On s'tape dessus et on aime ça (jeu des combats)

Aouch la branlée!

Bon bah à mon tour de voter.
Bébé a soulevé un point interressant: Au debut du combat, Tôsen sera en scellé, comme son adversaire.

Néanmoins, si on analyse la façon de combattre de Tôsen, on voit qu'il sort son Bankai dès qu'il le peut. Contre Kenpachi, il attend que Koma se pousse et que les Non-Capitaines partent pour sortir son arme ultime. Et contre les Vizard il attaque par derrière en une fraction de seconde.

Je pense donc que Tôsen passera en Bankai tres vite, peut-etre apres avoir testé son Shikai. D'ailleurs je pense que la sorte d'hypnose ne marchera pas contre Urahara (assez fort mentalement) et la pluie de lame, Kisuke est certainement capable de l'esquiver.

Mais il ne faut pas oublier que Urahara connait Tôsen comme étant allié d'Aizen et un de ceux qui ont mit les Vizards dans cet état. Il ne laissera rien échappé.
Son Gigai gonflable lui servira ainsi que les effets de son Shikai et son Kidô tres developpé.

Donc deux cas de figure se présentent: Soit Tôsen entame et fini le combat rapidement comme contre les Vizards.
Soit Tôsen prend son temps comme contre Kenpachi (qu'il ne supporte pas!) et là Urahara, qui est tres (mais alors TRES) intelligent, sortira son propre GT et percera le "ballon" de Tôsen, et dans ce cas la victoire est sienne.


Bizarrement je vois plus la seconde option arriver, je vais donc voter pour Kisuke.

Tôsen: 9
Urahara: 2

Citation :

Son Gigai gonflable lui servira .

Citation :

alors perception ou pas Tosen sera berner de la meme façon et là ou il croira que Kisuké est dans son Bankai se sera en fait son double-gigai

Je suis désolé, mais encore une fois, je vois pas comment un aveugle qui se repère uniquement grace à ses perception sensorielle et au reatsu, se fera avoir par un machin qui me semble quand même vachement reposer sur une tromperie visuelle?...

Ou alors expliquez-vous...

links calibre au dessus ? ouais bon ,je vois tousen etant aussi un des calibres importants de bleach et le reste c'est juste de l'observation :tosen possede de meilleurs aptitudes de hakuda et cetera que kisuke ,meme si par sa grande puissance kisuke pourra riposter mais bon voila a ce niveau la c'est tousen . ce sont deux gros calibres cf tbtp,deja là.de plus kisuke est plus un combattant de derriere les lignes a reflechir et prearer ses coups tordus que tousen est plus du genre de guerrier donc corps a corps ,tosen l'emporte ,
ensuite combat a la reguliere ,heu excuse moi t'entend quoi par la parce que si c'est pour l'interdire de sortir son bankai ,ca serait alors completement l'inverse et de la triche en faveur de kisuke ,il n'y a rien de "irregulier" a sortir sa technique.enfin tout est dans le manga ,kido ,shikai ,pour moi ils s'egalisent a peu pres ,difference trop minime pour conclure ca ,d'un claquement de doigt mais au final ,les faits sont la ,tosen vaincra kisuke et pourra tres certainement faire jeu egal ac celui ci avant qu'il ne mette son bankai (si il le met).

Ce qui m'ennuie avec ce combat, ce sont les techniques de Benihime. On a une technique d'emprisonnement qui apparait comme assez redoutable puisque capable de bloquer Aizen Chrysalide, et une technique d'explosion qui, d'après l'attitude d'Urahara, doit dégager pas mal quand même.

Si Tôsen se prend ces deux attaques-là dans la figure dés les premières minutes du combat, je ne garantis pas qu'il va s'en sortir...

MDR class of av tosen a le meme niveau que urahara c'est bien connu tosen peut exploser n'importe qui puisque pour toi urahara a le meme niveau que lui et le coup du meme sans bankai il peut le battre c'est une conner**.

Sinon pour moi urahara explose l'aveugle bankai ou pas , il est plus intelligent que aizen arrive a faire des kido a numéro très élevés son shikai amochera tosen avec son gt.

Bon l'aveugle sort le bankai il l'a deja vu dans les tbtp donc pour moi si une brute comme zaraki comprend le truc urahara trouve aussi et bat tosen qui n'a pas l'air très résistant un coup de zaraki et son bankai s'arrete.

