Barragan VS Hacchi, Soi Fon & Omaeda

Citation :

Si il peut empêcher la respira de le contaminer il peut aussi stopper sa prolifération. Enfin bref je suis pas convaincu.

Prends l'exemple d'un briquet ou d'un chalumeau. Lorsque tu exerces une pression sur le bouton servant à ouvrir les flammes celles ci apparaissent. Tu peux ensuite régler l'intensité des flammes plus ou moins précisément selon le matériel que tu utilises. Cependant, si par malheur tu fais parvenir la flamme jusqu'à la chemise que tu portes, le feu se propage mais tu ne peux l'éteindre qu'avec un élément extérieur (l'eau par exemple), tu ne contrôles pas la propagation du feu sur ton vêtement.
Le Respira de Barragan c'est à peu près la même chose : il ouvre la bouche, il contrôle l'intensité du souffle (cf Oomaeda, Hacchi), mais lorsque le Respira parvient jusqu'à lui il ne peut pas l'arrêter.

Je ne sais pas si ça peut t'aider à voir plus clair, mais j'ai trouvé que c'était un bon exemple. :)

Je partage ton avis Lusama-san . Ce n'est pas parce que l'on crée une chose que l'on exerce un côntrole absolue dessus .

N'oubliez pas que ce topic est destiné à évoquer le combat de Barragan contre Hacchi, Soi Fon et Omaeda.

Pour parler exclusivement des pouvoirs du seconda, on utilisera ce topic-ci :

https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/baragan-t5695.htm?highlight=baragan

Me revoila (encore dsl pr les embrouilles d'il y a quelques jours au sujet du N° de Barragan ...)

Le combat était génial ce qui est bien c'est que ça changeait des autres combats qui suivent tjr la même logique de progressions, où c'est (en majorité) le plus fort qui l'emporte sur le plus faible!

Là c'est différent car il ce fait avoir comme un bleu

Mais bon qd même je suis un peu déçu, j'aurai bien voulu voir où était tatoué son n° à Barragan! (peut-être un endroits .... HMMMM QUOI XD)

Et c'est dommage je sais pas si respira était sa seule technique ( on ne le saura certainement jamais en claire) mais ça aurais qd même pu etre sympa de voir d'autres techniques de lui ( du genre il te regarde droit dans les yeux et t'en crève sur le coups ça aurait été teriible =D)

Yo !! désoler du gros retard surtout avec les pré-rentrer ... bref :)

oui Barragan est fichue et on ne sait pas ou est son numéro malheureusement ... nous savons même pas comment il était sous cette forme quand il était en ressurection avant l'arriver d'Aïzen ... plein de chose ^^

Edit Telperion : heu...rapport avec le sujet ?

Une question m'est venue à l'esprit en relisant le chapitre 369 et plus précisément en relisant cette page : http://www.onemanga.com/Bleach/369/10/
Hacchi demande à Soi Fon de lui prêter main forte en lui demandant de réutiliser son bankai. A ce moment là, Soi Fon pense directement que si Hacchi est au courant pour son bankai c'est parce que Urahara lui en aurait parlé.
Mais les Vizards observaient les combats depuis l'extérieur de la barrière de Chojiro, Hacchi a très bien pu voir Soi Fon à l'œuvre avec son bankai.

Donc, est ce que Soi Fon fait erreur en remettant tout sur le dos d'Urahara ?
Dans tous les cas, le chantage aura marché.

bah soifon a des vêtement de capitaine

Hachi a du en déduire qu'elle a le bankai

Soi Fon, comme tous les autres, n'a pas du se rendre compte de leur présence autour de la barrière. Elle n'a pas du entendre non plus la petite causette entre Shinji et Yama. Donc, de son point de vue la solution la plus probable reste Urahara.

Citation :

bah soifon a des vêtement de capitaine

Hachi a du en déduire qu'elle a le bankai

Je voulais plus dire par là qu'Hacchi avait besoin d'un bankai destructeur à longue portée pour que le porteur ne soit pas blessé, celui d'Ikkaku ou d'Hitsugaya n'aurait pas été très utiles dans cette situation par exemple.

Merci pour l'explication Noue. :)

Si on a pas vu le numéro de barragan c'est peut-être parce qu'il n'a pas de numéro

Et on pourrait donc supposer que l'autiste serait le numéro 2 et que Barragan serait simplement le Roi du Hueco Mundo .

