Aizen est-il vraiment le méchant?

en fait, il y a peu d'élément pour soutenir ma théorie, j'abuse surement en disant que aizen veut en réalité sauver la SS, sa reste une possibilité mais c'est peu probable, néanmois le fait que aizen ne soit pas le vrai grand méchant, il y a des éléments.

c'est vrai que urahara pourrait être le vrai méchant complice d'aizen, parce que c'est justement parce qu'il est si insoupsonable que sa en est étrange.

mais en attendant, il a beau sembler amical, aider ichigo, soi disant essayer de sauver les vizard avec son hougyoku, on peut aussi dire qu'il manipule ichigo et ses potes pour récupérer le hougyoku, ichigo est maintenant un vizard, peut être aussi a cause de kisuke, en plus de sa il crée la hougyoku, qui détruit les limites shinigami/hollow, et étant donné que la scène ou il utilise le hougyoku est couper, il est possible qu'il n'est pas réellement chercher a les aidés.

en plus dans les TBTP il crée une cape pour ne pas être repérer par la SS, aurait t-il quelque chose a cacher? une page entière pour la phrase de la trahison la plus dur n'est pas celle que l'on voit mais celle que l'on ne voit pas..... sa collerait a la perfection a kisuke, qui s'attendrait a le voir trahir les gentils maintenant?

enfin dans les 25/50 prochain chapitres on aura surement des précisons sur le but d'aizen, sa donnera probablement tort ou raison a ma théorie, d'ici la c'est juste de la supposition et de la théorie, c'est long 25-50 semaines
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Matimat j'approuve ! Je pense que le but d'Aizen n'est pas si vicieux qu'il en a l'air, il pourrait même nous paraître banal. Si ça se trouve, il veut juste installer une démocratie à la SS et abattre le roi qui est la source du pouvoir absolu de la Seireitei...

Ou pas

c'est ptet pas fou son affaire, de plus, des hollows s'opposait au reigne de Aizen


je verrai bien apres ca Aizen, l'espada, ichigo et les autres alliés ensemble contre un mega hollow hyper puissant, j'imagine l'ultime combat assez spectaculaire et devastateur


le roi pourrait etre une menace, il controle la soul society, mais en effet, comment serait t'il au courant, il a peut etre pas tué les gens de la chambre 46 de ses propre mains, la chambre 46 lui a ptet envoyé un papillon de l'enfer avant de crever et il a préféré faire accroire qu'il les avait tué

bon, c'est un peu farfelue, mais c'est juste une hypothese, en tout cas, si tout ca est vrai, il a fallu qu'il le sache a quelques part

si ce mega hollow existe, le gotei 13 n'est probablement pas assez for pour en venir a bout, Aizen préferait peut etre creer des Arrankars pour se debarrasser du hollow en question

pour ce qui est de kubo, pensez vous qui va dévoiller son punch sur quelques chose d'aussi gros? lui, il veut que les gens suivent son manga, il ne dira rien, du moin, pas avant la sortie(je parle en prenant que que la rumeur soit réelle, ce qui est loin d'etre garantie, ca je sais)

si j'ai bien compris ton post canada411 tu dis que le roi a tué la chambre des 46 ou a au moins eu un papillon de l'enfer avant leur mort...

je croyais personnellement que c'était Aizen & Co qui ont perpétré ce massacre...

Pour le "méga-hollows", euh, comment dire... c'est pas un peu beaucoup farfelue??? Si il y a un gros méchant qui manipule Aizen il est plus logique que ce soit quelqu'un de la SS non?

encore une fois, je ne pense pas que ce soit si simple qu'Aizen soit ou non le méchant
est-on sûr tout simplement qu'il y ait des méchants et ou des gentils, après tout l'equilibre entre les shinigamis qui sauvent les ames, et les hollows qui mangent les ames fait que tout tourne rond.
Ne sommes nous pas les méchants si nous espérons stoppés la prolifération des hollows, ichigo n'est-il pas le vrai méchant de l'histoire??

Aizen veut devenir un dieu il l'a clairement dit après la question est pourquoi fait-il ça ? Veut-il savoir ou y-t-il quelque chose dans l'ombre qui l'anime. A mon avis on est loin de pouvoir encore se douter de ce qui se trame réellement surtout qu'on ne sait pas encore ce qui anime vraiment gin , ni l'histoire de isshin.
Bref encore plein de zones d'ombres qui peuvent empêcher de savoir si Aizen est oui ou non le veritable grand méchant.