Donc victoire de kisuke

Tosen 9

Kisuke 3

Hmmm, j'ai un doute avec vos "Tosen utilise sa perception donc ... ", parce que Urahara échange de Gigaï très rapidement tout de même. Je suppose que le Gigaï dont il se sert ne bouge pas tout seul (on le voit en gonfler et le dégonfler), à moins que Urahara utilise un mod soul (peu probable, mais bon même le mode soul est spirituel non ?), donc ça veut dire que quand on le voit bouger et parler juste avant les scènes où il se fait avoir (Aizen qui le plante, ou Yammi qui balance le bala du dos), ça veut dire que l'échange se fait quasi instantanément. (J'exagère, mais en tout cas très rapidement)

Alors, le corps de Tosen reste celui d'un shinigami (niveau réflexe etc, même pour la vision ou la perception, parlons de réactivité ici), alors imaginons Urahara dans le Bankaï de Tosen. Le Gigaï etant un corps artificiel, Tosen ne pourra pas le sentir niveau sensation je suppose, puisque celui ci arrive même au court du temps à masquer le reiatsu de shinigami même, donc l'objet en lui même ne doit rien avoir. Urahara prepare un Gigaï, ou plusieurs autour de lui (disons en triangle), sans rester collé au Gigaï, mais assez proche de lui. Il suffit que Tosen attaque d'un coté, et se tape contre un Gigaï (puisqu'il va percevoir Urahara, mais pas les gigai), ce gigai bascule ou recule sur Urahara, celui ci aura de grandes chances de le sentir au toucher, et de réagir juste après. Et là, Urahara pourra porter un coup sur Tosen, ayant eu sa position. (Ou lancer une attaque à la lame)
Et peut être même le toucher ou toucher son zanpakto, et remarquer le même truc que kempachi (recouvrir les sens).

Perso, vue la taille des gigaï avant gonflage, ça prend peu de place, donc Urahara peut en avoir plusieurs, et la tactique que je cite, Urahara peut surement y penser rapidement (il remarquera les effet rapidement du bankaï de Tosen), de plus ce n'est pas compliqué.

Je donne quand même ma victoire à Urahara :)

Ce n'est là qu'un exemple de stratégie !

Kisuke : 4
Tosen : 9

Edit: En plus de cela, je viens d'y penser mais, pour Urahara en voyant l'handicap de Tosen, ce sera pas difficile pour lui de deviner comment il se bat en se basant sur le reiatsu et les sensations (puisque lui même crée une cape qui masque le reiatsu, je suppose qu'il s'y connaît pas mal dans ce domaine), donc si jamais il se balade dans le bankaï de Tosen dans un Gigaï masquant le reiatsu ...
Tosen il fait comment ?
On le sait, Urahara travaillait sur de tel Gigaï, et quand Ishiin se revele, Shinji et Ichigo ressentent son Reiatsu, mais aprés le reiatsu d'Ishiin semble bien masqué par le Gigaï (personne ne le remarque, je suppose que sa propre maîtrise de son reiatsu joue aussi), si Urahara traîne dans un Gigaï, il pourrai même en profiter pour soit sortir du bankaï, voir même au debut du combat pour approcher Tosen et en sortir au dernier moment pour balancer un coup fatale, profitant de son reiatsu masqué et donc la perception de Tosen clairement brouillé. Ce serait carrément impossible de luter pour Tosen ...

madara ,j'ai pas dit que sans bankai ,il le battait ,j'ai dit que sans bankai ,il l'egalait et c'est juste que meme si kisuke est tres fort ,je trouve tousen tres fort aussi et de plus je trouve kisuke tres approprié comme adversaire pour kaname , pour son style de combat ,sa maniere de combattre ,je mets tousen devant ,c'est tout car il a montrer de biens plus grande chose dans ce domaine et est clairement un specialiste que kisuke l'est moins ,revois le manga ^^

santa cruz ,bien sur qu'il peut percevoir le gigai pourquoi il ne le pourrait pas ,meme si ce n'est pas quelque chose de spirituelle ,il peut le percevoir comme il voit un arbre pour pas foncer dedans en plus rappelons qu'il a les perceptions les meilleurs de tous donc je maintiens l'idee qu'il puisse dejouer cela et le retourner contre kisuke,et comment voulez vous qu'il se defendent dans le chaos totale.et c'est dit par aizen que madquer son reatsu entierement est impossible ,il reste tjs un peu et tousen pourra le sentir vu qu'il est fort la dedans

En même temps, on n'a pas vraiment vu urahara se battre. Enfin, moi je m'en rappelle pas.

