Bleach 531 - Everything But the Rain 4

M.X a écrit:

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à le voir intervenir dans l'action présente, surtout que ce "hollow" est une de ses créations comme tu le dis. Ce n'est pas comme s'il débarquait de nulle part, ça fait trois chapitre qu'on sait qu'il tire les ficelles...

Ah si si là il surgit vraiment de nul part http://www.mangareader.net/bleach/531/19 mais vraiment de nul part. D'ailleurs je commence à me demander si Kubo essayeras un jour de s'intéresser à d'autres méchants qu'à Chuck Norris, heu je veut dire Mary Sue.. Pardon Aizen c'est vrai, je les confond toujours entre les trois. Qu'il ai crée le hollow passe encore, mais non le fait de le faire intervenir dans le combat est non seulement idiot dans la mesure où cela brise le rythme du combat tout en étant inutile vu que Kubo aurait très bien pu faire qu'Isshin se fasse éclater par le hollow.


Non le seul intéret de voir Isshin se faire poignarder c'est juste de:

Fujiwara Kazuma a écrit:

Le coup dans le dos, rappel que Aizen est un salopard sans honneur.... surement pour moins faire passer la pilule quand il serait libéré ^^

Et comme Lobo je crains fort qu'Aizen est bien reparti pour encore nous jouer "Comme je l'avais prévu Oh oh oh oh !!!" à la fin du manga. Alors qu'on a plus que vu ce personnage au contraire de Juha.

D'ailleurs je vois bien venir ce qui va se passer:
* Dans la chambre des 46*
Membre 1:l Isshin Shiba! Vous avez été reconnu coupable d'avoir transgressé les lois de la Soul Society et nous vous condamnons à l'exil sur terre sans vos pouvoirs! Qu'avez vous à dire avant que la sentence soit executée?
Isshin: Aizen est le véritable coupable!
Membre 2: Et encore la même rengaine. Le capitaine Aizen a été vu par des membres du Gotei 13 bla bla retournez voir les anciens chapitres, capitaine Isshin.
Isshin: Mais euh...
Membre 3: pour la peine on va retirer son titre de noblesse à la famille Shiba!
Aizen: Oh oh oh comme prévu....

J’exagère un peu le trait bien entendu sauf pour la partie sur le bannissement d'isshin car je suis vraiment persuadé que cela va se passer comme cela.

Qu'il ai une responsabilité indirecte ca passe mais que Kubo le fasse intervenir à chaque fois que quelque chose se passe, c'est inquiétant pour la suite du manga.

Citation :

Ou tout simplement que TK ait décidé que les pouvoir d'Isshin seraient "l'opposés" de ceux d'Ichigo

Ichigo=Lune
Isshin=Soleil

euuuh d'après ce que l'on sait:

engetsu = croissant de lune
zangetsu = la lune tranchante

Donc non, par contre le fait que les shiba soient spécialisés en "feux d'artifices", ça vient peut-être de là le zampakto de feu^^

Hanma-Baki a écrit:

Ou tout simplement que TK ait décidé que les pouvoir d'Isshin seraient "l'opposés" de ceux d'Ichigo

Ichigo=Lune
Isshin=Soleil

Ce qui n'est pas compréhensible puisqu'Isshin a utilisé un Getsuga Tensho contre Aizen lors de la bataille de Karakura. Après, peut-être que le Getsuga Tensho est l'attaque basique des sabres Getsus ( ou des gens ayant le sang shiba ) et que la spécification est comme tu l'as dis, et donc on aurait peut-être un Ichigo avec des pouvoirs en rapport avec la lune, mais je vois pas quoi.

Kalminos a écrit:

Ah si si là il surgit vraiment de nul part http://www.mangareader.net/bleach/531/19 mais vraiment de nul part.

Ben non il sort pas de nulle part, il vient de la SS... Il suffit d'avoir ouvert le portail un peu à l'écart et quelques shunpos discrets pour surprendre un Isshin en plein combat. Je ne vois pas bien ce qui te chiffonne, à part le fait que tu détestes visiblement Aizen. De mon côté c'est Bach qui m'énerve, je le trouve très ennuyeux comme méchant et pas du tout à la hauteur pour être l'Ennemi final (j'espère qu'il ne l'est pas d'ailleurs) mais je ne me plaindrais pas pour autant s'il débarquait ici (ce qui serait beaucoup plus "je sors de nulle part" qu'Aizen...)