Je fais une allusion au dernier chap, mais en principe je ne révèle rien, je laisse le soin aux modos de rajouter du spoil entre les lignes.

La lecture du chap. 368 me conforte, à tort ou non, dans l'idée qu'Aizen n'est surement pas un si mauvais bougre. En fait je me base sur ses subordonnés et particulièrement Tousen car, il faut bien l'avouer, on ne sait pas grand chose sur Gin.

Dans l'arc SS, Kaname n'avait d'intérêt que par son handicap l'immunisant contre les capacités d'hypnose d'Aizen. Or, son personnage a beaucoup gagné en consistance. Sa "droiture" exclut qu'il se serait rangé de son côté uniquement par peur de se faire botter le train, mais bien qu'il adhère au projet d'Aizen.

Encore une fois, je suis persuadé que son sens de la justice le pousse à agir ainsi pour une cause que l'on ignore encore mais qui est bien plus noble que ce que TK veut bien nous montrer pour le moment. Les méthodes sont franchement discutables, mais on manque d'information sur beaucoup de points, Gin qui tue un troisième siège, qu'est ce qui nous dit que le shinigami en question était "quelqu'un de bien"? Peut etre que les experiences d'Aizen seraient des sacrifices pour une bone cause...

Quand aux déclarations d'Aizen, je ne suis pas sur qu'il faille prendre ce qu'il raconte pour argent comptant. A la SS, lorsqu'il récupère le super-M&Ms, il ressort la version officielle selon laquelle Urara (ok, j'fais pas d'efforts ) aurait été banni pour la conception d'un super-gigai, or même si l'on ne connaissait pas les Vizards à l'époque, il n'avait aucune raison de cacher qu'il s'agissait d'hollownisation (même sas évoquer les Visard s'il "craint" ou préfère éviter un rapprochement entre shinigamis et la Shinji family...)

Je pense qu'il y a un lien que l'on ne connait pas encore entre Kisuke et Sousuke (ok elle est facile celle la ^^), tout du moins qu'ils se connaissaient avant la nomination de Urara en tant que capitaine. Si on récapitule ce que l'on sait, on a :
- Aizen et Kisuke sont vraisemblablement des monstres
(Aizen on le sait, et on a de gros doute pour Urara : il stoppe un colosse avec son petit doigts, aucun dommage après une attaque éclaire de WW alors qu'Ukitake est dans les choux...)
- Aizen a des capacités spéciales et il y a fort à parier que le Bankai de Urara (je me répète) soit spécial au point de continuer de le cacher aux autres
(si je pars du principe qu'il y a un lien qui unit A et K, il est fort probable qu'il ait fait voir ce qu'il voulait aux examinateurs en restant invisible)
- A et K sont manipulateurs
- A et K ont mené des expériences sur les hollows
- A et K ont un design assez proche (ça c'est faible comme argument, mais il y a une ressemblance dans le coup de crayon je trouve)

Je ne pense pas qu'ils soient complices, du moins qu'ils le soient encore s'ils l'ont été, sinon les trouvailles de K n'auraient pas finies planquées dans le corps de Rukia (même pressé par le temps et la décision du conseil, la capacité d'A aurait suffit à reprendre contact avec K).

Pour finir, en reprenant les éléments de ma dernière tartine (celle la n'est pas mal non plus ^^) je pense qu'ils sont les deux personnages centraux de l'intrigue et qu'Urara est le "mauvais".

Moi je crois que quand il a éventrer hinamori sa la montre qu'il était véritablement méchant.

Et tousen je crois pas qu'il est vraiment méchant .je crois qu'il veut venger la mort de sa bien-aimé et sa la rapport avec la garde royale, donc il suit Aizen

Pour le post précédent, ok il a éventré hinamori mais comme cela a déjà été dit avant (pardon j'ai oublié qui), elle n'est pas morte. A mon avis, il voulait délibérément la laisser en vie, comme tous les autres attaqués sauf la victime de Gin. En effet, vu son skill, il aurait pu les détruire littéralement sans problème, et pourtant il sont tous vivants, je vois donc trois possibilités :
-ils sont inclus dans son plan, il en a besoin vivants, ce qui implique qu'il prévoit leurs intervention à très long terme
-peu lui importe, leur intervention ou leur passivité ne changera rien, alors autant leur laisser la vie (raisonnement limite pour un méchant)
-il les a délibérément laissés en vie, parce qu'il ne voulait pas les tuer, parce qu'il est en fait plus gentil qu'on ne le pense.