Tout ce que je sais, c'est qu'il a l'air d'être respecté/craint. et ça, c'est réservé aux personnages forts.




Moi je mets victoire de kisuke, pour son intelligence, la puissance qu'il cache et qu'il ne nous a pas encore montré, son sens de l'analyse. Enfin bref, tout ce qui a déjà été dit.

je pense que t'es pas fan de tosen pour rien . Kaname en Bankai ( arme ultime d'un shinigami , le recours supreme ) se fait ni plus ni moins exploser face a un Zaraki qui ne se bat pas a fond . A coté t'a Kisuké qui en 1 contre 1 aurait exploser Aizen ( qui fait suer et mettre a genou kaname seulement en prononçant son nom 2 fois ) en un instant sans meme se servir de son Zanpa si il n'avait pas eu le Hog . Alors bien sur qu'un fan défend son préféré mais là il y a juste pas photo et ce n'est en aucun cas du ressenti ou une idée selon laquelle en ayant vu etc........... C'est ce qui c'est passé . Tosen n'arrive pas a la cheville d'Urahara .

Citation :

santa cruz ,bien sur qu'il peut percevoir le gigai pourquoi il ne le pourrait pas ,meme si ce n'est pas quelque chose de spirituelle ,il peut le percevoir comme il voit un arbre pour pas foncer dedans en plus rappelons qu'il a les perceptions les meilleurs de tous donc je maintiens l'idee qu'il puisse dejouer cela et le retourner contre kisuke,et comment voulez vous qu'il se defendent dans le chaos totale.et c'est dit par aizen que madquer son reatsu entierement est impossible ,il reste tjs un peu et tousen pourra le sentir vu qu'il est fort la dedans

Un arbre n'est pas fait à la base pour masquer le reiatsu ... là ou le Gigaï oui. Donc si on pouvait sentir le Gigaï, celui ci n'aurait aucun interet.

Pour le chaos total, disons que Urahara est justement le mec qui garderait tout sn sang froid dans une tel situation, lui qui se demonte pas même contre Aizengyoku apocalyptique (en sachant qu'il n'aurai pas pu le tuer), donc j'ai envie de dire là c'est minime xD

ya pas photo ,ca c'est purement ton choix ,ta speculation ,et c'est purement subjectif et ce n'est pas ce qui s'est passer ,c'est juste ton point de vue et tu en n'oublies toutes les conditions ,il faudrait que tu revoies certains truc ,
comme pour ac gin qui tu dis qu'il n'est pas sous l'emprise de ks ,alors dis moi pourquoi ,il a attendu si longtemps pour entendre "cette phrase "(le point faible de ks),donc encore une fois ce sont tes idees que tu prends pour une vérité genérale ^^ et il faut aussi surtout regarder les caracteristiques de chacuns ,voila c'est tout ce que je voulais dire ,ensuite comme je l'ai dit je suis pas specialement un fan de tousen ,c'est pas parce que je le defends que j'en suis fan ,je l'aime juste comme tous les autres ,ne mélange pas tout




santa cruz ,meme si ,il garde son sang froid ,il faut etre honnete ca va quand meme lui faire tres mal ,vu la capacité du bankai ,quoi qu'on fasse ,on sera tout de meme dans le pétrin ,et pour le gigai ,si je pense qu'on peut toujours sentir un reatsu comme le dit aizen pour tous ,meme si c'es tres minime ,mais pour tosen ca passera ,et egalement pour le gigai imaginons encore que ca puisse marcher ,il est coincer de toute facon dedans et ne pourra pas utiliser ses pouvoirs de shinigamis ^^

Ce n'est en rien une spéculation , c'est purement objective et c'est ce qui c'est passé .

Tosen ( qui sue et se met a genou devant Aizen qui prononce son nom a 2 reprise ) se fait exploser par Zaraki qui ne se bat pas a fond , il s'amuse meme . Il garde son bandeau sans jamais augmenter son reatsu ( comme avec Ichi où il l'augmente malgré son sceau ) , donc il ne se bat clairement pas à fond . Quand il attrape la première Tosen il le relache et lui dit qu'il va réiterer ça avant meme d'etre toucher , donc il s'amuse clairement .

