La sixieme division

Encolie a écrit:

Je ne suis pas absolument convaincue que la sixième division soit dirigée par les Kuchiki de père en fils.

Je pense qu'il faut voir que la famille Kuchiki fait partie des 4 grandes familles nobles de la SS et est même la plus influente. Qu'on lui octroie une division est tout à fait légitime.

Par ailleurs, avant l'académie de Yamamoto, dont Ukitake et Kyôrakû sortent les premiers, qu'y avait-il? A mon avis, les familles nobles fournissaient les shinigamis au gotei 13.

Alors si on part du principe que seules les familles nobles fournissait des officiers: on a 4 grandes familles soit 4 personnes voir 8 en comptant 2 membres par famille ... Il me semble que les membres des familles nobles même s'ils vivent longtemps ne font pas beaucoup d'enfants (sur la même génération 3 Shiba, 1 Shinouin, 1 Kuchiki) ... La quantité de familles nobles au Seretei est inconnue mais tout ça mis ensemble me paraît un peu léger

Je pense qu'il est presque logique qu'un membre des Kuchiki, du fait de leur pouvoir et de leur noblesse soit capitaine ... mais pourquoi de la sixième en particulier ...
Hypothèse: Byakuya trouve l'amour (on ne rit pas !!!), fait un enfant (image de Byakuya changeant une couche toute cracra beurk). Bref, il meurt, l'enfant est en âge d'appartenir au gotei 13 et ... il se trouve qu'il est spécialiste dans les soins ... Je pense qu'on demanderait gentiment à Isane de passer dans une autre division pour lui laisser sa place.

J'espère que j'ai été claire dans l'exemple, c'est pas gagné ...

Mhhh Encolie, en gros tu nous dis que les Kuchiki sont tellement influent qu'ils ont priorité sur les shinigamis de "base" ...
Pourquoi pas, après tout il y a un roi des shinigamis, donc en gros, des seigneurs avec des privilèges est tout à fait envisageable ^^

L'idée que j'ai émise à propos de l'intervenance de la famille Kuchiki dans la 6°Div., je la trouve intéressante, on pourrait se demander si il en est de même pour certaine division...
Par exemple pour Yoruichi et les forces de l'ordre, il se peut que sa famille ( qui est noble aussi ) ai plusieurs privilèges sur cette division.
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Edit : Merci Encolie !! c'est vrai que l'avatar de maintenant va mieux avec la signature.

Souly a écrit:

L'idée que j'ai émise à propos de l'intervenance de la famille Kuchiki dans la 6°Div., je la trouve intéressante, on pourrait se demander si il en est de même pour certaine division...
Par exemple pour Yoruichi et les forces de l'ordre, il se peut que sa famille ( qui est noble aussi ) ai plusieurs privilèges sur cette division.

Tout à fait d'accord.
Pour reprendre ton idée Souly et y ajoutée celle de Aerandir, parce qu'il me semble qu'on est sur la même longueur d'onde: il y des qualités et des valeurs des Kuchiki qui sont exactement celles de la sixième division, comme pour les Shinouin et la deuxième divivion (le shunpo et la transformation en chat pour les assassinats c'est quand même bien utile...).
Donc ok pour le concept du privilège pour certaines familles.

A coté de ça, un descendant d'un de ces clans peut ne pas avoir les aptitudes dites familiales mais d'autres toutes aussi puissantes (comme les soins par exemple), et quelqu'un d'une autre famille peut être plus qualifié pour ces divisions.

Conclusion pour la sixième division, les Kuchiki peuvent être prioritaire sur les postes de capitaine et vice-capitaine, mais ça n'exclut pas l'idée que n'importe qui puisse avoir accès à ces postes s'il satisfait aux critères du Gotei 13.

Et voilou


edit : j'aime bien la modif sur ton avatar Souly c'est plus raccord avec la sign

2 possibilités
- quecequi vous fait dire qu'ils appartiennent a la 6éme division ,peut etre qu'ils etaient lieutenant et capitaines d'une autre division ( simple possibilités , surement fausse)
-étant donné que chaque division a ses spécialités , peut etre que celle de la 6éme et le kido ou je ne sais quoi et que la spécialité de la famille kuchiki soit le kido ou se "je ne sais quoi"

ou peut etre qu'il ya eu un capitaine entre le vieux et byakuya

Citation :

ou peut etre qu'il ya eu un capitaine entre le vieux et byakuya

je ne crois pas ... Il n'y a que 110 ans d'écart, c'est trop peu pour enchainer les capitaines à cette vitesse ...

En tout cas l'idée d'une division spécialisée dans le Kido n'est pas mal, le seul problème, c'est Renji, actuel vice-taïcho de la Div., c'est loin d'être le meilleur en technique du démon c'est dommage d'ailleurs !

