Théorie entre Komamura et Tosen

[b]Voilà je suis nouveau sur le forum et j'aime beaucoup lire les théories des autres donc j'aimerais en poster une, les modérateurs n'ont pas à s'inquiéter j'ai vérifier qu'aucun autre sujet de ce genre n'a été posté et si c'était le cas, à mon grand désarroi, je tiens à m'en escuser mais je doute qu'il y en ai

Introduction: Vous savez tous que Komamura et Tosen était de bons amis, même très bon. Ils se fréquentaient beaucoup et ce malgré l'apparence de Komamura et que Tosen soit aveugle bref ils sont devenus shinigamis puis capitaines de division tout les deux tout en préservant leur amitié jusqu'ici tout est comphréensible, on en apprend mieux sur leurs idéologies lors du combat face à kenpachi et c'est la que je veux en venir.

Argumentation :Lors de leurs opposition Komamura stipule que son homologue capitaine de la 11 ème ne respecte pas les règles, en gros qu'il brave la justice du Goteï 13, aparemment Komamura est tout comme Tosen, très attaché aux lois et à la justice et c'est là que ma théorie va débuter :

On pourrait penser que Komamura et Tosen représente à eux deux la Justice proprement dit, Komamura lui ne cherche qu'à appliqué les lois de la SS tout comme Tosen sauf que le Renard géant ne cherche pas à appliquer sa propre Justice à l'instar du capitaine aveugle donc il ne cherchera pas a punir ceux qui brave une autre justice que celle du Goteï vous suivez ?

Komamura représenterai donc le coté Ying de la justice, le coté clair celui qui ne va pas chercher plus loin que les lois, de plus son bankai représente à une sorte de juge, si on remplace son épée par le célèbre marteau de la justice, venu pour punir les péchés d'autrui, de ceux qui ne respecte pas la Justice pure et dure. C'est la que je pense que ces deux personnages ont été crées par la justice si on amplifie jusqu'à l'extrême, que cette dernière se serait dissocier en deux : La justice Droite et la Justice Personelle, pour l'instant Komamura n'a subit il semble une seule injustcie : Son visage et son aspect pour le moins repoussant. Grossièrement appelé erreur de la nature mais sous son aspect de brute je trouve qu'il a l'allure d'un grand juge tout comme son bankai peut être que je suis le seul à dire ça enfin bon et c'est pour cela qu'il respecte à la lettre la loi.


Tosen réprésenterai lui le coté Yang de la justice à savoir comme je l'ai nommée la Justice personelle puisque lui a perdu un être cher et ne suis que sa propre justice et ne veut preservé que sa propre paix en gros il est prêt à trahir, tuer pour sa propre justice comme il nous l'a démontré lors de la first gen et ce parce qu'il a subit une injustice bien plus meurtrière que Komamura et je pense qu'il se sent coupable, du coup il veut créer sa propre justice pour que cela n'arrive plus. Son bankaî lui n'est qu'une prison, encore un signe lié à la justice et c'est justement lui qui punit le "pêcheur" contrairement au bankaï de Komamura qui attaque je pense de lui même sans que son possesseur n'est à se mouiller. Et c'est là justement que ma théorie porte, les bankai définirait de quel coté de la justice penchent les deux shini.


Donc Tosen punit lui même ses adversaires avec son bankaî contrairement à Komamura qui laisse son "juge" s'en charger, je pense donc que ces deux personnages sont indissociables à l'instar des deux bankaï, il représente la balance de la justice et si l'un venait à mourir le déséquilibre se créerait et d'autre évènement se produirait en fonction des décisions du survivant c'est pour cela que je pense qu'ils s'entretueront lors d'un combat très philosophe...

Voilà théorie boiteuse mais je trouvait interessant de vous en faire part merci à ceux qui la lieront...

J'aime bien ta réflexion, mais la finalité c'est juste pour dire qu'ils vont se combattre (philosophiquement parlant xD) ?