Kisuke débarque , petite discussion entre lui et Aizen jusqu'a que ce dernier le transperce sans temp mort mais c'était en fait son double-gigai , Kisuke balance les 6 pointes et le bakudo 63 ( la corde ) et enchaine avec une incantation d'un sort qu'il a lui meme mis au point ( inventé ) après ça Aizen dit texto " si je n'avais pas eu le Hog la guerre aurait pris fin a cet instant " , donc Kisuke aurait one-shot celui qui one-shot je n'sais combien de Taicho si il n'avait pas le Hog . Ca , ça c'est passé donc oui , il n'y a clairement pas photo entre Urahara et Tosen .

Citation :

santa cruz ,meme si ,il garde son sang froid ,il faut etre honnete ca va quand meme lui faire tres mal ,vu la capacité du bankai ,quoi qu'on fasse ,on sera tout de meme dans le pétrin ,et pour le gigai ,si je pense qu'on peut toujours sentir un reatsu comme le dit aizen pour tous ,meme si c'es tres minime ,mais pour tosen ca passera ,et egalement pour le gigai imaginons encore que ca puisse marcher ,il est coincer de toute facon dedans et ne pourra pas utiliser ses pouvoirs de shinigamis ^^

Heureusement que Urahara sait sortir d'un Gigaï, pour pouvoir porter un coup un fois proche de Tosen. Aizen dit qu'un shinigami peut pas masquer totalement son reiatsu, de lui même c'est sur sinon ça veut dire qu'il n'existe plus, mais ça n'implique pas de Gigaï etant fait à cet effet. Je te signale que Urahara comptait effacer toute trace du Hougyoku en le metant dans l'ame de Rukia et en lui donnant un Gigaï, pour effacer toute trace de reiatsu et même en faire une sorte d'humaine. J'en deduit que le Gigaï qui efface le reiatsu ne doit pas être perceptible (le Hougyoku arrive à en imposer meme devant Tessai hein en mode bouboule scellé).

Juste pour te montrer que avec la cape de Urahara qui masque le reiatsu, même Aizen ne le ressent pas à l'avance dans les Tbtp, il esquive le coup au tout dernier moment. Vue le temps passé entre temps, pour moi cet effet doit être encore plus aboutie, et je veux bien que Tosen compense sa vue avec ses perceptions, mais il n'integre pas un scanner bionique. (Sinon il surpasserai tout les capitaines en general meme). Faut bien se dire que ça compense, il ne surpasse pas.
Donc si même Urahara arrive à feinter Aizen avec sa cape, tu crois que Tosen est vraiment au dela de ce niveau ?

Ps : D'ailleurs Tosen aurait du le detecter à ce moment là d'aprés tes dires.

Ma première participation! Youhou !!

Ouais bon on s'en fout.

Perso je voterai pour Kisuke.
Pour quelques simples raisons:
1) ils se connaissent, et aux dernières nouvelle Kisuke est un meilleur stratège que Tousen, donc établir une stratégie rapidement lors d'un affrontement, déjà c'est un bon point de gagné
2) il est, toujours aux dernières nouvelles, un des plus rapide en shumpo, étant dans la division spéciale avant cela, et les frappes éclaires quand on est lent, c'est comme dire que le porte avion Charles de Gaulle est furtif
3) il a toujours été présenté comme le rival d'Aizen, qui était un monstre par rapport à Tousen (pliage de genoux par reatsu si je me rappelle bien), il est plus facile donc de l'imaginer de cet accabit là que d'un capitaine "lambda" (pas taper fan-service!!)
4) le bankai de tousen est certes puissant, maintenant suffit de combattre à distance et le problême est reglé, il peut toujours se cacher il se fera plomber par du Kido de zone de loin, et on sait déjà que Kisuke est puissant en ce domaine..
5) je continue ou ça ira?

Bref
Kisuke 5
Tousen 9 (chacun ses goûts)

Je suis pas d'accord du tout avec toi Bébé. Zaraki s'amuse pas au contraire il est sérieux pour la seul fois dans le manga. Quand Zaraki s'amuse il prend des coups et en donne sans vraiment réfléchir il augmente sa puissance et bourrine. Là il esquive les coups en montrant des réflexes inégalé dans le manga. Il va même jusqu'à parer un coup avant que celui ci l'atteigne via son instinct. C'est du jamais vu avant ni après pour aucun personnage un truc pareil. Zaraki a jamais été aussi sérieux que contre Tosen même s'il fait ça en utilisant peu de sa puissance.