Et puis de toutes façon il y a le conseil des nécromanaciens pour le kidoh, et puis faudrait rajouter que les valeurs de la 6ème division c'est noblesse et pureté.

En ce qui concerne le vieux, je pense que c'est Kuchiki grand-father, il est assez vieux assez ridé, toussa toussa, donc il est assez vieux. Etant donné que la seul personne qu'on voit a peu près dans cet "état là" c'est Yama, il doit être plutôt agé.

Et puis si sa se trouve il a pris sa retraite, ou il a eut un grave accident qui a fait qu'il s'est retirés du combat, mais de toute façon ça n'a pas grande importance et on a pas d'autre éléments sur lui dans le manga.

Jpense aussi que c'est le pere de Byakuya, le vieux il a la facon de porter l'echarpe comme Byakuya non?

J'ai du mal à croire que ce soit le père de Byakuya mais bon pourquoi pas...

Je le vois bien de la même famille mais vu comme il parait vieux par rapport à Byakuya, je le verrais plus comme son grand-père (voire plus).

En plus, comme il est dit lors du combat Ichigo-Byakuya, ça à l'air d'arriver une fois tous les 36 mois même dans les familles de nobles que certains atteignent le Bankai, donc je doute qu'il y ait une sorte de main mise des Kuchiki sur la 6ème division et son poste de capitaine.

Après, que par rapport à leurs valeurs, les membres de la famille Kuchiki choisissent en priorité d'intégrer cette division ça me parait fort probable.

D'ailleurs on sait que les familles nobles ont des privilèges lors de courts flashback, on apprend que Rukia n'a pas finit ses classes à l'académie car elle venait d'être adoptée par la famille Kuchiki (d'où une certain jalousie de Renji).

Donc ils peuvent très bien choisir la division où ils veulent aller. Sauf que pour Rukia, elle n'a pas pu choisir car Byakuya étant capitaine et Kuchiki l'a mise dans une autre division.

Et puis dans un episode une personne a dit que Rukia avait tout pour devenir lieutenant mais que Byakuya ne voulait pas en gros s'y opposait quoi !
Il la protège mais moi je verrais bien Rukia caiptaine pas vous ?

Il faudrait vraiment qu'elle évolue beaucoup pour pouvoir prétendre être capitaine.

Je trouve qu'elle n'en a vraiment pas le charisme, ni la force, un peu comme Renji d'ailleurs. Par contre un poste de Lieutenant pourquoi pas, mais pas dans la sixième, je la voit vraiment pas être sous les ordres de son Nii-sama^^

D'ailleurs cette histoire de protéger m'a toujours parue bizarre, parce que dans un flash back, Nii-sama lui demande quel siège elle a obtenu. Ou alors il fait semblant d'être froid, alors qu'à l'intérieur il jubile d'avoir réussi à la rabaisser à un rang moindre ou elle ne craint pas grand chose

alors j'aimerais mettre en évidence un certain point. grace aux chapitres flashback on apprend que le grand père kutchiki a été capitaine. et juste avant on apprend que les capitaines de plus d'un siècle sont très rare, en réalité il n'y a que shunsui utitake yama jii et unohana senpai; le vieux kutchiki n'est donc mentionner nul pars et pourtant il est super vieuxxx, donc je me pose la question du pourqoi: car pour devenir capitaine je sais que c'est très dur et très long pour certain, mais cela doit etre partout pareil avec l'age il devrait perdre en capacité donc ne pas pouvoir etre capable de devenir capitaine après plus d'un millenaire d'existence( normallement), a moins qu'il avait le niveau depuis longtemps et qu'il s'occuper d'autres fonctions attribuer à la famille kutchiki???.........

je tiens à préciser une chose vous dites que la succession de capitanat ne peut pas être toujours la même famille.

Pourtant Yoruichi le dis clairement dans l'avant dernier chapitre (heu je suis pas complètement sûr du chapitre à vérifier!!) sa famille prend le commandement de la 2° division de génération en génération

alors pourquoi la famille Kuchiki ne ferait pas de même avec la 6°???


Edit Hime: les accents ne sont pas en option à la BKT ^^

Edit : oups désolé...

le vieux d'il y a 100 ans c'est Ginrei Kuchiki grand père de Byakuya, d'après wikipedia son père était lieutenant. En parlant de famille, hormis sa soeur adoptive il n'a pas d'autres frères ou soeurs? On n'a vu les parents ni de Byakuya ni de Yoruichi.

Les Kuchiki ont semble t il la garde des archives de la SS. Il se peut que les Shihouin gardent les artefacts.