Il n'y a pas de "rythme" dans un combat non plus, c'est le chapitre qui se doit d'être rythmé. Et l'arrivée-surprise d'Aizen à la fin est justement une bonne façon de donner du tonus à l'action avec un rebondissement. Parce que bon, finir avec un lâcher de shikai, c'est du prévisible de chez prévisible.

J'ajouterai que voir Isshin être mis en difficulté par un vulgaire hollow (certes pas banal) en combat équilibré me ferait un peu mal... Ca ne me ferait pas hurler de rage non plus mais je trouve que la situation explique mieux pourquoi Isshin sera en si mauvais état à la fin de l'action.

Par contre je suis d'accord que la scène que tu décris à la chambre serait atroce. ^^ J'espère qu'on y échappera et que l'exil d'Isshin sera provoqué par autre chose.

M.X a écrit:

Ben non il sort pas de nulle part, il vient de la SS...

Non, il était à la Soul Society. Il n'ai jamais été véritablement question de le faire intervenir dans le combat (même si on pouvait s'attendre de le voir dans la ville).

[quote="M.X"] Et l'arrivée-surprise d'Aizen à la fin est justement une bonne façon de donner du tonus à l'action avec un rebondissement. /quote] En quoi le fait qu'Aizen fait son arrivée-surprise est un rebondissement? C'est l'histoire même du manga: Aizen est lié à tout. Pourquoi? Parce que: "Just as planned". Et je ne pense pas qu'on puise attendre grand chose de nouveau à ce sujet. Pour la nouveauté, je mise sur Masaki.

M.X a écrit:

Par contre je suis d'accord que la scène que tu décris à la chambre serait atroce. ^^ J'espère qu'on y échappera et que l'exil d'Isshin sera provoqué par autre chose.

Ah, n'espère même pas. Et ce pour plusieurs raisons:
1) Isshin a désobéi à la loi et généralement c'est le bureau qui s'en charge et pas qu'un peu. En plus il va faire équipe avec des Quincys
2) Il est au courant pour Aizen et donc il faut vraiment une sacrée bonne raison pour qu'il n'ai pas prévenu la Soul Society
3) Il a perdu ses pouvoirs. La chambre a bien expliqué qu'ils étaient capables de retirer les pouvoirs d'un shinigami
4) Il les a retrouvé une fois qu'Aizen a été reconnu comme un traitre. Coïncidence? Dans la mesure où il y a Aizen, les coïncidences n'existent pas.
5) Il est le chef du clan Shiba, famille noble. A part la chambre et le roi, je ne vois pas grand monde capable de faire chuter une grande famille noble.

Conclusion:

Pour le fait que personne n'ait vu les 3 affreux s'en aller, il faut quand même se souvenir que c'est d'Aizen dont on parle.

Enfin c'est quand même le bonhomme qui peut créer des illusions à tours de bras, a simulé sa mort, a fait passer Inamori pour lui...

Alors faire croire aux gars de la 12e qu'ils ont rien vu je pense que c'est pas insurmontable ^^

Oui je révise quand même mon jugement pour Aizen, en effet, vous avez raison. Ce qui n'explique toujours pas comment la 12ème ne sait pas ce qui se passe pour Isshin.

Mais comme l'a dit quelqu'un, ça va probablement se finir en "c'est Aizen", suivi d'un "vous êtes fou". Assez amusant somme toute.

Pour le hollow noir et blanc (corps noir et trou blanc), on retrouve le fameux motif dont mon topic s'occupe en section Bleach.

Cette fois-ci, il semble que Aizen a voulu inverser la nature d'un hollow de type VL (rendant son corps noir et son trou, blanc).

Bref, chapitre sympathique, sans plus.

Pour ce qui est de la réaction de Ryuken avec l'armure Quincy, mouais, encore une babiole quincy jetable, je ne suis pas super chaud.

Kalminos a écrit:

Il n'ai jamais été véritablement question de le faire intervenir dans le combat (même si on pouvait s'attendre de le voir dans la ville).

Comment ça ? Oo Depuis quand Kubo nous informe-t-il de ce qui va se passer ?
Il n'a jamais été question de le faire intervenir... et il n'a jamais été question de ne pas le faire intervenir... Je comprends toujours pas ce qui te dérange objectivement.

Kalminos a écrit:

En quoi le fait qu'Aizen fait son arrivée-surprise est un rebondissement?