PS : je suis Zzzzzigoto surtout à propos de Tousen, qui, comme il l'a dit, incarne la droiture absolue. Cela laisse penser que la finalité d'Aizen est plus "juste" qu'on ne peut le croire, même si les moyens sont cruels. En relevant que Tousen cherche la voie la moins ensanglantée, on se dit que l'autre manière devait être beaucoup plus terrible, du style une guerre civile (et non militaire) dans la SS ou alors le meurtre d'un grand nombre d'humain ( plus que Karakura, libération des hollows ?)

C'est vrai,mais si Aizen bat tout le monde, devient le roi et blablabla
plus personne pourront défier Aizen, donc paix absolu, donc plus de sang en tout cas je vais loin, mais on verra

Erratum a écrit:

si j'ai bien compris ton post canada411 tu dis que le roi a tué la chambre des 46 ou a au moins eu un papillon de l'enfer avant leur mort...

je croyais personnellement que c'était Aizen & Co qui ont perpétré ce massacre...

Pour le "méga-hollows", euh, comment dire... c'est pas un peu beaucoup farfelue??? Si il y a un gros méchant qui manipule Aizen il est plus logique que ce soit quelqu'un de la SS non?

pour la mort de la chambre des 46, je pensais plus a un subordonné q'au roi lui même, le méga hollow, j'ai sorti ca comme ca, mais ca pourrais être aussi quelq'un de la SS comme tu dis, cette hypothese serait meilleur que du mechant hollow comme on en voit depuis le début de la série, quelq'un de beaucoup plus fort que Aizen, puisque que Aizen a besoin de se monter une armée de Arrankar pour lui tenir tête, Aizen serait peut etre un grand sauveur ayant un air de méchant traitre, ceci dit, pour rendre ca exitant, ce type pourrait se farcir Aizen et l'espada a lui seul, le vaincre demanderais une alliance Aizen, Gin,Tosen, etc, Espada, Soul Society(quand je dis soul society, j'inclus aussi les Quincys, Humains et Shinigami hors Soul Society)

d'ou je tient ces hypotheses sur la chambre des 46, c'est q'on ne voit pas la personne commettre le carnage, les seuls image de la chambre des 46, tout le monde est deja mort, rien prouve a 100% que Aizen est le tueur

et ce mechant aurait aussi une armée

faut dire que j'essaie d'imaginer quelques choses avec des batailles assez devastatrices et spectaculaire aussi(c'est une des choses que j'aime bien de bleach)

mais bon, comme l'histoire est flou sur certain bord, on ne peut que s'imaginer des truc pour avoir une idée de la suite, la serie est suivi encore par beaucoup beaucoup de monde et on est deja a la grande bataille, il serait pas etonnant que kubo nous sorte quelques choses

de la facon que je vois ca, il y aurait un ultime combat impliquant tout le monde pour sauver la soul society et meme la terre

comme je dit, ca peut paraitre farfelue, mais ce ne sont que des hypotheses

En ce qui s'agit d'hinamori vivante, je dirais plutôt qu'Aizen n'en avait un peu rien à faire, de la voir vivante ou pas !
Puis gentils qui ce cahcerais ... il s'est mis seul dans cette situation, avant sa trahison, il aurait bien pu en parler au Capitaine commandant et toute la SS s'il croyait qu'un grand méchant aller venir non ?
Après tout, Hinamori, Hitsugaya, Komamura, sont vivant parce qu'il sont du côté des Heros, il leurs faut " plus d'histoire " pour que sa interesse le lécteurs =)
Au final je ne pense pas qu'Aizen soit gentils de quelques manières que ce soit.
C'est mon avis bien sur !