En tout cas ce que tu proposes est plus une interprétation poussée qu'une théorie, mais c'est ma foi très intéressant

Oui elle n'aboutit presque à rien mais je trouvait qu'il y avait un bon truc à tirer de ces deux personnages après tout ce n'est que ma première "rédaction" mais merci "Flippy" ^^

Pourquoi "Flippy" xD

Nan sérieux je trouve ça excellent, vu comme t'es allé cherché loin les explications, mais pour moi c'est clair qu'il y aura un combat philosophique sur la justice entre ces deux-là

J'aime bien...

Personnellement j'aurai même rajouté (c'est toi qui m'y fait penser) au fait que le bankai de Komamua semble juste servir à donner la sanction : la justice. Le Bankai de Tousen quand à lui fait preuve de plus de cruauté puisqu'il immobilise la cible dans une prison de peur et de sang jusqu'à la mort de l'être visé. Bref l'un élimine et l'autre torture puis met fin au supplice.

Sinon c'est pas mal surtout que fallait vraiment aller le chercher, moi j'étais à 100 lieux de ça (Kubo aussi ?)

Intéressant.
Je suis très étonné (j'exagère un peu) que tu n'aies pas utilisé le fait que la Justice est représentée par une femme (la déesse Themis) aux yeux bandés, ce qui donne une signification à la cécité de Tousen.
Par contre le symbolisme dans le bankai de Komamura me semble moins clair, peut-être que combat entre Komamura et Tousen confirmera cette théorie.

C'est vrai Ahdir tu as raison la justice est aveugle c'est donc un signe en plus sur l'origine de Tosen, je pense que Kubo est au moins aussi tordu et malin ^^ que Kishimoto donc a mon avis il nous prendra à contrepied mais c'est bien d'anticiper

iowa-42600 a écrit:

C'est vrai Ahdir tu as raison la justice est aveugle c'est donc un signe en plus sur l'origine de Tosen, je pense que Kubo est au moins aussi tordu et malin ^^ que Kishimoto donc a mon avis il nous prendra à contrepied mais c'est bien d'anticiper

C'est sûr que Kubo est assez génial pour associer le plus souvent un personnage avec un signe qui le décrive en quelque sorte.

J'aime bien l'idée, c'est assez poussé et fallait faire le rapprochement... mais en quoi est ce une théorie ? enfn je veux dire... c'est quoi la finalité ?

On sait a peu près a coup sur qu'il y aura un combat entre ces deux la, avec ou sans justice, le simple fait de voir Tousen duper son ami et s'être servi de lui engendre le combat entre Komamura et l'aveugle

Juste un détail, quand tu (iowa-42600) dis que Komamura laisse le juge s'en charger, je ne sais pas si c'est exact.

Il me semble que dans l'anime, le bankai a toujours la même position que Komamura : il mime le capitaine. Donc même s'il ne se salit pas vraiment les mains, c'est quand même lui qui exécute en quelque sorte la sanction.

Analogie très intéressante, Bravo iowa-42600.

Le nom exacte du zanpakutô (en Bankaï) de Konamura Sajîn est :

Kokujô Tengen Myôô : Cordes noires du Châtiment céleste du Seigneur de la Lumière (chapitre 148, tome 17)

Citation :

Juste un détail, quand tu (iowa-42600) dis que Komamura laisse le juge s'en charger, je ne sais pas si c'est exact.

Il me semble que dans l'anime, le bankai a toujours la même position que Komamura : il mime le capitaine. Donc même s'il ne se salit pas vraiment les mains, c'est quand même lui qui exécute en quelque sorte la sanction.

Cela représente peut être la part de subjectivité en chaque être doué de raison.

Konamura éxecute la sentance au nom de la justice mais il est la personne qui éxecuté, il choisit de l'appliquer et ce au nom de la justice qu'il a adopté (après tout il n'existe pas qu'une seule justice en ce monde).

Je pense que c'est plus une 'analogie' qu'une 'théorie' vu qu'au fond il n'y a pas vraiment de finalité. Mais ne jouons pas sur les mots c'est bien cherché et cohérent. Malgré tout j'ai du mal à croire que l'auteur soit aussi tordu (en soit il faut l'être un peu pour aller chercher ça? heu non pas que tu sois tordu hein...enfin je sais pas =X) ... mais qui sait?

