La garde spéciale de la famille royale

A quoi servent les gardes royaux ? A proteger le roi . Le Gotei 13 n'as pas vocation a cela .
Un chef d'etat possede une armée , mais ce n'est pas pour ça qu'il n'a pas de gardes du corps , et bien la c'est pareil . Une armée n'a pas vocation a proteger un individu , mais l'ensemble d'une population et leurs interets

Alors oui c'est sur la garde royale ne doit pas se battre beaucoups , mais en meme temps pour le roi ce n'est pas plus mal ( si sa vie etait mise en danger toutes les cinq minutes cela serait inquietant , c'est quand meme la personne la plus importante de l'univers de bleach pour le moment ) et cela prouve que le premier rideau defensif ( l'ouken ) fonctionne .

En fait ce que je veux dire c'est que nos questions suivent un ordre logique :)

1)A quoi servent les gardes?=> à défendre le roi.
2)Contre qui?
Selon la nature de la menace on pourra en déduire
3)Comment sont-ils recrutés?=>D'anciens capitaines, mais:
4)Sur quels critères?
Et ainsi
5)Quelle est leur puissance?

C'est pour ça que je demandais contre qui ils se battaient avant de former des hypothèses sur le reste.

Il est tout de même normal de se demander quel est le "réel" but de cette division 0 (qui est la garde royal).

Car biensur protéger le monde ect ect fais parti de leur rôle mais point de vu puissance les questions sont multiples!

Quel adversaire pourrai se battre contre cette division d'élite???
On peut penser que ce genre de scénario (quelqu'un voulant tuer le roi) s'est déja produit.

Ou alors on peu parler des vasto (ennemi les plus puissants à ce jour) mais vu leur description, ils n'ont que faire de la prise de pouvoir.

Enfin wait and see

bonjour a tous,

je pense que Ishin est le capitaine de la division 0 car en parlant avec grand fisher, il dis un truc du genre "nous les capitaine; on peut controler la taille des zanpakuto" de plus si on regarde bien, il a une sorte de cap de capitaine aussi donc...

de plus l'ancien capitaine de Hyori promu au debut du flash back est un personnage feminin peut etre la mere d'Ichigo

D'apres ma theorie Ichigo serai le fils de 2 capitaines. Ca serai de la que lui viendrai son immense force.

Si je repete quelqu'un, desole car j ai pas lu toutes les reponses, il y en avait trop!!!!

baouny a écrit:

en parlant avec grand fisher, il dis un truc du genre "nous les capitaine; on peut controler la taille des zanpakuto"

Il me semble qu'il dit plutôt : "les shinigamis de niveau capitaine peuvent controler la taille de leurs zanpakutos" C'est complètement différent,car on peut très bien avoir le niveau d'un capitaine sans pour autant l'être (Ichigo,probablement Renji et Ikkaku).D'ailleurs cette phrase semble justement sous-entendre qu'il n'était pas capitaine.Quand a son haori,je n'ai aucune explication le concernant.

Ma théorie ^^ attention accrochez vous c'est tiré par les cheveux !!!

Je pense que Ishin étaient un des Membre de la division 0 et que ryuulen la sauvé ^^

Je m'explique je trouve une certaine ressemblance entre le comportemment ichigo et Uryuu et Ryuuken ishin !!

Ils sont semblable....

L'âme de la mère d'ichigo dévoré par un Hollow donc je t'enlève ça de la tête.....dsl par contre ^^

Enfin ^^ Urahara sa couleur de cape est bizarre mais à quelque chose près on dirait une oculeur négative de la robe des capitaines ^^ donc je m'explique ^^ pourquoi la division 0 ne serait pas envoyé sur terre vu qu'inataquable pour empecher l'arriver des Hollow ^^

en, se qui est pour moi une armée de division 0 et dedans seraient :

Ishin Kurosaki, Ryuken Ishida, Yoruichi, Urahara, Les vizards....

et dans tous ça le capitaine serait : KON !!! non n'importe quoi ! Ben j'aurais bien vu Ishin !!

Après dites moi ce que vous en penseé ^^

xXxUlquioraxXx a écrit:

en, se qui est pour moi une armée de division 0 et dedans seraient :

Ishin Kurosaki, Ryuken Ishida, Yoruichi, Urahara, Les vizards....

[...]

Après dites moi ce que vous en penseé ^^

Tu veux un avis ? C'est n'importe quoi.