Après ok Urahara est clairement plus puissant que Tosen pour moi et probablement pour beaucoup de monde c'est un fait. Seulement voilà Tosen utilisera son bankai ...

bebe pas du tout ,t'oublies carrement les circonstances de chaque element et t'en profite ,ca ne s'est pas passer ainsi et en aucun cela est objectif ,c'est ce que tu veut faire transparaitre cela en laissant de coté certains détails ,ca ne va pas ,ca ne marche pas comme ca ,et bien sur qu'il s'amuse ,il aime ca mais la tu est en train juste de prendre ce qui t'interessent et en oubliant le reste ca va pas ,car tousen aussi n'y va pas a fond ,tu essaies meme de te voiler la face et encore une fois ,cela depend des caracteristiques de chaque element et tu n'en tient pas compte ,tu ne regardes que superficiellement les choses concernant aizen ,tousen,kisuke,ken.donc voila maintenant si tu es borner ,tant pis xd (c'est pas mechant^^) bon maintenant voila ,c'est fini ,on va arreter la et libre choix a chacun mais c'est juste que je trouvais ton point de vue zarbi car tu ne prenais pas tout en considération et donc est fausser .pour moi ils s'égalisent très bien^^

bye
si tu veux encore en discuter ,fait par mp pour eviter de trop "entacher" le topic ^^


santa cruz ,oui mais quand il sortira ,il le sentira et donc se fera avoir et puis vas y pour faire quelque chose d'ingenieux meme pour kisuke dans ce bankaidonc c'est mort^^et tout comme aizen peut etre ne pourra t'il pas le percevoir mais tout comme pourra sans doute s'en sortir et puis enfinchez pas comment dire ca ,une fois que kisuke est arriver devant aizen au tbtp ,enfin ca me semble evident ,la tousen savait tout de meme qu'il yavait une personne a coté de lui en la personne de kisuke ,donc il savait qu'il etait la et ou il se trouvait exactement ,donc je vois surtout la cape comme dissimulateur pour la premiere ligne ,pour surprendre une fois mais bon apres qu'ilest fait et qu'il est en fasse delui ,se concentrant sur lui ,je pense qu'il peut le distinguer ,car en plus n'oublions pas qu'il utilise aussi tous les autres sens comme perceptions les tremblements sur le sol ,l'ouie .....,enfin ca me semble logique ,je vois plus ca et les autres comme un gadget temporaire^^

Overpowered pour moi il s'amuse , il sourit je n'sais combien de fois il se laisse transpercer pour attraper Tosen sourir au lèvre , il le relache en lui disant vas-y la prochaine je t'attraper avant que tu me touche , je vois ça comme un jeu , donc il s'amuse et la seul fois où Zaraki est sérieux dans tout le manga c'est face a Noitora où il dit lui meme que si ça continue il va crever et que c'est la seul et unique fois qu'il se sert de ses 2 mains a coté le " combat " face a Kaname c'est de la rigolade .

Pour ce qui est du Bankai de Tosen j'ai déja donné mon avis sur la question et je la trouve amplement suffisante et ça c'est si il arrive a sortir son Bankai parcequ'il suffit a Kisuke de faire le meme enchainement de bakudo+sort pour en terminer en un instant .

Corriger moi si je me trompe mais le bankai de tosen prive ceux qui sont pris dedans de leurs sens mais en aucun cas ils ne peuvent pas ne plus agir ?

Dans ce cas avec un poil de fanboyisme j'accorde mon vote à Urahara.

Pour le shumpo, le kido et l'intellect Urahara me semble supérieur à Tousen.
Concernant le reiatsu et le maniement du sabre je les place au même niveau, ils ne m'ont pas paru ultra performant ou au contraire totalement à la ramasse dans ces domaines, ils doivent donc être "dans la norme des capitaines" (ce qui veut dire tout et n'importe quoi mais vous ferez avec ).
A ce stade Urahara est pour moi vainqueur.

Maintenant s'ils passent en shikai je met toujours Kisuke gagnant. Son shikai étant très polyvalent et vu le manque d'infos sur celui de Tousen Benihime me parait supérieure.