On à pas vu le numéro de Szael ni de Zommari pourtant on n'a pas de doute à leur sujet.

Etant donné que Starrk dit lui même que Barragan est le Secunda, qu'il est présent à la réunion des espadas (contrairement à WW) on a pas de raison de douter qu'il est le numéro 2, même s'il ne l'a pas annoncé lui même...

Là on parle pas d'hollow lambda on parle de l'espada qui plus est du top 3, on aurait dû voir le numéro, et lui même se dit être le Roi du Hueco Mundo, jamais le secunda. Pour ce que dit Starrk on peut supposer que lui-même n'est pas au courant.

WW est peut-être tout simplement pas capable d'assister à une réunion et barragan si.

Les numéros ont été officialisés dans l'anime récemment : https://www.dailymotion.com/relevance/search/bleach+preview+234/video/xa5wlc_bleach-233-vostfr-hd-preview-bonus_fun
Donc plus aucun doute possible. Si Barragan n'a pas révélé son numéro c'est premièrement parce qu'il n'avait aucune raison de le faire, et deuxièmement qu'il ne voulait peut-être pas révéler à ses ennemis qu'il n'était "que" n°2 (son arrogance était trop forte).

Il s'agit d'un topic sur le combat de Barragan.

Pour parler uniquement de Barragan, c'est ici : https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/baragan-t5695.htm

Ceci soit dit, toute contestation/connerie sur le numéro de Barragan ne fera que mener au lock.

Barragan est n°2 de l'espada.

Ceux à qui ça ne plait pas peuvent toujours aller écrire une fan-fic.

Hello, je fais remonter ce topic qui date de mathusalem pour revenir sur la fin du segunda ou plutôt la manière de parvenir à cette fin.

Vous vous rappellez qu'Hachigen a utilisé un sort de téléportation de son bras alors en décomposition dans l'estomac vide de Barragan pour le tuer .

Bon, plusieurs éléments me posent problème là-dedans et je les évoque afin que vous puissiez m'aider à comprendre le phénomène:

-Comment peut-il utiliser un sort avec sa seule main alors que cette unique main est justement la cause de son statut useless pour le cas de hyori?

-Si on oublie le problème de la main, ce pouvoir est-il vraiment de la téléportation? possible vu que la respira de Barragan n'a pas affecté le cube de kido.

-dans ce cas , pouvait-il téléporter son épée dans la tronche d'Aizen? pouvoir ultime? comment expliquez-vous cela?

-Ca serait un peu trop facile selon moi alors est-il obligé de d'abord délimiter dans un volume ( le dit cube de kido) l'objet à téléporter et de l'envoyer dans un endroit vide? un estomac plein ne ferait pas l'affaire par exemple.

Qu'en pensez-vous?

Personnellement ,je trouve que Barragan s'est bien démerdé en comparaison d'autres espadas mais le seul truc qui me pose problème est la méthode d'Hacchi pour y arriver , logique selon vous? cheatée? ou subtile?

Citation :

Comment peut-il utiliser un sort avec sa seule main alors que cette unique main est justement la cause de son statut useless pour le cas de hyori?

Nous ne sommes pas dans Naruto, il ne faut pas forcément deux mains pour exécuter un sortilège. D'ailleurs, Hachi n'est pas totalement inutile étant donné qu'il est actuellement en train d'essayer de stabiliser. Seulement, la blessure est énorme, il a perdu un bras (donc grosse douleur --> difficulté de concentration) et il a du dépenser pas mal d'énergie contre Barragan.

Citation :

Si on oublie le problème de la main, ce pouvoir est-il vraiment de la téléportation? possible vu que la respira de Barragan n'a pas affecté le cube de kido.

C'est bien de la téléportation. La respira a bien affecté le cube de Kido (on voit qu'il commence à pourrir), c'est juste que l'action s'est passée très vite et qu'Achi a laissé un espace entre la surface du cube et la Respira, de sorte qu'elle ne puisse pas l'affecter à la seconde près.

Citation :

dans ce cas , pouvait-il téléporter son épée dans la tronche d'Aizen? pouvoir ultime? comment expliquez-vous cela?