J'ai l'impression que tu n'as pas lu les chapitres flashbacks, parce qu'on y apprend que :

Yoruichi s'est enfuie de la SS il y a 100 ans, donc elle ne peut pas faire partie de la division 0.
Urahara a été banni de la SS il y a 100 ans, donc idem.
Les vizards ont été considérés comme des hollows par la chambre des 46 il y a 100 ans, donc idem (sans compter que la division 0 est constitué d'anciens capitaines et que tous les vizards ne sont pas d'anciens capitaines).

Quant à Ryuuken, c'est un quincy, donc il ne peut pas être dans la division 0 non plus (il ne peut d'ailleurs appartenir à aucune organisation de combat de la SS vu que ce n'est pas un shinigami).

Reste Isshin qui a pu en faire partie, mais on n'a pas assez d'information là-dessus, donc c'est juste une hypothèse.

Bref, je développe pas plus, (re)lis le manga pour avoir plus d'infos.

je pense que la garde royale serait composé seulement par des anciens capitaine du gotei ayant le même niveau que kyoraku, ukitake ou encore uhohana.
tous ce qu'on sait c'est qu'hikifune (ancienne capitaine de la 12 division) à intégrer la garde royale il y a 100 ans.

je pense que les garde spécial son bien des anciens capitaine aillant atteint l'apoger de leur carrière de capitaine mais je pense que seul les meilleur capitaine se voit proposer cet promotion on peut donc s'attendre a voir l'élite des capitaines, de nombreuse génération dans la garde spécial ...

Je pense pas que Genrei soit dans la garde royale.

Il avait déjà l'air assez vieux il y a 110 ans, il avait donc déjà une longue carrière de shinigami.

De plus, il était capitaine depuis moins de 100 ans, ce qui est relativement jeune pour un shinigami. Comme quasi tous sont à ce moment capitaines depuis moins de 100 ans, ça signifie qu'il y a eu un turn over assez important.

Si il avait été un génie, à l'instar de Byakuya, Gin ou Tôshiro, il aurait été nommé capitaine bien avant , là il semble avoir accéder assez tard au grade de capitaine, ce qui pour moi signifie qu'il n'est pas spécialement puissant.

Bref c'est pas totalement impossible qu'il soit à la division 0, mais ça serait un peu curieux quand même ^^


Pour Isshin à la division 0, même si l'idée est séduisante, il y a un petit problème. Si on admet qu'il n'était pas ou plus à la SS (en tous cas pas haut gradé) à l'époque de Shinji, alors soit il avait été nommé avant son arrivée (sachant qu'en tant que capitaine, il devait être assez connu à la SS, donc ça remonte assez loin, pour que Shinji ne l'est pas reconnu), soit il a été nommé capitaine après Shinji.

Et là, l'intervalle est très court. Car il n'a plus de pouvoirs depuis 20 ans, ça lui laisse donc un intervalle de 80 ans, pour avoir accéder au poste de capitaine, s'être montré assez bon pour aller à la division 0, qu'il lui arrive quelque chose de suffisamment important pour qu'il s'en aille et s'exile sur Terre.

De plus un truc me titille : je pense qu'il est mieux pour Ichigo et sa famille, qu'Isshin est un âge "humain". Imaginez le choc si Ichigo apprend que son père à 400 ans...Si on admet que le père à une cinquantaine d'année, ça réduit encore de beaucoup le champ d'action, et réduit d'autant la probabilité qu'il est été à la division 0...En fait pour Isshin (même si c'est pas le sujet) le plus probable à mon avis est qu'il ai été comme Ichigo, un shinigami remplaçant (encore que le coup du gigaï d'Urahara contredit cette thèse, pourquoi avoir un gigaï si on est humain...).

Dans tous les cas, si Isshin a été à la division 0, j'espère que TK aura une bonne explication à trouver ^^

C'est dit ou que Ginrei est capitaine depuis peu ?
Et je pense pas qu'il faut se fier a l'age, regardez Yamamoto...


Edit Hurqalya : Shunsui a dit que les seuls capitaines à être en place depuis plus de 100 ans (à l'époque des flashbacks) sont lui, Ukitake, Unohana & Yama-ji : http://www.onemanga.com/Bleach/315.01/13/
Edit : Ah oui effectivement j'avais oublié merci a vous 2.

Zaraki_No_Kenpachi a écrit:

C'est dit ou que Ginrei est capitaine depuis peu ?
Et je pense pas qu'il faut se fier a l'age, regardez Yamamoto...