Alors maintenant avec le bankai de Tousen. On est dans Bleach donc le OS pas la décapitation ça n'existe pas. De ce fait Malgré la mauvaise posture dans laquelle Urahara va être il lui reste toujours des options.Il est capable de balancer du kido de haut niveau, que ça soit pour faire mal ou bien tenter de coincer son adversaire. Combiné à des Hiasobi Benihime et des Shibari Benihime et le gt ainsi que le mur de sang comme face à Yammi je pense que Tousen a de fortes chances d'être soit pris et coincé par les attaques à reprises soit de voir son bankai disparaitre sous le coup d'une attaque puissante.

Donc victoire de Kisuke
Kisuke : 6
Tousen : 9

Citation :

santa cruz ,oui mais quand il sortira ,il le sentira et donc se fera avoir et puis vas y pour faire quelque chose d'ingenieux meme pour kisuke dans ce bankaidonc c'est mort^^et tout comme aizen peut etre ne pourra t'il pas le percevoir mais tout comme pourra sans doute s'en sortir et puis enfinchez pas comment dire ca ,une fois que kisuke est arriver devant aizen au tbtp ,enfin ca me semble evident ,la tousen savait tout de meme qu'il yavait une personne a coté de lui en la personne de kisuke ,donc il savait qu'il etait la et ou il se trouvait exactement ,donc je vois surtout la cape comme dissimulateur pour la premiere ligne ,pour surprendre une fois mais bon apres qu'ilest fait et qu'il est en fasse delui ,se concentrant sur lui ,je pense qu'il peut le distinguer ,car en plus n'oublions pas qu'il utilise aussi tous les autres sens comme perceptions les tremblements sur le sol ,l'ouie .....,enfin ca me semble logique ,je vois plus ca et les autres comme un gadget temporaire^^

Non là tu considere ce qui t'arrange. Il va surment pouvoir faire comme Aizen ?
Urahara qui sort au dernier moment, dsl mais sur une ouverture c'est une trés grosse blessure pour Tosen. Le " va s'y pour faire quelque chose d'ingenieux dans ce bakai meme pour kisuke", tu le sort d'ou ? Le Bankai de Tosen inhible l'intelligence aussi ?
Tosen n'a pas vue Kisuke avec cape arriver à l'avance dans le dos d'aizen, c'est tout, tu cherche midi à 14 heure xD
Toi aussi tu joue juste sur tes conviction ? C'est pas du tout evident, au contraire, c'est dire que Tosen aurait autant de reflexe qu'Aizen (ou Kempachi du coup), à l'esquive du coup dans les Tbtp.
Là tu surestime Tosen.
Un gadget temporaire, ça devient fatale si elle permet d'obtenir un adversaire dans defense à un instant precis.
Pour les autres perceptions, Urahara s'entraine avec Yoruichi hein, il apprend à approcher furtivement de son adversaire dans sa division, comme il le fait d'ailleurs avec Yoruichi dans les tbpt anime.
Tu te base seulement sur ton ressenti en te disant " mais si il doit surment pouvoir le faire " xD

et comment tu agis sans tes sens ??????et on peut imaginer l'os par decapitation car il en est capable et meme sans ca ,il peut le mettre a terre cf tbtp.de plus coincer tousen ,c'est pratiquement impossible la dedans et pour faire disparaitre le bankai ,il faut battre tousen violamment .vas y pour le faire ,de plus tosen est assez resistant ,donc voila ^^



santa cruz ,beh non mais bon l'intelligence la dedans aller quoi ,bien ok ca sert a quoi ,il est dans le vide totale et tu crois qu'il va creer une strategie tranquille qui en plus fonctionnera enfin bon volia ,permet moi d'en douter fortement et oui il peut le voir attaquer par surprise grace a ses autres sens ultra developper qu'il utilisera comme perceptions (ouie ,sol,.....),et aizen non plus ne l'a pas vu arriver et a quand meme su le parer ,donc ce n'est pas impossible de plus ,je te retourne cela dans le bankai lui aussi assaut definitif ,kisuke n'aura meme pas bouger le petit doigt et il sera a terre os cf tbtp.et si urahara est entrainer au furtif ,lui est entrainer ac des perceptions extraordinaire pendant des centaines d'annees donc cela ne marchera pas ^^et je repete dans un gigai ,il sera inoffensif ,donc voila et puis ,si il est devant lui que ca soit gigai ou pas ,il verra quand meme bien que quelqu'un est devant lui et aussi et surtout il utilise les autres sens .je le dis pour la xeme fois et tu me sort la meme chose pourtant ,ce que je dis est parfaitement logique ,deja ton truc de gigai est legerement loufoque et n'aura meme pas le temps de le faire ,et ne marchera pas ,la seule chose qu'il pourra faire ac ca c'est se protéger pendant un petit moment