Je trouve en tout cas le rapprochement entre la déesse de la justice aux yeux bandés et Tousen très intéressante. Symboliquement on peut aussi penser que Tousen est aveuglé par son sens de la justice, ce qui l'empêche d'être objectif. En étant aveugle, il doit se fier à ses sens, ses perceptions. C'est très subjectif comme méthode.

Bref, l'opposition Komamura/Tousen me semble justifiée ^^

C'est vrai que "théorie" est un bien grand mot, mais dans la mesure où la vraie nouveauté est de dire que Sajin représente lui-aussi la Justice, c'en est une.

Cela dit, ce qui m'étonne beaucoup, c'est que tu t'arrêtes là en parlant de la justice de la SS. Mais c'est précisément cette justice qui a été pointée du doigt comme étant "aveugle", car les ordres étaient donnés par des gens (chambre des 46) qu'on ne voyait pas. Ichigo se bat contre cette justice aberrante pendant tout l'arc SS, et, si j'ose dire, il gagne parce qu'il n'est pas le seul à ne pas l'approuver.

Or, l'exécuteur de cette justice, c'est Yamamoto, et Sajin est son débiteur. Donc dans un sens, je me demande s'il y a vraiment lieu de distinguer voire d'opposer les deux. Aucun d'eux ne représente la vraie justice.

Theorie interessante, joli constat, plus qu'une simple interpretation...

LittleHime a écrit:

Je trouve en tout cas le rapprochement entre la déesse de la justice aux yeux bandés et Tousen très intéressante. Symboliquement on peut aussi penser que Tousen est aveuglé par son sens de la justice, ce qui l'empêche d'être objectif.

Pour revenir a ca, la déesse greque Thémis, avait certes les yeux bandés, mais cela représentait plus le coté impartial, et donc egal pour tout les hommes. C'est donc plus Komamura qui aurait du avoir les yeux bandéset non Tosen, qui lui est partial puisqu'influencé par la perte de sa femme-amie.

Et donc Komamura represente plus le coté lumiere de cette justice.
N'oublions pas que dans la langue Grecque primitive les deux termes désignant la "lumière" et le "loup" étaient tres proches.
Mais la lumiere la etait plus la lumiere froide, donc plus justice froide ( telle les lois formelles de la SS ) et non solaire.

La seule deduction qu'on peut faire c'est un superbe futur combat entre Komomura et Toussen ou les deux mourront...

comparaison intéréssante néanmoins;

Citation :

si l'un venait à mourir le déséquilibre se créerait et d'autre évènement se produirait en fonction des décisions du survivant

par contre là ça coince, à mon sens ces personnages n'ont pas suffisamment d'ampleur pour qu'un tel déséquilibre influe sur le reste de la SS.

J'ai pas dit que sa dèrèglerai la SS mais que le survivznt s'il y a aura d'autre objectif une fois le combat finit, par exemple si Tosen gagne il sera encore plus corrompue par sa justice et suivra Aizen jusqu'à la mort ou décidera d'aider la SS ou bien se tirera afin de se ressourcé et qui sait sera peut être le prochain gros adversaire à tuer

Iowa-42600 a écrit:

par exemple si Tousen gagne, il sera encore plus corrompu par sa justice et suivra Aizen jusqu'à la mort

C'est pas déjà ce qu'il fait ? Plus soumis à Aizen que Tousen, c'est difficile à trouver. Le seul petit instant de rébellion, c'était la seconde où il a tranché et désintégré le bras de Grimmjow. Et encore, on ne peut pas dire qu'Aizen se soit vraiment montré menaçant, il savait comment réparer les effets de cette petite crise de colère (merci Orihime). De plus, si Tousen coupe le bras de Grimmjow, c'est parce que celui-ci a désobéi.

En fait, ce qui est réellement gênant dans ton "analyse", c'est le fait que les intentions de Tousen sont l'inconnue de l'équation. Si ça tombe, il veut juste duper Aizen, il est peut-être "en mission" pour la Soul Society. Oui, ça fait un peu too much, c'est vrai.

Cloud-kun : ce qui est intéressant avec Tôsen, c'est qu'a priori, il est avec Aizen pour la poursuite de buts personnels (vengeance?) mais pas par adhésion.
Or on voit bien qu'il lui obéit comme le plus parfait des laquais, et si j'ose dire, la seule fois où il s'énerve un peu et coupe le bras de Grimmjow lui donne l'illusion de conserver un peu de liberté, alors qu'Aizen savait très bien qu'Orihime passerait derrière.