Une "surprise" dans un scénario, qui change la situation, est la définition même du "rebondissement". Le fait qu'Aizen débarque, blesse Isshin et le mette, indiscutablement, en difficulté est un rebondissement.

Sinon je pense qu'il y a bien d'autres possibilités que la condamnation par la chambre mais c'est vrai que cela expliquerait pas mal de choses d'un coup... J'espère seulement qu'on n'aura pas droit à une nouvelle scène où un Isshin tenterait vainement de se défendre avec des arguments parfaitement logiques tandis que les vieux schnocks préfèrent écouter des accusations complètement tirées par les cheveux et prononcer une sentence disproportionnée qui empêchera toute chance d'envisager une autre version des faits...

Encore un truc : Isshin n'a jamais perdu ses pouvoirs à ma connaissance. En théorie, il doit bien les avoir perdu à un moment en raison du GTU qu'il a forcément dû utiliser un jour (au terme de cette bataille peut-être ?) mais aucun élément ne permet d'affirmer qu'il ne les avait pas depuis le chapitre 1 de Bleach...

Je ne suis pas sûr que ça se finisse en "c'est Aizen" "Vous êtes fou !".
Personnellement, je vois plus (enfin, je veux) Un Isshin qui reste sur terre pour sa Masaki, utilise un gigai de Urahara et que la famille Shiba soit destituée parce qu'un Capitaine a déserté pour frayer avec cette sale race de Quincy.

[quote="M.X"mais aucun élément ne permet d'affirmer qu'il ne les avait pas depuis le chapitre 1 de Bleach...[/quote]

dans le premier chapitre on nous dit qu'il ne peut pas voir les fantomes


pour aizen en grand méchant je commence a être lassé de lui: il n'évolue plus...
et en même temps le voir en mode "j'attends sous la division 1" c'est quand même moche pour un tel perso.

du coup ça fais quand meme 2 anciens capitaines (urahara, isshin, je compte pas yourichi car elle ne l'a pas vu directement) plus les vizzars qui accuse tous aizen de faire des trucs louche, et dans le gotei 13 personnes de réagit? Et mieux encore il laisse aizen acceder a un poste de capitaine...

Déçu c'est donc encore une fois un coup d'Aizen , j'avais imaginé un hollow qui sort de nulle part qui attaque tout le monde car bien sauvage et Mazaki qui sauve Ishin et lui qui tombe amoureux d'elle et quitte la SS pour ses beaux yeux se qui a pour conséquence de condamner son clan car ishin aurait été considéré comme un déserteur mais la je sens encore comme l'on dit certains une condamnation a la Urahara avec Aizen qui se joue de tout le monde ..

En fait Urahara and Co et Ishin c'est le club des mecs qui ont pas de chance et qui se sont fait avoir comme des brêles par Aizen

baba et madara_sama je vous rejoint sur cet angle :
Vue comme ça effectivement il y en a eu une brochette qui ont accusé Aizen et personne pas même Unohana et Yamamoto qui ont du en voir des vertes et des pas mûrs n'ont eu à réagir, sans compter que le restant sont copains comme cochon avec les exhilés.

Yoruichi proche de : Soi Fon, Kukaku, Byakuya
Urahara proche de : Mayuri
Ishin proche de : Toshiro et Matsumoto
Tessai est par emblème l'égale de Yamamoto si lui rejoint Urahara le vieux aurait du se poser des questions (au fait quel age a Tessai? 2000ans ? 3000ans ? 200ans)
Kensei : Isagi
Lisa : shunsui
etc etc...

Je pense que TK se rattrape de Fake Karakura car il faut le reconnaître le trio infernal a un niveau abusé et mis à part le retournement de situation avec Gin tout était un peut trop "Not That Much"

Mais bon du moment que des quincy entre en scène je suis content.

M.X a écrit:

Je comprends toujours pas ce qui te dérange objectivement.

Aizen est partout. Et quand je dis partout, c'est vraiment partout même là où il n'a rien a faire. Le voir surgir de derriere un buisson comme c'est le cas à la fin de ce chapitre est pas simplement inutile, c'est lourdingue. Déjà qu'après le coup de monsieurjebattoutlemonde, c'était un peu lourd mais là Kubo nous le balance directement comme le créateur du couple Masaki/Isshin. Ben oui au final, je vous rappelle que si Masaki et Isshin se sont rencontré c'est parce que Isshin s'est fait battre. Et par qui? Aizen! Avec un peu de chance Kubo va nous sortir un autre "Just as planned" comme quoi Aizen avait prévu la relation Isshin/Masaki, cela ne m'étonnerais même pas. Il est vraiment très loin le temps où l'implication d'Aizen dans les événements du manga était juste indirecte. En fait cela remonte je crois à la mort de Kaien Shiba. Dieu merci, les fullbringers et les quincys semblent avoir été épargné par cette domination écrasante d'Aizen, imaginez ce que cela aurait donné sinon.