Citation :

et comment tu agis sans tes sens ??????et on peut imaginer l'os par decapitation car il en est capable et meme sans ca ,il peut le mettre a terre cf tbtp.de plus coincer tousen ,c'est pratiquement impossible la dedans et pour faire disparaitre le bankai ,il faut battre tousen violamment .vas y pour le faire ,de plus tosen est assez resistant ,donc voila ^^

Comment fera Tosen sans pouvoir reperer Urahara dans un Gigaï ? Il devra anuler sa technique soit attendre jusqu'à s'epuiser. J'ai donné beaucoup d'argument pour montrer que le Gigaï masquant le reiatsu n'est pas dedectable, zap pas tout d'un coup pour t'arranger !

Moi je suis totalement d'accord avec l'analyse de NSJT concernant le gigai.

Beaucoup de gens on tendeance à placé la cécité de Tousen comme un handicap alors que c'est un excellent avantage , la vue est le sens le plus trompeur.

Voila donc je trouve un peu juste les gens qui pensent que Tousen peut perdre parce qu'il est aveugle.
Le Tousen capitaine est certainement en tant que capitaine celui qui possédait la meilleure " vue".

je voulais faire un rappel des scores et je me suis aperçu que vous avez pas pris en compte le vote de ingrimmsch , ça fait donc :

Kisuke : 7

Tosen : 9


Links , en ce qui me concerne je dis pas que Tosen peut perdre parcequ'il est aveugle , je dis que Tosen se fait exploser parcequ'il a en face du mec qui aurait ( pratiquement ) fait a Aizen ce que ce dernier a fait a Komamura si il n'avait pas eu le Hogyoku et de manière plus définitive .

Pour le gigai il faut bien comprendre qu'il s'agit d'une preuve de rapidité/niveau de vitesse et de dextérité pour Urahara et le fait que Tosen soit aveugle ne l'avantage en rien tout comme ça ne le réduit en rien .

Oui Bébé, Urahara est probablement globalement plus talentueux que Tôsen. Maintenant tu dis qu'objectivement, Urahara ne peut qu'éclater Tôsen. On ne lit pas la même chose, semblerait-il ^^' "Aizen met Tôsen à genou, or Aizen redoute Urahara donc Urahara est meilleur que Tôsen", j'appelle pas ça des faits convaincants. Bref, je suis pas fan de la méthode "je me sers d'un tiers pour établir des rapports de force entre deux personnages". Surtout que dans le cas présent, les situations évoquées me paraissent assez peu significatives. Parce que si on commence à s'aventurer de ce côté-là, je peux très bien répondre "Tôsen coupe le bras de Grimmjow sans difficulté, donc ça veut dire qu'il est très au-dessus du niveau de l'Espada, donc il bat vraisemblablement Kisuke".

Et si je puis me permettre de te demander un éclaircissement, Bébé : Tu étais de ceux qui disaient pour le combat Kira/Ikkaku qu'un Bankai suffisait à justifier n'importe quelle victoire face à un Shikai. Ton argumentation se basait alors là-dessus. Ici, on a un Bankai vs Shikai également, et tu nous dis que c'est un no-match en faveur d'Urahara. J'avoue ne pas bien comprendre ^^

Bref. Tôsen, je l'ai toujours vu comme un roxxor. Le mec qui poutre du VC alors qu'il n'est qu'un officier de rang assez mineur. Un Shikai qui ne paye pas de mine, malgré un pouvoir intéressant, mais un Bankai overcheaté qui annihile les cinq sens. On ne sait pas grand-chose du niveau de Tôsen, sinon. Mais si on se fie aux données qu'on a (bon ça vaut ce que ça vaut, nous sommes d'accord, c'est à prendre avec des pincettes), Tôsen a 70 en capacité offensive, 70 en défense, 80 en mobilité, 90 en Kidô & Reiatsu (!), 90 en intelligence (!), et 60 en force physique. Bref, c'est un capitaine équilibré sans réelle faiblesse, qui doit vraisemblablement être très bon en Kidô.