Citation :

ok il a éventré hinamori mais comme cela a déjà été dit avant (pardon j'ai oublié qui), elle n'est pas morte. A mon avis, il voulait délibérément la laisser en vie

Faudrait quand meme arreter de rever les gars... Aizen n'avait absolument aucunes raisons de trancher Hinamori. Il aurait soit pu lui faire croire qu il etait gentil et elle l'aurait suivi sans broncher, soit meme rien faire du tout de toute facon elle ne pouvait rien faire contre lui. Partant de la on sait que si il l'a defoncée c'est juste par simple sadisme et il en avait rien a battre de la laisser en vie ou pas.
La seule raison pour laquelle elle est en vie, c'est parsque Kubo ne fait mourir AUCUN gentils, ca n'a rien a voir avec Aizen qui aurait été clemen.

Pour en revenir au sujet, Aizen a sufisamment montré qu'il etait mechant, et je ne pensse pas qu'il y aura un revirement de situation. A la limite, on pourra nous sortir un nouveau mechant (si Kubo veut exploiter le monde des enfers par exemple) mais en aucun cas Aizen retournera sa veste.
Il a fait trop de "saloperies" gratuitement et par pur sadisme pour qu on nous sorte ensuite qu il avait mis au point son plan pour le bien de tous.

Aizen veut etre dieu par pure megalomanie.

Ou peut-être est-il lui même controlé par quelqu'un d'autre , tu parlais du gars des enfer, peut-être tire-t-il les ficelles ou peut-être est-ce Urahara qui tire les ficelles ( après tout, on ne sait rien de lui et il a déja "trahit" en voulant faire régresser l'ame de Rukia à celle d'un vulgaire humain.

Cette histoire est intriguante, Aizen le nice boy entouré de msiter droiture et gin le berserker souriant ça fait un drole de cocktail quand à Urahara Yoruichi et Tessai c'est la contrepartie.

Mon hypothèse est la suivante : Aizen est vilain méchant bouhou.
Il serait au service du roi des eenfers qui veut organiser une grillade géante. De l'autre côté, le roi de la SS ou Dieu si vous préférez est un ado manqué de 40 ans qui réunit Urahara une âme initialement destinée à être bannie et exécutée aux enfers, Yoruichi (avez vous remarqué ses épaulières ?) et Tessai, bref le trio à la Final Fantaisy forcément gentil.

Tous les autres sont manipulés et seuls les 2 trios connus à ce jour sont au parfum.

Peut être aussi que Aizen à toujours fait partie de la division du roi style un prince déchu...

c'est impossible, si aizen faisait parti de la division du roi, il aurait accés a la dimension du roi et n'aurait aucun besoin de créer l'ouken

Ben en faite... c'est pas si bêtes que ça... Aizen a tué qui en faite ? A part les hypothèses comme quoi Kubo veut tuer personne ...

Parce qu'il est vrai que personne a vu le tueur de la chambre des 46 ...

Vu la feinte que nous a laisser Kubo avec la Fake Death de Aizen en début de mangas et Tousen l'homme super droit qui finis au coter d'un "méchant" ... et Gin ... ben effectivement on sait rien de lui ... je commence a y laisser quelques reserves en fin de comptes ...

Puis ça ne serait pas la première fois que le Capitaine Yamamoto se trompe de jugements ...

c'est pour ca que je doute aussi, et que je sors des theses sur la chambre 46 entre autres

je me base sur ce que j'ai PAS vu, infos flou ou manquante dans mes theses, ya ben des details qui manquent encore, meme si le mangas semble assez avancé


rien prouve que Aizen est vraiment mechant et qu'ils essaie pas de proteger la SS, plutot que la détruire, malgré cette impression q'on a de lui présentement

bref Aizen prepare quelques chose, mais quoi, on sait pas vraiment, j'ai fort l'impression qui nous manque des morceaux d'histoire

Je pense que Aizen est et sera le méchant principal de Bleach, car on le voit depuis quasiment le début du manga, et là il est toujours pas mort, bien au contraire. M'enfin, je pense plutôt que c'est le "Orochimaru" de Bleach, donc on en a pour un bon moment encore avec lui, et peut-être que TK ne prévoira aucune suite après Aizen. Puis rien que lui c'est déjà pas mal parce que faire des illusions pour ensuite attaquer sans savoir où est-ce qu'il va réapparaître, c'est quand même un grand pouvoir (et encore ce n'est que son shikaï donc imaginez son Bankaï).

Encore une chose, Aizen a également tout prévu depuis que Rukia a été "kidnapée" par Byakuya et Renji, c'est même lui qui en a eu l'idée souvenez-vous. Donc dire qu'il y aura autre chose après ce grand méchant, j'y commence à y croire de moins en moins surtout depuis que celui-ci a OS Harribel en deux coups simples.