Le symbole de la 6ème div c'est pas quelque chose comme la pureté ou la noblesse alors il se peut qu'il y ait une prédominance de Kuchiki ayant été capitaine en son sein. Mais on ne sait pas quel est le rôle de la 6è div non plus. on sait par ex que la 10è c'est organisation militaire, ou quelque chose comme ça ce qui aurait un rapport avec le fait que Hitsugaya soit souvent sur le terrain.

J'ajoute un détail croustillant ...

Et si Rukia tuait Byakuya, un peu comme Kaien, (décidément c'est la fille à pas s'attacher) ...

Serait elle considérée comme un capitaine (certes pas tué devant 200 shinigamis mais bon vu les difficultés de recrutement de capitaine en ce moment et le pouvoir politique des Kuchiki)

elle maitrise même pas le bankai et n'est pas faite pour diriger donc sa m'étonerait beaucoup qu'elle puisse l'être un jour

La question est un peu idiote et sans intérêt je trouve (c'est pas pour te critiquer), Rukia n'oserait jamais lever le petit doigt sur son grand frère chéri... et puis quel intérêt de se débarasser d'un capitaine comme lui de cette manière ? C'est qu'il est quand même assez puissant!

donc quel interêt de se débarasser de aizen qui est un capitaine assez puissant ? sa marche aussi xD

puis bon faut avouer que c'est vrai pour aller tuer byakuya et que sa soit rukia bah heu.... la question sa serait pas tué ou pas devant 200shinigami et 1 capitaine, car il faut que sa soit un duel et pas un accident ^^ et ils sont quand meme pas tant en manque que sa de capitaine pour nous sortir rukia hein ^^" xD

Je n'ai pas tout lu, donc désolé si je répète quelque chose. Concernant Ginreï, pensez-vous qu'il pourrait être dans la division 0 actuellement ? Bah oui, c'est le seul ancien capitaine qui est on ne sait où dans le présent. Et Tite n'est pas du genre à faire du gâchis avec ses persos (sauf Tatsuki et compagnie, mais ils ne sont pas capitaines hein !). Bon, c'est maigre comme argumentation (en fait, y a même pas d'arguments), mais moi je le sens bien, ça.

En même temps les shinigami qui se font manipuler par les hollows on en a vu deux (Somalie et celui qui a tué Kaien) ... alors on parle de power up pour tous le monde mais pas pour rukia???

Ca fait quand même deux fois, qu'elle se retrouve dans une situation où l'ennemi manipule le corps ... Bya s'en est sorti avec le bakudo Danku mais là c'était plus pour nous présenter ce bakudo ...

Non la question est loin d'être stupide ... c'est juste que Rukia n'est pas un gros bourrin pour certains ... et que y en a qui souhaite voir Renji capitaine à la 6 ème (ce qui a peut de chance vu la place qu'il y a)

J'ai revu le combat Ichigo/Byakuya et je me suis et je me suis attardé sur la fameuse phrase de Byakuya ou il explique que c'est la deuxieme fois qu'il montre cette forme ( senkei ) de son bankai et qu'il ne le fait que pour les personnes qu'il souhaite tuer de ses propres mains .
Donc theorie : Et si cette fameuse personne etait son grand pere ?
Au debut je me suis dit qu'il souhaitait le tuer parcequ'il empechait son mariage avec Hisana . Puis apres reflexion j'ai pensais a autre chose ( de plus poussé ).
La famille Kuchiki est l'une des 4 grande familles de la SS , elle est tres respectueuse des traditions . Se pourrait il que pour devenir capitaine de la sixieme division ainsi que chef de la famille Kuchiki le pretendant a ce titre ( forcement un autre Kuchiki ) doive tuer le capitaine en place devant 200 shinigamis de cette meme division ?
Des trois methodes pour devenir capitaine elle me semble la plus barbare et la plus ancestrale , elle va parfaitement aux vieilles familles aristocratiques ( duel devant temoins ) .

Donc voila comment j'imagine les choses : Byakuya devenu adulte avec le temps reussi a maitriser le bankai , Ginrei pendant ce meme temps s'affaiblissait du a son age et savait qu'il etait l'heure pour Byakuya de devenir le nouveau leader de la famille et de la division . Mais Byakuya aimait trop son grand pere pour le defier en duel et le tuer comme le voudrait la tradition . Ginrei le savait , c'est pourquoi il decida de ne pas donner son accord pour le mariage entre Byakuya et Hisana . Cela provoqua la colere de Byakuya ( qui n'etait pas l'homme calme que l'on connait aujourd'hui d'apres les flashbacks ) celui ci utilisa le senkei contre son grand pere , il gagna le duel et devint le nouveu leader de la famille et par consequent plus personne ne pouvaient aller contre sa volonter de se marier avec une femme du Rukongai .