C'est dit nul part, mais en tout cas dans les FB, Ukitake et Shunsui disent qu'ils sont les seuls avec Unohana et Yama à être capitaines depuis plus de 100 ans. Et apparemment Hikifune l'était aussi, donc tous les autres, Genrei compris, sont capitaines depuis moins de 100 ans, ce qui semble relativement jeune à leurs yeux.


Edit : tient en lisant quelques pages j'ai vu des gens s'interroger sur la puissance de cette division, mettant notamment en avant les stats des capitaines, que certains semblent les avoir atteintes. Comme il s'agit de stats individuels, on peut très bien avoir 100% en vitesse et être moins rapide qu'un gars qui à 60%, si la limite de l'autre est plus élevée.

De même, cette "limite" dont tout le monde parle, est valable pour à peu prêt tout le monde, capitaine, shinigami, vizard, hollow, etc, etc tout le monde fini un jour ou l'autre par atteindre sa propre limite (sauf Ichigo quoi ^^). Sauf que la limite est différente pour tout le monde.

L'un sera limité à des shunpos de 5 mètres quand d'autres font des bonds de 50 mètres, et sans avoir atteints leurs limites.

Invariablement au sein d'un organisme comme la SS se présentent des types au dessus du lot, et Hikifune était sans doute quelqu'un de cette trempe. De plus, la sélection doit se faire sur des critères comme l'attachement à la SS, la valeur morale etc, etc, pour pas se retrouver avec un roi tué par un de ses propres gardes. Et on peut très bien être plus fort, sans pour autant être capable d'écraser Byakuya d'un coup de doigt. D'ailleurs personne n'a parlé d'Hikifune comme une bête de combat, la seule chose qu'on sait c'est que Hyori l'aimait bien, et qu'elle semblait quelqu'un de responsable, efficace et plutôt sympa...

Je pense aussi qu'il y a moyen de refuser l'offre, car si on en crois Yama, Shunsui et Ukitake sont les meilleurs qu'il ai eu, donc il me semblerait logique qu'ils se soient vu proposer la promotion, mais ai refusés (sans doute par attachement à Yama).

Pour faire une comparaison, les VL sont sensés avoir des capacités de combat supérieures à un capitaine, mais il est normal qu'il y ai des capitaines ayant des capacités supérieures aux autres, pas forcément sans aller jusqu'à être 2 fois plus fort, mais suffisamment pour créer l'écart.

Le ROI de la Soul Sociéty appelé aussi "Roi des esprits" , a du bien observer la bataille de F.K , il a du voir le Gotei 13 et sont capitaine-commandant Yamamoto Genryusai Shiguekuni , "sou-taicho" depuis 1000 ans , couvert de cicatrices après les nombreuses batailles pour protéger le Ouken , ultime rempart de la Soul Sociéty tomber sur le champ de bataille , et le moment est venu pour lui de prendre des décisions .

Je pense que le "Rey" ne va pas attendre qu'Aizen vienne à sa rencontre ds son palais . Il a deja du prendre une décision , au vue de la prochaine bataille qui verra affronté Aizen et ces troupes la Division 0 .

La Division 0 chargée de protéger le "Roi des esprits" , constitué que de "tueurs" , d'anciens capitaines parmis les plus forts , il doit y avoir aussi d'anciens capitaines-commandant mais aussi des shinigamis légendaires de la Soul Sociéty qui ont du se faire un nom en déchirant tous sur un champ de bataille .

Je pense qu'ont devraient bientôt assistés à l'entrée en scène d'un ou 2 membres de la Division 0 étant donné que le Gotei 13 a été battu , pour contrer l'ambition diabolique d'Aizen.

ça m'étonerait qu'ils interviennent, ils n'ont jamais levé le petit doigt pour aider la SS même en tant de crise, peut être qu'ils attendent qu'on vienne dans leur territoire et ils agiront en conséquence...

Moi je pense qu'il va y avoir un rebondissement, genre ( un exemple parmi tant d'autres ) Rukia qui cacherait son jeu et qui serait de la division 0 ou quelqu'un d'autre.

Personnellement, j'en viens souvent à douter de l'apparition de gardes royaux.
Kubo à créé tellement de personnages puisants et charismatiques du côté des gentils et il lui en reste tellement à développer plus qu'il ne l'a déjà fait que je pense qu'il serait très malvenu de faire apparaitre des gentils supplémentaires.