Ce combat qui se profile paraît inévitable, mais c'est avant tout une histoire d'amitié trahie. Le fait est que les deux personnages n'ont pas l'ampleur nécessaire pour perturber l'histoire du manga. On n'assistera pas au grand combat ultime du manga, histoire de décider des issues morales sur la Justice.
On assistera juste à une bagarre entre deux amis.

Aerandir a écrit:

On assistera juste à une bagarre entre deux amis.

+0.5
D'accord, mais pas totalement. Certes ils n'ont pas l'ampleur d'Ichigo ou d'Aizen, mais leur combat ( s'il arrive un jour, car c'est pas sur encore ^^) sera a mon humble avis un grand combat ou l'un des deux rejoindrait l'autre, genre Tosen qui reprend le chemin de la SS ?

Mais depuis quelques temps Tosen a perdu tout charisme...
En leche bottes d'Aizen, il est bien sappé certes, mais niveau profondeur psycho...

moi je ne trouve aps que tosen est perdu son charisme...

en plus il a l'air vraiment puissant vu comment il decoupe le bras de Grimmjow

en tout cas je le trouve hyper classe... Même si je sens que le combat entre tosen et komamura ne viendrat jamais.

je m'explique:
Ichigo va se pointé devant Aizen, Tosen va s'interposer et se faire deboité par le dit Ichigo....

Pour Aerandir : Je pense que le fait d'assister "juste à une bagarre entre amis" est justement ce qui donne de l'importance au Combat. De tout temps, les combats entre alliés trahis (Byakuya/Renji ; Yoruishi/Soi fong; Yamamoto/Shunshi et Ukitake...) Ont occupés une place prépondérante dans le manga. Quand on ne voyais pas Ichigo , on voyait un de ces combats.

En outre, pour ma part et comme Mugen17 , je trouve ces deux capitaines assez charismatique ,chacun suivant sa propre vision de la "justice" , Komamura par gratitude envers celui qui l'a "accepté" et Tosen dans le but de changer le monde pour que le drame qui est arrivé à son amour ne puisse plus se répeter.

Je pense donc que l'on assistera à un grand combat entre deux personnages qui bien que assez delaissés par TK le meritent.

Je trouve ça dommage que tousen est partie avec aizen car Komamura l'appréciait beaucoup ! Mais bon ça fait exprès pour qu'il y'a de l'action ^^

Sa du lui fait un choque le pauvre U_U

Concernant la justice de tousen, je crois qui est aveugle en restant avec aizen, il ne voit pas que aizen les manipules à petit pain ^^, mais bon, peut-être qu'il une idée derrière la tête ^^ qui sait !

J'aime beaucoup tousen, il est classe ^^

tosen à la différence d'ichimaru qui donne l'impression de rester avec aizen par jeux sadiques (et est lui pleinement conscient que ce qu'il fait est mal) voit aizen comme le seigneur qui va purifier ce monde ingrat ... sur ça on retrouve un peu l'idée de yama (si tu ne suis pas ma justice tu es contre la justice de ce monde) ... Ichigo n'aura pt être pas le temps ou la possibilité de se battre contre tosen, il y a du monde à clasmer avant que monsieur l'aveugle parte au combat (limite il fait couard), et effectivement le vieux renard doit avoir son heure de gloire ... tuer son ami, ce n'est pas impossible.

Tosen est quand même une pièce maitresse dans le jeu d'aizen, non seulement par sa puissance (car il est puissant et son bankai qui a du être amélioré depuis) est le seul à être vraiment insensible au shikai d'aizen.

Cependant à force d'invoquer sa justice il a fini par me lasser un peu ... je serai content quand tite va le remettre sur le devant de la scène, parce que le personnage va forcément montrer une évolution ou être définitivement HS, ce qui signifiera qu'il restera aizen et Gin ... mais c pas pour tout de suite à mon avis

Au vu des évènements récents a FK et la présence de komamura et de Tosen, à votre avis, compte tenu des circonstances est-ce que le combat aura bel et bien lieu ?