombifier et soigner ceux tombés dans ce Chapitre.

AU fait que peut faire Mayuri contre la technique ultime de Toshiro, ou d'autres tout aussi redoutable comme la fameuse prison de glace?
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Bazz-B
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 20:01

Kmaru a écrit:
AU fait que peut faire Mayuri contre la technique ultime de Toshiro, ou d'autres tout aussi redoutable comme la fameuse prison de glace?

Je ne m'en fais pas pour Mayuri, il a forcément des artefacts pour contrer le pouvoir d'Hitsugaya :Smie:! 
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 20:10

Bazz-B a écrit:
Kmaru a écrit:
AU fait que peut faire Mayuri contre la technique ultime de Toshiro, ou d'autres tout aussi redoutable comme la fameuse prison de glace?

Je ne m'en fais pas pour Mayuri, il a forcément des artefacts pour contrer le pouvoir d'Hitsugaya :Smie:! 

ça serait plutôt facile, vu comment Aizen à du galérer pour trouver l'artefact/hollow/VL capable de contrer le zanpakutoh de Yama. Il ne faut pas tomber non plus dans la facilité. Déjà c'était le cas face à Szayel!!
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Bazz-B
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 20:15

Kmaru a écrit:
ça serait plutôt facile

Je disais cela dans le sens que Mayuri connait tout les shikai et les bankai de la SS don cil doit connaître des solutions pour en parer certains mais je viens seulement de me rendre compte que Mayuri ne savait pas du tout que Hitsugaya allait se pointer donc il n'a rien pour le contrer pour le moment :Smie:! 

Mais rien ne dit pour l'instant que Hitsugaya va utiliser shikai ou bankai...
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 21:17

Moi je suis plutôt comme Lobo cette semaine.
Agréablement surpris de la prestation de Zombugaya.
Le chapitre a bien captivé mon attention.

J'avoue que certains m'ont fait peur avec leur allégation "Hitsugaya est toujours vivant".
Non pas que je veuille que Hitsu meurt (en fait peu m'importe).
Non ce que je veux dire, c'est pourquoi tirer des hypothèses quand le chapitre dit clairement (quelle que soit la version) qu'Hitsugaya est mort ???
Pour vous en convaincre, relire les paroles de Mayuri avant sa comparaison avec Zombietta :

  • version Manga Stream (utilisation du "when" + passé ) : voir
  • version Manga Reader (utilisation du 'used to" ) : voir

Dans les 2 versions, ces expressions grammaticales indiquent un état passé qui n'est plus présent. Donc Hitsugaya est bien mort.
Dans la page qui semblait (je dis "semblait" parce que cela ne doi plus être le cas ) faire confusion, Mayuri et Gisèle explique simplement que Gisèle a l'a tué après l'avoir zombifié. Rien d'extraordinaire en soit.
Il faut juste comprendre le mot zombie est employé dans son sens large (tant pour désigner la prise de contrôle de l'esprit que le contrôle du cadavre).


Je constate que Mayuri en fin de chapitre parle de tests de nouvelles drogues. Je commence à comp^rendre pourquoi il était en isolement dans le "repère des asticots". Il était juste en cure de désintoxication... Non mais ce n'est pas possible ! Faut arrêter les drogues !!

Très bon chapitre en ce qui me concerne.
Mais je me demande où sont passés les 7 autres SR et 4 autres shinigamis (Rukia, Renji, Byakuya, Hisagi ) ? Ils se sont éloignés ???
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 21:46

Sur la trad de la team, et meme sur la version de mangastream, il utilise aussi le mot "rather", ce qui marque une contradiction. Mayuri etait donc en pleine reflexion et en train d'emmetre une hypothese.

Celle-ci, a la fin se trouve etre: "Tu a été changé en zombie avant de mourir", ce qui est confirmé par Giselle.

Donc Hitsu semble bien vivant.
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 22:57

Bon chapitre pour ma part. Surtout du au Histugaya zombie.