Si c'était le cas, il pourrait simplement décapiter Aizen comme il a décapité les Gillians au début. On peut aisément en tirer comme conclusion qu'il ne peut pas déplacer des masses d'énergie spirituelle trop grosse. Un Gillian ça va, déplacer un bout de bras pourrissant dans un espace vide, ça va. Mais commencer à déplacer des membres de capitaine en plein forme, faut pas déconner :p

la téléportation n'est pas un technique interdite ?

http://www.onemanga.com/Bleach/315.11/17/

donc si oui, Hachi ne risque t'il pas d'avoir des problème ?

bob12344321 a écrit:

la téléportation n'est pas un technique interdite ?

http://www.onemanga.com/Bleach/315.11/17/

donc si oui, Hachi ne risque t'il pas d'avoir des problème ?

Il me semble que ces techniques contrôlent plus le temps et l'espace qu'autre chose.
(edit : ayant fait une recherche , "Jukan Teishi" : Arrêt du Temps.
"Kukan" : Intervalle mais je ne trouve rien pour "Teni")
Je veux dire que ,la téléportation c'est un transfert d'énergie d'un point à un autre.
Alors que la première technique de Tessai doit arrêter le temps (ce n'est pas rien) et la deuxième doit modifier l'espace (donc pour faire plus clair ,il a sûrement téléporté la SS entière sous ses pieds).

Comme quelqu'un l'a dit ,je suppose que la téléportation ne marche que sur des quantités d'énergie assez basses .Or ,téléporter un morceau de plaines (donc faites de reaitsu ,d'énergie),4 VC,5 capitaines dont un en pleine forme ,plus le chef des nécromanciens ,ça ne doit pas être très facile (et vu que Tessai est le mieux placé ,ça doit être tout simplement impossible) ,ce qui explique l'usage des techniques interdites.

bob12344321 a écrit:

la téléportation n'est pas un technique interdite ?

http://www.onemanga.com/Bleach/315.11/17/

donc si oui, Hachi ne risque t'il pas d'avoir des problème ?

En même temps je doute qu'il en ai quelque chose à faire des lois de la SS hein ^^
Il n'est pas leur allié définitif et on connait tous l'histoire entre SS et Vizard, donc les techniques interdites je crois pouvoir dire sans me tromper, que les Vizard peuvent les utiliser sans se soucier des conséquences.

La technique de téléportation de Hacchi est peu semblable a celle utilisée là: http://www.onemanga.com/Bleach/315.11/17/ mais cela reste de la téléportation qui est, dans tous les sens, interdite. Par contre, comme là dit Shinjimae, ils s'en foutent surement (pour avoir vaincu un espada, le crime doit devenir beaucoup moins grand).

Pour la coupure du bras de Hacchi, http://www.onemanga.com/Bleach/370/14/ j'aimerais émettre une hypothèse. Je crois que son zanpakuto ne fait qu'un avec son kido et que c'est ça qui l'a coupé. Sur cette image, http://www.onemanga.com/Bleach/366/02-03/ le zanpakuto de Hacchi est dans un sorte de kido, c'est ce qui appuie mon hypothèse.

De toute façon Hacchi ne fait plus partie des rangs de la SS. Il utilise les sorts qu'il veut quand il veut, c'est pas Yama qui va venir l'emmerder maintenant qu'il n'a plus d'autorité sur lui. Et puis comme l'a dit Sanguinator, il s'est débarrassé d'un espada et personne ne le blâmera pour ça.

Citation :

Pour la coupure du bras de Hacchi, http://www.onemanga.com/Bleach/370/14/ j'aimerais émettre une hypothèse. Je crois que son zanpakuto ne fait qu'un avec son kido et que c'est ça qui l'a coupé. Sur cette image, http://www.onemanga.com/Bleach/366/02-03/ le zanpakuto de Hacchi est dans un sorte de kido, c'est ce qui appuie mon hypothèse.

J'avais pensé la même chose à un moment mais on a vraiment aucune information valable sur lui. On ne sait même pas s'il maitrise le shikai (je crois que ce n'est pas une obligation), et Kubo ne veut pas en faire un guerrier.
Il est possible que ce soit bel et bien une capacité de son zanpakuto, mais visiblement on n'est pas là d'en savoir plus.

C'est grace au pouvoir de son hollow qui peut faire tout ses trucs.
Dans le tome 25, il dit qu'il a lui-meme developer des techniques semblable aux pouvoirs d'Orihime.
Pour son zanpakuto, il ne l'a pas encore utiliser. Pour le moment, il a juste invoquer avec le kido. Ce qui explique le fait que son zanpakuto se matérialise dans une barrière rectangulaire