Je reconnais que pour moi devenir leader de la famille kuchiki et capitaine de la 6eme division est la meme chose , rien ne nous le prouve , mais rien prouve que c'est impossible .
Il est assez logique il me semble d'etre le leader d'une grande famille quand on est capitaine du gotei .

Vos impressions ?

Il y a 2 petits problèmes avec ta théorie :
- N'est-ce pas Genrei qu'on voit dans les FB de Rukia lorsqu'elle se fait adopter dans la famille Kuchiki?
- Quand Byakuya parle de la manière dont Kenpachi a réussi à devenir capitaine ça le dégoute apparement.

Ta théorie est séduisante, mais je n'y adhère vraiment pas.

Je n'ai ni les scans ni les épisodes sous la main, donc je ne peux plus me souvenir si le vieux type qui accompagne Byakuya voir Rukia est son grand père, mais je pencherais plus pour un vieil intendant de la famille. Si il s'agissait du père ou grand-père de Byakuya, il se ferait remarqué aussi : on voit qu'il ne porte pas la coiffe Byakuesque, il ne semble pas avoir la carrure d'un noble.


Pour la passation de pouvoir d'un Kuchiki à un autre, ça me semble aussi être une coïncidence que 2 Kuchiki se suivent. après tout, Byakuya le dit lui même : même dans les plus grandes familles nobles, atteindre le bankai est rarissime. Donc le fait qu'on "attribue" une division à l'une des 4 familles peut être gênant si aucun membre n'a les capacités de devenir capitaine. Cependant, les Shihouin semblent avoir régner sur la division spéciale, donc ça n'est pas totalement farfelu.


Après pour le duel et la façon dont Ginrei l'obtient, je ne suis pas d'accord. Même si ça irait assez bien avec les paroles un peu amères de Byakuya ou Rukia à propos des familles nobles (suivre les règles, allant souvent à l'encontre des personnes concernées à propos de la vie régissant la famille, mariage notamment).


Le seul point ou je serais un peu d'accord avec toi, concerne le senkei, mais pas de la même manière que toi. Je verrais plus ça comme un entrainement de Byakuya avec son grand-père, au cours duquel il aurait développé son Senkei. Cependant, la façon dont Byakuya en parle semble indiqué que la personne en est morte, peut être son grand-père en est il mort, par accident (ça m'étonnerait).

Ce qui en revanche me fait penser que ça n'est pas en prenant le poste de capitaine que Byakuya a utilisé son senkei, c'est qu'il dit qu'une seule personne l'a vu. Ors les duels se font devant témoins

Donc il a du l'utiliser ailleurs. Soit face à un adversaire bien balèze, soit à l'entrainement en tuant son grand-père. C'est passé pour un accident (ou on l'a maquillé comme tel) et Byakuya a accédé au poste de capitaine.


Enfin pour terminer, j'ai l'impression que Byakuya a épouser Hisana, non en s'imposant par la force (je suis le leader, je fais ce que je veux), mais en promettant à ses parents de se comporter dignement à l'avenir, quoiqu'il arrive. Si ça avait été par la force, il n'aurais pas tenu cette promesse.

Citation :

Il y a 2 petits problèmes avec ta théorie :
- N'est-ce pas Genrei qu'on voit dans les FB de Rukia lorsqu'elle se fait adopter dans la famille Kuchiki?

On ne sait pas , peut etre , peut etre pas .

Citation :

- Quand Byakuya parle de la manière dont Kenpachi a réussi à devenir capitaine ça le dégoute apparement.

C'est Tousen dans ma memoire qui est degouté , pas Byakuya .

Citation :

Ce qui en revanche me fait penser que ça n'est pas en prenant le poste de capitaine que Byakuya a utilisé son senkei, c'est qu'il dit qu'une seule personne l'a vu. Ors les duels se font devant témoins

Pour moi lorsque Byakuya dit que c'est la deuxieme fois qu'il montre le senkei , ce n'est pas au sens visuel , c'est plus dans le sens utiliser . De plus vu le senkei c'est assez antinomique avec ce qu'il dit . Le senkei est tres imposant il se voit plusieurs dizaines de metres a la ronde , un peu comme Enma Kôrogi de Tousen .
Par exemple lors du combat contre Ichigo il l'utilise mais il n'est pas le seul a le voir , Ishida , Chad , Inoue ...Etc. Ce qui me conforte dans l'idée qu'il ne faut pas prendre ce que dit Byakuya au pied de la lettre , et plus prendre le " montrer " comme " utiliser " .
Je ne crois pas trop a l'accident puisque Byakuya dit qu'il ne le montre que contre les personnes qu'il souhaite tuer de ses mains .