Actuellement, comme "gentils" d'un niveau capitaine ou plus il y a:
- 10 capitaines (4 bankai inconnus sans compter ken)
- 4 vizards (3 bankai inconnus)
- 3 ex-capitaines dans la Urahara'team (3 bankai inconnus)
- Isshin (bankai inconnu)

Ce qui nous fait au total 18 capitaine et 11 bankai inconnus donc, si on prend en compte qu'en plus certains VC pourraient évoluer, Kubo à largement de quoi faire avec les gentils qu'il à créé sans en faire intervenir des nouveaux.
C'est pourquoi je pense que si intervention de la division 0 il y a, seul les capitaines dont nous avons déjà entendu parler (Ikifune et peut être Ginrei) seront susceptible d'intervenir et pas plus.

Enfin, même si on est en droit de penser que les membres de la garde royale ont un niveau supérieur au capitaines lambda, on ne connait rien des critères de nomination, Ainsi, rien ne peut nous permettre d'affirmer qu'ils seront forcément plus fort qu'un Yama ou une Unohana par exemple qui ont très bien pu refuser d'être promu.

Il est certain que Ikifune n'est pas plus forte que Yamamoto. Il le dit lui meme "Si je suis capitaine-commandant depuis 1000 ans c'est parce qu'aucun shinigami plus fort que moi n'a existé". Ikifune est devenu garde royale il y a un siecle, donc je ne sais pas pour les autres gardes royaux mais pour Ikifune cela semble compromis.

et si la dimension du roi était dans le monde réel ? que la division royale seraient des shinigamis comme Ishinn dans des gigai sur terre mais auraient pour ordre de rester cachés et que le roi serait sur terre?

pour rukia je ne pense pas que ce soit ca! Elle est pas assez forte pour ca.
Par contre pour les membres de la division zero c'est possible mais pas sur qu'ils viennent. A moins que Ishin en soit un.

Lacryman5 a écrit:

et si la dimension du roi était dans le monde réel ? que la division royale seraient des shinigamis comme Ishinn dans des gigai sur terre mais auraient pour ordre de rester cachés et que le roi serait sur terre?

Dans ce cas la, l'Ouken ne sert à rien vu que c'est la clé nécessaire à entrer dans la dimension du Roi. Non la dimension du Roi existe bel et bien

La dimension du roi peut être sur Terre et nécessiter néanmoins l'Ouken: si il s'agit d'une dimension, elle peut avoir des points communs tout en étant ailleurs.

Par exemple, le même espace, mais dans un autre temps.

L'hypothèse de Lacryman5 est crédible. En revanche, niveau scénario, je ne vois pas ce que ça pourrait apporter.

Si c'est dans une autre dimension, on ne peut pas dire qu'on peux la trouver sur terre.
Bien sur que le point de départ pour y acceder peut être la terre, mais c'est un autre débat.
Lacryman5 parle de gigai dans lequel le Roi se trouverait, ce qui implique que le Roi serait dans la même dimension que les humains.
C'est ça qui rends son hypothèse impossible

Je ne suis pas d'accord.

Rien qu'en physique basique, la Terre se situe dans 4 dimensions (largeur,longeur,hauteur,temps).

Alors bon. La dimension du roi peut très bien avoir des plans communs avec la Terre. Un gigai, ça fait un peut robot-costume dans Men In Black, mais why not.

j'aimerais bien savoir ce qui est pour toi des plans communs qui pourraient exister avec la terre et la dimension du Roi.
Le truc qui me choque c'est les gigai. A quoi ça sert d'être dans une autre dimension si c'est pour utiliser des gigai comme tout les shinigamis qui sont dans le monde REEL?

Je prends un exemple: Constantine, avec Keanu Reeves.

La terre est au centre du Paradis et de l'Enfer. L'Enfer, c'est une autre dimension que le monde classique qu'est la Terre. Quand notre exorciste favori va en Enfer, il se retrouve sur une Terre comme la sienne, mais sous les flammes, rongées par le mal etc...

Là, ça pourrait être pareil: la dimension du Roi, c'est le monde réel dans Bleach (la Terre, donc) mais avec des différences. Donc, par exemple, le même plan géographique, mais pas temporel. Ou que sais-je.

Je ne dis pas que sa théorie est bonne, juste qu'elle n'est pas incohérente.

Les gigais: pour être visible dans la dimension qu'est le monde réel, par exemple.

Je le redis: je veux juste signifier que son hypothèse tient la route, sans plus.