M.X a écrit:

Encore un truc : Isshin n'a jamais perdu ses pouvoirs à ma connaissance. En théorie, il doit bien les avoir perdu à un moment en raison du GTU qu'il a forcément dû utiliser un jour (au terme de cette bataille peut-être ?) mais aucun élément ne permet d'affirmer qu'il ne les avait pas depuis le chapitre 1 de Bleach...

Oui Isshin a perdu ses pouvoirs. Lors de l'execution de Grand Fisher, Urahara lui demande ce que cela fait de retrouver ses pouvoirs après 20 ans. Et il n'a jamais été dit qu'Isshin avait perdu ses pouvoirs à cause du GTU.

Heu, rien ne prouve sauf erreur que Isshin a vu et identifié Aizen lors de ce chap'. On aura la réponse la semaine prochaine, mais vu la mise en scène, l'attaque est 100% surprise et Aizen se trouve dans le dos d'Isshin.

Mais si c'était le cas, alors oui, ce serait délirant de voir a postériori le nombre de persos important qui ont ou aurait pu accuser Aizen (Urahara, Tessai, Yoruichi, Isshin, l'ensemble des Visards) et que celui-ci continu à se balader pépère, au dessus de tout soupçon, gel viveldop dansant fièrement au vent...

Citation :

mais aucun élément ne permet d'affirmer qu'il ne les avait pas depuis le chapitre 1 de Bleach...

Si; chapitre 1, Isshin se fait marrave la gueule par un vieux hollow de merde; donc à moins de sortir un vieux vice genre ABC ou une théorie du complot du genre "il faisait semblant et a laissé ses filles se faire défoncer dans le seul but de pousser Rukia à se sacrifier afin d'éveiller les pouvoirs d'Ichi" (après tout, avec Tite, on ne sait jamais ) on a bien la preuve que depuis le chap' 1, Isshin n'avait plus ses pouvoirs^^
http://www.mangareader.net/94-8-29/bleach/chapter-1.html

Citation :

Dieu merci, les fullbringers et les quincys semblent avoir été épargné par cette domination écrasante d'Aizen

Mais c'est une illusion!!!!!!

Un chapitre de combat, montrant le pouvoir d'analyse de Isshin et son shikai élémentaire,
c'est quand même classe.
Plusieurs points sont intéressant à noter :
Déjà, Isshin est intrigué par la couleur du hollow. Moi aussi. Que cela signifie?
Ensuite, l'histoire des rangs de sang chez les Quincy en dirait-il plus sur la puissance? Utiliser un sang pur en combat serait surement plus efficace alors? Le Blut Vene viendrait donc de ce sang...
Pour terminer et ça me paraît être la grosse révélation, que fait Aizen avec une cape? Serait-il l'inventeur du vêtement? Est-ce un objet qu'on trouve finalement à la Soul Society? Ou alors...
Et j'en viens naturellement à la spéculation foireuse : Suis-je le seul à distinguer un bob derrière Aizen sur la dernière page?

bon...

le chapitre est plaisant, on y apprends deux trois truc pas capitaux au point d'en parler pendant 863 pages, mais tout de même.

En effet, le coup du hollow noir à trou rebouché, c'est louche. les hollows ont toujours eu cet attrait d'être l'exact opposé des shinigami dans la forme: ils sont blancs, les shini sont noir...
Bref on tiens un truc étrange, je pense que TK va nous pondre un truc du fait de la tentative d'évolution provoqué par Aizen... wait and see.

Le sang pur, à ne pas gaspiller, apporte un temps soit peu de lumière aux paroles de Kirge dans le HM non? lorsqu'il dit qu'il est impossible que les flèches d'uryu soit plus faible que les siennes.

pour aizen... hipster aizen... bad guy before it was cool... ni plus ni moins.

@kisuk, non je pense que c'est un défaut de déssin, il n'y a pas de bob derriere, et tu imagine le twist? mind-blown....