Je pense comme baka01 , aizen est le vrai mechant vraiment pour de vrai dans bleach pour de vrai (gargl! )

Je pense honnetement qu'il a assez de puissance pour tenir au moins 3/4 arcs suplemmentaires, si on ajoute un bankai encore inconnu, des hypothetiques pouvoirs de vizards et une fusion totale avec le hogyoku sa marge de progression est tout simplement enorme. De plus TK entretient bien le mystere sur la personnalité d'aizen, ses veritable objectifs et surtout comment a t-il obtenu une telle puissance (eventuels flashbacks?), rien qu'avec lui je pense qu'on peut tenir jusqu'a la fin du manga.
En revanche l'hypothese comme quoi quelqu'un serait plus fort que sosuke et tirerait en fait les ficelles dans l'ombre depuis le début... :/ ça ressemble vraiment pas a kubo ça, je doute qu'il fasse passer un personnage aussi travaillé et charismatique pour un simple pantin...
Quoique ça pourrait nous donner un truc interessant mais bon c'est archi prisé comme truc: le mechant qui semble etre vrai le méchant mais qu'est pas le vrai mechant et qu'en fait y'a un mechant encore plus mechant qui tire les ficelles derrière

Kubo tient quand meme a se demarquer de DBZ un minimum niveau scenario.

edit: En fait, je dis pas qu'il est impossible qu'aizen ne soit pas le mechant ultime de bleach, kubo peut très bien choisir d'inventer d'autres mechants, mais le faire passer pour le pantin manipulé par quelqu'un d'autre j'y crois moyennment....

#segadora a écrit:

En revanche l'hypothèse comme quoi quelqu'un serait plus fort que sosuke et tirerait en fait les ficelles dans l'ombre depuis le début... :/ ça ressemble vraiment pas a kubo ça, je doute qu'il fasse passer un personnage aussi travaillé et charismatique pour un simple pantin...
Quoique ça pourrait nous donner un truc intéressant mais bon c'est archi prisé comme truc: le méchant qui semble être vrai le méchant mais qu'est pas le vrai méchant et qu'en fait y'a un méchant encore plus méchant qui tire les ficelles derrière

Kubo tient quand même a se démarquer de DBZ un minimum niveau scenario.

Ah bon ? lol, ma foi ... au contraire ... avoir le même méchant depuis presque 400 chapitres et "apparemment" pour encore au moins 200 chapitres, suis-je donc le seul a trouver ça long ? Perso, je n'avais jamais penser a ce que Aizen ne puisse pas être réellement méchant mais j'avouerais que les différents remarque sont plutôt fondées et pas forcément dénué de sens, puis ça serait une bonne idée pour le scénario justement et d'utilisé des flashback (dont la boucherie de la chambre des 46) pour justement mettre en avant un éventuel retournement de situations.

Je n'y crois pas forcément a 100% mais j'avoue que l'idée est pas bêtes et "peut être" possible...

il est vrai que Aizen a essayé de faire executer Rukia afin d'obtenir le chose(désolé, je me rapelle jamais comment ca s'ecrit cette "chose")

mais ya ptet un but en arriere, je sais c'est sadique

Canada411 : Cette "chose" s'appelle le Hogyoku si c'est bien ce dont Aizen retire à l'intérieur de Rukia que tu parles.

Je penses aussi qu'Aizen est le véritable mauvais dans l'histoire, comme l'avait dit TK dans une de ces interviews, il disait que c'était pas encore fini et qu'il allait rendre Aizen encore plus sadique et mauvais qu'il ne l'est maintenant, alors je ne vois pas vraiment un autre ennemi le succeder.

Moi je pense clairement que Aizen n'est pas manipulé et qu'il restera le méchant pour encore trés trés longtemp.
Par contre, je n'arrive pas à m'empecher de penser que, à sa mort, Gin au lieu de se sacrifier pour essayer de le sauver va preférer se tirer et devenir le numéro 1.
En effet, jusqu'a maintenant on voit que Gin contrairement à Tousen n'est pas le vassal d'Aizen mais plutôt son compagnon, or je pense que Gin reste avec Aizen parce que cela l'amuse mais peut se tirer lorsque cela ne l'amusera plus...