Personnellement, je ne pense pas qu'il soit mort. Ou alors comme la dit Stark10 c'est un zombie-vivant qui devient zombie-mort.
Ou alors c'est comme les zombie dans Herlock, on applique la théorie de chat de schrödinger. Et donc on se retrouve avec un zombie ni mort ni vivant, mais dans les deux états en même temps (J'adore cette théorie). Enfin y'a pas trop de chance...

Ikkaku et Yumi sont en mauvaise posture... Ikkaku je m'en fiche un peu, mais j'aimerais bien qu'on ait un bankai pour Yumi...

Et comme la semaine dernière, j'ai hâte de voir comment Mayuri va gérer Hitsugaya.

chado kun a écrit:
Mais je me demande où sont passés les 7 autres SR et 4 autres shinigamis (Rukia, Renji, Byakuya, Hisagi ) ? Ils se sont éloignés ???
Il ont du se dire que ça devenait trop glauque dans le coin...
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 22:59

Sans vouloir m'acharner, la trad de la team (qui fait toujours du très bon travail) est assez claire :

-Page 5 : "Ça a beau être un cadavre"
-Page 9 : "Ses mouvements sont exactement les mêmes que quand il était en vie"
-Page 10 : "Avant de mourir" X2

Je veux bien que Kubo soit un salaud complet (et j'en doute fortement) mais le cumul du teint et de tout ce que les personnages disent dont la personne qui l'a transformé personnellement en zombie suffisent à me convaincre (n'aurait-il pas pu dire "ceux qui sont transformé en zombie et qui ne sont pas mort sont plus pratique..." si Hitsu était vraiment de prime fraîcheur ?)

Bref, comme l'a si justement dit un membre un peu plus haut, si Hitsu est mort, Mayuri réussira certainement à le maintenir en vie après la mort de Gigi (étude du pouvoir de ce dernier l'oblige  :mmmhh:! ) et s'il est vivant, il sera simplement "libéré" de son emprise à la toute fin du combat....

D'ailleurs, peu importe la suite, ce sera intéressant... Le Gotei 13 qui accepte ou pas un zombie comme capitaine de division ou Hitsu ayant à nouveau les remords d'avoir fait des dégâts à ses alliés (conf Hinamori...) où même les deux en un vu l'efficacité de notre scientifique fou...  :gnark:! 
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Hatchi
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 23:16

Kmaru :
Citation :
On ne s'attaque pas à Matsumoto, quand je suis dans les parages !
Je ne me suis pas attaqué à elle, et j'ai pas bien compris le reste de ton post ^^
Le fait est qu'elle n'est qu'un VC alors qu'Hitsu est capitaine, y avait donc plus d'intérêt à faire du capitaine un zombie, et si les deux avaient été zombifié, c'est bien connu (surtout dans les mangas) qu'on sort toujours sa carte maîtresse en dernier, donc peu de chance que Matsumoto soit zombifiée.

Sinon, pour moi Hitsu est bien vivant, je l'ai définitivement compris comme ça..
"a win-win situation"
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 23:32

Huhu je pensais que Kubo avait réussi à convaincre tout le monde qu'il ne tuerait jamais un personnage gentil un minimum important, mais visiblement les affaire Rukia, Hiyori, Hinamori et Byakuya n'ont pas suffi. Bref, il me paraît évident que ni Hitsu, ni Mayuri, ni Matsumoto ne mourront. (C'est d'autant plus évident qu'il s'agit d'un des perso' les plus appréciés)

Concernant le chap', j'ai assez aimé. Mayuri qui passe petit à petit d'un calme sérieux en début de chapitre à une excitation frénétique après avoir analysé ses mouvements, ce perso' est définitivement un de ceux que Kubo à le mieux réussi. Ses réflexions reflètent pratiquement toujours son absence totale d'empathie pour autrui, je pense que c'est ce qui me plaît le plus chez lui. Le massacre d'Ikkaku et de Yumichika rend justice au poste qu'occupe Hitsu, et permet de bien remettre les pendules à l'heure concernant l'écart de puissance qui existe entre les 3.