Gliozon la qualité des attaques et de la puissance de combat d'Uryu dépendrai donc de sa mère.
Se farcir un Capitaine et tenir tête à Ulquiorra en Segunda Etapa là ou Ichigo s'st fait rétamer en une seconde pour un gamin de quinze en quand même. (Ulquiorra dominait nul doute, mais au moins le quincy a pu lui tenir tête avec un bras en moins)

Une double équation que sont les naissances des deux compères :
Qu'a à avoir ce hollow avec Ichigo ? Est-il un 3e géniteur?
Qui est là mère d'Uryu ? Est-il lui même un sang pure ? Qu'en est-il de sa puissance ?
ça ne dit toujours pas pourquoi Ryuken ne supporte pas tant que ça les shinigamis. Je pensais que c'était à cause d'Isshin mais il semblerait que non.

Kmaru a écrit:

ça ne dit toujours pas pourquoi Ryuken ne supporte pas tant que ça les shinigamis. Je pensais que c'était à cause d'Isshin mais il semblerait que non.

peut être simplement par culture quincy? que sais-je...

D'accord au sujet d'Isshin qui n'avait plus ses pouvoirs au début du manga, j'avais oublié cette partie. A l'époque, il n'était sans doute pas censé être un shinigami dans l'esprit de Kubo d'ailleurs.

Kalminos a écrit:

Et il n'a jamais été dit qu'Isshin avait perdu ses pouvoirs à cause du GTU.

En effet, mais on peut supposer que, puisqu'Ichigo les perd en l'utilisant, la même chose a dû arriver à Isshin. Ce serait une explication logique de cette perte de pouvoir.

Kmaru a écrit:

ça ne dit toujours pas pourquoi Ryuken ne supporte pas tant que ça les shinigamis. Je pensais que c'était à cause d'Isshin mais il semblerait que non.

Il ne faut pas oublier que les shinigamis sont les ennemis des quincies qu'ils ont exterminé il y a 200 ans et les forcent à se cacher. Ryuken me semble au contraire assez tolérant.

gliozon a écrit:

Kmaru a écrit:

ça ne dit toujours pas pourquoi Ryuken ne supporte pas tant que ça les shinigamis. Je pensais que c'était à cause d'Isshin mais il semblerait que non.

peut être simplement par culture quincy? que sais-je...

ça voudrait dire qu'ils ont la rancune tenace. J'aimerai pas être un de leur ennemi.
Par contre cette histoire de sang pure ? Et si les quincy sont des descendant de shinigamis bannis? Genre le Capitaine Commandant de l'ère xyz, qui l'a eu mauvaise et a commencé à se pencher sur comment continuer à se battre sans zanpakuto dans un corps humain? Il aurait fait appel à une des techniques de bases shinigami. Ou a du être contraint de trouver une solution au vu d'attaques hollows sur sa personne ou autre.

Kmaru a écrit:

ans compter que le restant sont copains comme cochon avec les exhilés.
Yoruichi proche de : Soi Fon, Kukaku, Byakuya
Urahara proche de : Mayuri

Mayuri peut pas le voir en peinture

Sinon, petit détail minime : Aizen utilise la même cape dissimulatrice de reiatsu qu'Urahara lors de TBTP. Ca fait deux fois qu'ils ont une invention en commun : le Hôgyôku, découvert par Aizen avant, et cette cape.
J'ai l'impression qu'Urahara a le sentiment d'inventer des trucs totalement géniaux et sans précédent, alors qu'en fait y'a une autre glandu qui les a créé parallèlement... Le pauvre, ça doit être frustrant...

le hogyoku urahara en est le créateur hasardeux. et aizen le complete et comprends sa nature...

La cape, c'est un objet dont on ne sait rien, elle peux très bien avoir été inventé par shutara? ou par les forces spéciales...

ne soyez pas si hatif maitre VoodooChild...

@ NSJT

C'est vrai qu'il est de dos, ce qui n'empêche que la blessure qu'il a reçue est bien celle d'un shinigami, et que Masaki risque elle-même d'arriver et de voir les mecs en capuches.

@ Gliozon
La cape c est urahara qui l'a créer on la voit dans les TBTP, ça sert a cacher le reatsu et se deplacer tranquillou sans être repérer.

@baba,

t'es sur? j'étais persuader de voir Tessai: "c'est un artefact bien etrange que vous avez là"... Sans jamais en évoquer l'origine...

Et hop! To the bleach cave! quand on a un probleme on va relire ses chapitre! Action