Urahara de son côté, nous a montrés un Shikai intéressant et assez polyvalent. Scientifique de génie, créateur du Hogyoku, ancien capitaine... Autant dire que c'est un perso dont on attend beaucoup et qui bénéficie d'une énorme fanbase, et tout le monde s'accorde à dire (à tort ou à raison) qu'il fait partie des persos les plus puissants. Il est par ailleurs certain qu'Urahara est très intelligent. Plus que Tôsen ? Sûrement. Mais ça veut pas dire pour autant que Tôsen est un imbécile en comparaison.

Tôsen me semble ici en position de force avec son Bankai. Oui Urahara est intelligent. Oui il est bon en Kidô (mais Tôsen aussi, soit dit en passant). Mais ça ne lui assure pas la victoire pour autant. Tôsen en Bankai part quand même avec un avantage monstrueux. Déjà, faut que Kisuke comprenne ce qui lui arrive (parce que oui, intelligent ou pas, Enma Koroogi le surprendra nécessairement). Honnêtement, Kisuke ne me paraît pas avoir un niveau sensiblement supérieur à celui de Tôsen. Et face à un Bankai comme celui-là, à moins de s'appeler Zaraki, Yamamoto, ou Aizen, c'est très difficile de survivre.

La victoire de Tôsen n'est pas acquise, mais elle me semble très probable (mais c'est uniquement grâce à son Bankai)


Tôsen : 10
Urahara : 7

Je conteste aucun vote, mais donner la victoire à Urahara uniquement parce que (soi disant) il aurait OS Aizen sans le Hogyoku est une aberration...


D'abords, Aizen était en mode j'en ai rien à foutre parce que je suis intouchable. Kisuke lui fait même remarqué à quel point sa vigilance a baissée et Aizen répond un truc du genre "la vigilance, c'est pour les faibles" (la traduction est un peu libre, mais c'est le sens général).

Ensuite, je rejoins OVERPOWERED sur ce point: Kenpachi était très sérieux contre Tosen. De plus, il a profité du fait que Tosen y est pas allé à fond dès le début (il marche à ses côtés en blablatant, il lui taillade gentillement l'épaule), tout ça pour faire "peur" à Zaraki (ça a pas super bien marché).
Contre un adversaire dont Tosen a rien à foutre (ex Urahara), je pense qu'il va pas jouer au malin, il va cash le défraguementer comme il l'a fait avec les visards.


Ensuite l'argument que j'ai pu lire:

"Urahara a vu le Bankai de Tosen pendant les TBTP"

J'ai envie de dire WTF?!!!!! Relisez le passage, rematez les épisodes, Urahara arrive bien après; en aucune façon il n'a vu le Bankai de Tosen (ou alors ça voudrait dire qu'il patientait, bien planqué derrière un arbuste que les Visards soient à l'article de la mort pour intervenir).
Et quand bien même il l'aurait vu, tout malin qu'il est, il n'avait aucun moyen de savoir ce qui se passait à l'intérieur du dôme et donc il ne pouvait savoir en quoi consistait ce Bankai...
Si vous aviez dit "Les vizards et Urahara se connaissent, ils ont pu échanger des infos..." j'aurais dit oui, pourquoi pas (encore qu'il aurait fallu que les vizards aient compris ce qui se passait à ce moment, ce dont, en revoyant les images, j'ai clairement pas l'impression, mais bon...)... Mais choisissez mieux vos arguments...

Citation :

Pour le gigai il faut bien comprendre qu'il s'agit d'une preuve de rapidité/niveau de vitesse et de dextérité pour Urahara et le fait que Tosen soit aveugle ne l'avantage en rien tout comme ça ne le réduit eb rien .

Mais non!!! La vitesse dextérité, c'est pour l'échange. Après, tout le principe du Gigai, c'est que le mec croit planter Urahara alors qu'en fait, il ne plante qu'un réceptacle (qui a l'apparence d'Urahara).
Or j'imagine qu'un aveugle qui se fie à tous sauf à la vision (encore que Tosen mate les écrans de contrôles, mais bref, passons sur les bizarrerie Bleachienne, sinon, on est pas sorti de l'auberge^^) ne se fera pas avoir par ça...
Tosen percevra le Gigai comme un objet, pas comme Urahara. Et comme son attention ne se fixera pas sur le Gigai, il pourra tout à fait repérer le vrai Urahara...