Pas grand chose à rajouter sur ce qui a déjà été dit, si ce n'est que je suis un tout petit peu déçu du manque de réaction de Luppi (qui s'était tout de même mangé un sérieux contre-coup face à Hitsu), même si je pense que Kubo l'utilisera pour nous montrer les progrès du capitaine. Aussi, je suis on ne peut plus content de voir que Mayuri nous a sorti un shunpo de la façon la plus naturelle possible, comme si éviter le coup d'épée d'Hitsu ne demandait aucun effort. J'adore.
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 23:44

Bé a écrit:
Bref, il me paraît évident que ni Hitsu, ni Mayuri, ni Matsumoto ne mourront.

Heureusement que Mayuri ne mourra pas ! Pour ce qui est d'Hitsugaya je reste persuadé comme beaucoup qu'il est bel et bien mort.

Bé a écrit:
on ne peut plus content de voir que Mayuri nous a sorti un shunpo de la façon la plus naturelle possible, comme si éviter le coup d'épée d'Hitsu ne demandait aucun effort. J'adore.

Je suis d'accord avec toi on voit bien la puissance de Mayuri en tant que capitaine et je suis ravi que Kubo nous le montre bien.

En parlant de Luppi pourquoi les autres arrancars ne s'attaquent pas à Hitsu comme l'a fait Charlotte ?
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Mer 6 Aoû 2014 - 23:54

Citation :
Sans vouloir m'acharner, la trad de la team (qui fait toujours du très bon travail) est assez claire :

-Page 5 : "Ça a beau être un cadavre"
-Page 9 : "Ses mouvements sont exactement les mêmes que quand il était en vie"
-Page 10 : "Avant de mourir" X2

Et sur la meme page 10, le premier mot qu'il dit est "NON" (ou "rather" soit "ou plutot"), ce qu'il veut dire qu'il refute sa 1ere hypothese de la page 9.

Il enchaine avec la question suivante: "ca veut dire que tu etais vivant lors de ta transformation?"

Et Giselle confirme cette derniere phrase.

Que ce soit du coté anglais ou français (et comme le rappelle bé du passif de TK), il n'y a aucun doute sur le fait que Crevette soit vivant
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Hatchi
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Jeu 7 Aoû 2014 - 0:01

Et la Quincy précise bien qu'il s'agit d'une situation "gagnant-gagnant", faudra m'expliquer ce qu'Hitsugaya gagne à être mort...
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MessageSujet: Re: Bleach 592   Jeu 7 Aoû 2014 - 0:01

Bé a écrit:
Aussi, je suis on ne peut plus content de voir que Mayuri nous a sorti un shunpo de la façon la plus naturelle possible, comme si éviter le coup d'épée d'Hitsu ne demandait aucun effort. J'adore.

Yes.
J'aimerais bien que Kubo profite de ce combat pour nous montrer un peu les talents de Mayuri comme guerrier pur. Je le vois souvent être considéré comme "une grosse tanche au combat qui compense par un génie scientifique", j'aime pas trop ça. C'est gravement le confondre avec Szayel, qui a pleinement assumé ne pas savoir se battre (et Giselle aussi d'ailleurs. Dommage que Kubo emploie la même recette -_-).
Je pense que, s'il n'est ni Unohana ou même Byakuya, Mayuri n'a pas volé son rang de Capitaine et est un combattant digne de ce nom (par exemple c'est précisé dans ses stats que c'est un maestro en Kidô), même en terme de combat au sabre, shunpô, etc.

chado-kun a écrit:
Mais je me demande où sont passés les 7 autres SR et 4 autres shinigamis (Rukia, Renji, Byakuya, Hisagi ) ? Ils se sont éloignés ???

Kubo a "habilement" posé le décor en place en faisant en sorte que je sais plus quelle explosion a dispersé tous les combattants qui jusque-là fonçaient en groupe. A noter que Giselle en occupe 3 d'un coup, c'est quand même extraordinairement innatendu pour un tel personnage. Ce serait tellement énorme que Candice foute une énorme peignée totalement imprévue à Byakuya  ^^ Et dire que les BiatchRitters sont en passe de devenir mes SR préférées !
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MessageSujet: Re: Bleach 592   

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